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LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

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hmt
Inventar
#7536 erstellt: 12. Nov 2017, 16:07

Plasma-Fan (Beitrag #7527) schrieb:
Ich meine normalen TV-Betrieb und der ist für mich entscheidend. Ich nehme an, dass mein Panel auch ein Banding bei 5% grau zeigt (wie wohl alle anderen Panels auch), habe das aber noch nie überprüft, warum auch. Wichtig ist doch, dass das Panel bei der Bilddarstellung alles richtig macht. Ich bin auch kein Mensch, der Bildfehler in Filmen sucht, von denen übrigens viele dem zugespielten Material zuzuordnen sind.

Ich bin aber immer wieder geflasht von den dunklen Szenen in Filmen, die ungeheuer plastisch und realistisch dargestellt werden! Mehr erwarte ich von einem TV nicht.

Naja, dann sollte man auch nicht schreiben, dass der TV kein Banding hat. In dem Preisbereich befinden sich eben viele Leute, die sehr kritisch sind was Bildfehler angeht.


[Beitrag von hgdo am 15. Nov 2017, 01:42 bearbeitet]
Plasma-Fan
Stammgast
#7537 erstellt: 12. Nov 2017, 16:26
Ich bin bzgl. Bildfehlern auch sehr kritisch, aber ich suche sie nicht. Insofern spielt Banding für mich nur eine Rolle, wenn ich es bei dem Betrieb sehe, für den ich den TV gekauft habe. Für mich völlig sinnfrei, Panelfehler mit Testbildern zu suchen und sich dann daran hochzuziehen.

Insofern bleibe ich bei meiner Aussage. Es lesen auch viele User mit, die den Eindruck bekommen könnten, das Bild sei von Banding geprägt.
ruffy
Inventar
#7538 erstellt: 12. Nov 2017, 16:53

Toradac (Beitrag #7525) schrieb:

Vorhin war es soweit, sowohl der MM als auch Amazon bieten den 55E7 für 1.999 Oecken an, habe geordert, in 2 - 4 Tagen sollte das Gerät bei mir eintreffen ;)

Den gab es schon mal vor 2 1/2 Monaten bei Media Markt zu dem Preis. Da hab ich zugeschlagen . Super Gerät. Gerade die große FB und die Soundbar sind für mich persönlich eine Bereicherung zum B/C7.
piobla
Inventar
#7539 erstellt: 12. Nov 2017, 17:04
@hmt: pauschale Aussage, die man einfach auf alles anwenden kann:

"Wer nach Fehlern sucht, wird Fehler finden!"

computerfouler
Inventar
#7540 erstellt: 12. Nov 2017, 17:04
Sign geht mir genauso, nur das ich mir den 65er gegönnt habe.
Für mich bis dato der perfekte Fernseher, einziger Kritikpunkt, leichte Gelbverfärbung linke Seite, ist allerdings nur bei sehr hellen Hintergünden zu sehen.
Gibt es eigentlich Panel ohne diesen Gelbstich?


[Beitrag von computerfouler am 12. Nov 2017, 17:09 bearbeitet]
Kofler
Stammgast
#7541 erstellt: 12. Nov 2017, 17:22
Der 65C7V ist ja mittlerweile recht verbreitet für knapp 2700 € zu haben. Können wir zum Black Friday dann wieder 2500 € erwarten? Da schlage ich dann sofort zu. Würde ich auch bei 2700 € aktuell, aber habe Angst wegen zwei Wochen ein paar hundert Euro in den Wind zu schießen.

Weiß jemand noch aus dem Kopf, wie es letztes Jahr bei den 6ern abwärts ging? Oder ist das nicht vergleichbar?
MuLatte
Inventar
#7542 erstellt: 12. Nov 2017, 17:31

Plasma-Fan (Beitrag #7537) schrieb:
Ich bin bzgl. Bildfehlern auch sehr kritisch, aber ich suche sie nicht.


Kritisch sein und keine Testbilder nutzen passt hier nicht zusammen. Liest sich eher wie wegschauen und hoffen.

Das ist nicht mein Ding. Wenn ich einen TV kaufe möchte ich seine Schwächen kennen und nicht nach 3 Wochen feststellen als mal ein einfarbiges Bild für Sekunden kam das ich da ein ernsthaftes Problem habe nur leider über die Widerrufsfrist hinaus bin.
Normales TV eignet sich weder den TV einzustellen noch Probleme zu finden. Außer die Probleme sind so heftig das sie auch so sofort ins Auge fallen. Dann isses aber eh viel zu schwerwiegend.
katzamoto
Ist häufiger hier
#7543 erstellt: 12. Nov 2017, 17:46
Also zum einen habe ich viel Geld (für mich persönlich zumindest) ausgeben und zum anderen will ich einfach nicht im normalen (für meine Verhältnisse) Betreib gestört bzw. abgelenkt werden.

Ich habe mir bis heute (ca. 7 Wochen im Betrieb) keine Graubilder etc. angeschaut.

Und bei aller Liebe zum Schwarzwert, Bewegungsschärfe etc. ist es genauso falsch, die Fehler zu verschönen wie Sie akribisch zu suchen.

Ich schaue NUR Blu Rays oder direkt 4K Material. Dazu Netflix und Zocken per PS4 oder PC und ich sehe von 10 Filmen mindestens 8 Mal "auffälliges" Banding.

Dunkles Filmmaterial ist überall zu finden und es wenn es auf 4K Quellen hinausläuft, ist es noch auffälliger da das Panel auf volle Leuchtkraft läuft.

Ich bin schon soweit das ich auch bei 4K auf 85 Punkte bei Leuchtkraft gehe um das Banding abzuschwächen. Subjektiv denke ich das das etwas bringt.

Schwarz ist schwarz und in hellen Szenen ist es einfach nicht da aber sobald die Bilder in Graustufen abtauchen, man 2-3 Meter nah am Oled sitzt und der Raum vollkommen dunkel ist: Herzlichen Glückwunsch!

Ich behalte mein B7 und ich bin auch soweit zufrieden aber es ist einfach Bullshit zu sagen: mein OLED hat kein Vertical Banding.

Entweder schaut man dann nur Tagesschau und sitzt 5 Meter weg oder man lügt sich selbst in die Tasche.


[Beitrag von katzamoto am 12. Nov 2017, 17:47 bearbeitet]
bitjaeger
Hat sich gelöscht
#7544 erstellt: 12. Nov 2017, 17:46

MuLatte (Beitrag #7542) schrieb:


nach 3 Wochen feststellen als mal ein einfarbiges Bild für Sekunden kam das ich da ein ernsthaftes Problem habe



Finde den Fehler


[Beitrag von bitjaeger am 12. Nov 2017, 17:47 bearbeitet]
brunnerheinz
Ist häufiger hier
#7545 erstellt: 12. Nov 2017, 18:03

Toradac (Beitrag #7525) schrieb:
Vor ca. 6 Wochen habe ich für mich festgelegt, dass ich in dem Moment zuschlagen werde, wenn der Preis des LG OLED55E7N unter 2000 € fällt.

Vorhin war es soweit, sowohl der MM als auch Amazon bieten den 55E7 für 1.999 Oecken an, habe geordert, in 2 - 4 Tagen sollte das Gerät bei mir eintreffen ;)


Ja ich hoffe, dass es eine Aktion demnächst mit dem 65e7 gibt. Ist momentan das Modell, auf das ich mich eingeschossen habe.


[Beitrag von brunnerheinz am 12. Nov 2017, 18:07 bearbeitet]
hmt
Inventar
#7546 erstellt: 12. Nov 2017, 18:19

MuLatte (Beitrag #7542) schrieb:

Plasma-Fan (Beitrag #7537) schrieb:
Ich bin bzgl. Bildfehlern auch sehr kritisch, aber ich suche sie nicht.


Kritisch sein und keine Testbilder nutzen passt hier nicht zusammen. Liest sich eher wie wegschauen und hoffen.

Das ist nicht mein Ding. Wenn ich einen TV kaufe möchte ich seine Schwächen kennen und nicht nach 3 Wochen feststellen als mal ein einfarbiges Bild für Sekunden kam das ich da ein ernsthaftes Problem habe nur leider über die Widerrufsfrist hinaus bin.
Normales TV eignet sich weder den TV einzustellen noch Probleme zu finden. Außer die Probleme sind so heftig das sie auch so sofort ins Auge fallen. Dann isses aber eh viel zu schwerwiegend.


Jop, wegschauen und dann schreiben, man habe diese Bildfehler nicht. Das hilft hier keinem.
Danger_Boy
Hat sich gelöscht
#7547 erstellt: 12. Nov 2017, 18:22
Mein Auto läuft einwandfrei, wenn ich die Musik laut aufdrehe hör ich den Motor nicht mehr klackern
BassT83
Stammgast
#7548 erstellt: 12. Nov 2017, 18:24
Ich hab einmal nach Banding gesucht und auch gefunden aber im normalen Gebrauch ist es mir noch nicht aufgefallen...selbes gilt für den gelblichen, linken Rand...fällt mir nur bei großflächigem Weißanteil auf. In Gänze bereue ich den Wechsel vom Plasma zum Oled aber in kleinster Weise
piobla
Inventar
#7549 erstellt: 12. Nov 2017, 18:42

hmt (Beitrag #7546) schrieb:
Jop, wegschauen und dann schreiben, man habe diese Bildfehler nicht. Das hilft hier keinem.


Die Frage ist aber auch, wie viel zufriedene User sind in einem Fachforum aktiv, die kundtuen wollen, dass mit deren Geräten alles okay ist und wie viele Unzufriedene, deren Gerät nicht einwandfrei funktioniert und die einen Rat wollen (ganz zu schweigen von denen, die sich einfach nur auskotzen wollen )
bereft
Inventar
#7550 erstellt: 12. Nov 2017, 18:47
Das Rückgaberecht gilt ja lange genug, man sollte also die Kiste ein paar Algo-Zyklen lang laufen lassen und dann schauen inwieweit sich die Sache gebessert hat.

Es ist nämlich genauso wenig allen geholfen wenn man als allererstes nach dem Auspacken das 5% Graubild anwendet und die Kiste sofort zurückschickt.

Ja, der OLED bzw. das Backplane muss "eingefahren" werden und das kann zu einer deutlichen Verbesserung führen, sodass man das restliche Banding was noch vorhanden ist in Kauf nimmt, da es ja auf der anderen Seite auch viele Vorteile gibt und LCD nicht für jedermann eine echte Alternative darstellt.

Die 2018er erscheinen ja auch erst frühestens Ende April, eher im Mai.
katzamoto
Ist häufiger hier
#7551 erstellt: 12. Nov 2017, 18:57
es gibt aber auch User die behaupten, es wird nach Monaten nochmals besser...

Und auf der anderen Seite sind die ersten zwei großen Algos die, die die größten Verbesserungen bringen.
Diese sind nach 8 Stunden theoretisch durch, oder?


Ich habe leider einen größeren Streifen (und viele kleine) der mich am meisten "stört"

Auch der Support von LG hat ein "Upgrade" erfahren - ich habe von Aussage gelesen, das man halt im hellen Raum schauen sollte etc. (Falls man auf ein Paneltausch pocht)

Perfekt gibt es nicht. Und man sollte sich auch immer eine gute Sache aus der Dingen ziehen:

Ich werde irgendwann wieder auf nen Beamer gehen da es kein homogeneres Bild gibt. Klar, kein Schwarzwert, keine Leuchtkraft etc. zum OLED /LCD aber dafür auch keine Steifen, Lichthöfe usw.

Bis dahin: OLED 4 life
HicksandHudson
Inventar
#7552 erstellt: 12. Nov 2017, 19:53
Dass das Banding-Problem beim C7 weniger wahrscheinlich ist als beim B7 hat sich nicht bewahrheitet oder?
Digitalfernsehen hatte ja mal den Verdacht.
Erwin2017
Ist häufiger hier
#7553 erstellt: 12. Nov 2017, 19:58

ruffy (Beitrag #7538) schrieb:

Toradac (Beitrag #7525) schrieb:

Vorhin war es soweit, sowohl der MM als auch Amazon bieten den 55E7 für 1.999 Oecken an, habe geordert, in 2 - 4 Tagen sollte das Gerät bei mir eintreffen ;)

Den gab es schon mal vor 2 1/2 Monaten bei Media Markt zu dem Preis. Da hab ich zugeschlagen . Super Gerät. Gerade die große FB und die Soundbar sind für mich persönlich eine Bereicherung zum B/C7.


Eine Frage möchte den 55E7 heute bei Amazon bestellen. Kann man mit dieser Fernbedienung die Betriebsstunden auslesen?
Danke
webwude76
Stammgast
#7554 erstellt: 12. Nov 2017, 20:00

Erwin2017 (Beitrag #7553) schrieb:

Eine Frage möchte den 55E7 heute bei Amazon bestellen. Kann man mit dieser Fernbedienung die Betriebsstunden auslesen?
Danke

Nein.
mmtour
Stammgast
#7555 erstellt: 12. Nov 2017, 20:51
Ich hab jetzt meinen B7 Banding-OLED seit zwei Wochen und habe einmal das Pixel Refreshing durchgeführt.
Dadurch hat sich das Banding etwas gebessert und es stimmt ja schon, dass es oft nicht auffällt. Hab die 2. Staffel STRANGER THINGS durch und da ist es mir nur ein paar Mal aufgefallen. Momentan finde ich, dass es schon ein ziemlich guter TV ist.
Ziemlich gut, weil ich den Eindruck habe, dass Full-HD-Material von Sky irgendwie sehr durchschnittlich rüberkommt. Ich habe mometan die ESF-Kalibrierung (heller Raum) etwas nach meinen Bedürfnissen angepasst.

Aber... 3000 Euro für einen "ziemlich guten" TV?

Vor 5 Jahren hab ich mir den Pioneer Kuro 600A geholt, damals das Maß aller Dinge. Ich hab ihn noch und muss sagen... das ist er immer noch bei Full-HD.

Ich hoffe mal auf einen guten Preis für einen C7 beim Black Friday. Unter 2500,-, von einem seriösen Anbieter und es wäre leichter, einen Banding-Oled zu behalten.
Erwin2017
Ist häufiger hier
#7556 erstellt: 12. Nov 2017, 21:16

webwude76 (Beitrag #7554) schrieb:

Erwin2017 (Beitrag #7553) schrieb:

Eine Frage möchte den 55E7 heute bei Amazon bestellen. Kann man mit dieser Fernbedienung die Betriebsstunden auslesen?
Danke

Nein.

Danke für die schnelle Antwort. Für mich ist die Frage - wenn ich bei Amazon bestelle wi kann ich einen Rücklauf der schon zig Stunden getestet wurden und Retourware ist vermeiden? Woran erkenne ich einen originalverpackten TV?
Bin dankbar für Infos dazu möchte nämlich den günstigen E7 bestellen aber unnötiges Rückenden vermeiden.
Danke und Grüße aus Österreich
hmt
Inventar
#7557 erstellt: 12. Nov 2017, 21:17

Danger_Boy (Beitrag #7547) schrieb:
Mein Auto läuft einwandfrei, wenn ich die Musik laut aufdrehe hör ich den Motor nicht mehr klackern :D


Das ist btw ganz typisch. Beim Auto schaut der deutsche Michel auf jedes Klackern und jeden Kratzer (nur um sich dann einen überteuerten Diesel andrehen zu lassen). Beim TV wird einfach nur Geld auf den Tische glegt und dem Verkäufen geglaubt, was er erzählt. Nachprüfen? Nö. Und dann jammern, wenn man nach einige Wochen Fehler finden, die schon von Anfang an da waren.
Plasma-Fan
Stammgast
#7558 erstellt: 12. Nov 2017, 21:29
Das sehe ich anders.

Solange der TV das macht was er soll, nämlich ein tolles Bild, dann ist er sein Geld Wert, auch wenn es sicher kein Panel gibt, das perfekt ist. Sollte sich die Bildqualität ändern oder Fehler auftreten, hat man Garantie bzw. Gewährleistung.

Auf das Auto übertragen müsste man auf spezielle Rüttelstrecken fahren, um Klappern auszuschließen. Oder auf die Teststrecke, um Bremsverhalten zu verifizieren etc. Wer unterzieht sein Auto nach Erwerb einem Härtetest, um Fehler früh zu finden? Ich denke kein vernünftiger Mensch. Wenn es aber im normalen Betrieb klappert oder sonst ein Fehler auftritt, hat man einen Grund zu reklamieren
bereft
Inventar
#7559 erstellt: 12. Nov 2017, 21:33

mmtour (Beitrag #7555) schrieb:
Ich hab jetzt meinen B7 Banding-OLED seit zwei Wochen und habe einmal das Pixel Refreshing durchgeführt.
Dadurch hat sich das Banding etwas gebessert und es stimmt ja schon, dass es oft nicht auffällt. Hab die 2. Staffel STRANGER THINGS durch und da ist es mir nur ein paar Mal aufgefallen. Momentan finde ich, dass es schon ein ziemlich guter TV ist.
Ziemlich gut, weil ich den Eindruck habe, dass Full-HD-Material von Sky irgendwie sehr durchschnittlich rüberkommt. Ich habe mometan die ESF-Kalibrierung (heller Raum) etwas nach meinen Bedürfnissen angepasst.

Aber... 3000 Euro für einen "ziemlich guten" TV?

Vor 5 Jahren hab ich mir den Pioneer Kuro 600A geholt, damals das Maß aller Dinge. Ich hab ihn noch und muss sagen... das ist er immer noch bei Full-HD.

Ich hoffe mal auf einen guten Preis für einen C7 beim Black Friday. Unter 2500,-, von einem seriösen Anbieter und es wäre leichter, einen Banding-Oled zu behalten.


solange die TV-Sender so einen Murks senden muss einem klar sein dass man den TV für bestimmte Inhalte kauft, sonst kann man wirklich bei irgendeinem TV bleiben, weil perfekt wird das Bild so oder so nicht.

bei mir ist eben die Hauptmotivation das Gaming. Da kommt der Mehrwert immer durch... wer Serien-/Netflix und Filmefreak ist, wird auch den Mehrwert spüren, wer jedoch meint 3000 Euro ausgeben zu müssen um aus Scheisse Gold zu machen, der wird sich fürchterlich irren.

Denn unter diesen Voraussetzungen würde ich den alten so lange behalten bis es die neuen quasi geschenkt gibt. Das heißt bspw. OLED in 55" zwischen 800 und 1000 Euro. aber bis dahin vergehen noch einige Jahre.

2016 und 2017 spielte sich das im Bereich von 1500-1800 Euro ab, ab 2018 sind 1200-1500 möglich und das bleibt dann wohl 2019 auch so, das wird sich nur langsam ändern... die nächste Kategorie wäre dann frühestens 2020 1000-1200 für 55 Zoll. Nicht vergessen, ich spreche von den Tiefstpreisen.


[Beitrag von bereft am 12. Nov 2017, 21:36 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#7560 erstellt: 12. Nov 2017, 21:39

Plasma-Fan (Beitrag #7558) schrieb:
Sollte sich die Bildqualität ändern oder Fehler auftreten, hat man Garantie bzw. Gewährleistung.


Na klar und die Hersteller diskutieren auch nicht und meinen oft auch nicht das Fehler eben typisch sind für Panels oder geben keine Tips das man zB nicht im ganz dunklen schauen soll um die Fehler nicht zu sehen.
LG scheint da aber kulanter zu sein als andere Hersteller. Trotzdem ist sind die 14 Tage entscheidend um sich nicht auf Diskussionen einlassen zu müssen was man alles so hinnehmen muß.
Danger_Boy
Hat sich gelöscht
#7561 erstellt: 12. Nov 2017, 21:40
Bei uns Zockern macht sich da fast jeder Cent bezahlt (bei guten UHD Blu-rays auch)
burkm
Inventar
#7562 erstellt: 12. Nov 2017, 21:55
Da man in der 14-tägigen Widerrufsfrist ja nicht unbedingt auf unbekannte Quellmaterialien zurückgreifen sollte, um die Qualitäten des neuen Gerätes evaluieren zu können, sollte man möglichst auf Testmaterial mit bekannten Eigenschaften zurückgreifen, um sich im wahrsten Sinne des Wortes "ein Bild" machen zu können.
Ansonsten fischt man ja eher im Trüben und weiss dann nicht, ob das, was man sieht der Quelle oder dem individuellen Gerät zuzuordnen ist.
hmt
Inventar
#7563 erstellt: 12. Nov 2017, 22:04

Plasma-Fan (Beitrag #7558) schrieb:
Das sehe ich anders.

Solange der TV das macht was er soll, nämlich ein tolles Bild, dann ist er sein Geld Wert, auch wenn es sicher kein Panel gibt, das perfekt ist. Sollte sich die Bildqualität ändern oder Fehler auftreten, hat man Garantie bzw. Gewährleistung.

Auf das Auto übertragen müsste man auf spezielle Rüttelstrecken fahren, um Klappern auszuschließen. Oder auf die Teststrecke, um Bremsverhalten zu verifizieren etc. Wer unterzieht sein Auto nach Erwerb einem Härtetest, um Fehler früh zu finden? Ich denke kein vernünftiger Mensch. Wenn es aber im normalen Betrieb klappert oder sonst ein Fehler auftritt, hat man einen Grund zu reklamieren


Definiere tolles Bild. Kaufst du auch nur ein Auto, welches „toll fährt“ oder schließt einen Sparplan zur Altersvorsorge ab der einfach nur „tolle Gewinne erzielt“?
Die Garantie nützt dir da mal gar nichts, wenn der TV nicht offensichtlich Defekt ist (was er bei DSE, Banding und co nie ist). Das ist die typisch deutsche Vollkaskomentalität. Eigenverantwortung? Nö. Lieber naiv drauf los kaufen und dann nach dem Verbraucherschutz schreien.
HeaD87
Stammgast
#7564 erstellt: 12. Nov 2017, 22:14
Mal eine Frage bezüglich des OLED Refresh Algorithmus. Wie oft wendet ihr ihn an? Z.B. alle x Wochen oder nach x Betriebsstunden. Ich frage mich jetzt nämlich schon seit einiger Zeit, welche Zeitabstände sinnvoll sind, da ich ihn bis jetzt immer nur ab und zu, je nach Gefühl, hab laufen lassen.
hmt
Inventar
#7565 erstellt: 12. Nov 2017, 22:20
Gar nicht. Der läuft automatisch alle 2000h.
prouuun
Inventar
#7566 erstellt: 12. Nov 2017, 22:21
Lass ich gar nicht laufen. Sicherlich interessant für Leute, die ihren TV komplett vom Strom trennen.
Yappadappadu
Inventar
#7567 erstellt: 12. Nov 2017, 23:09

Erwin2017 (Beitrag #7556) schrieb:

webwude76 (Beitrag #7554) schrieb:

Erwin2017 (Beitrag #7553) schrieb:

Eine Frage möchte den 55E7 heute bei Amazon bestellen. Kann man mit dieser Fernbedienung die Betriebsstunden auslesen?
Danke

Nein.

Danke für die schnelle Antwort. Für mich ist die Frage - wenn ich bei Amazon bestelle wi kann ich einen Rücklauf der schon zig Stunden getestet wurden und Retourware ist vermeiden? Woran erkenne ich einen originalverpackten TV?
Bin dankbar für Infos dazu möchte nämlich den günstigen E7 bestellen aber unnötiges Rückenden vermeiden.
Danke und Grüße aus Österreich


Die LG OLED TV Kartons haben normalerweise drei Packbänder.
Bei einem so großen Händler wie Amazon kann man zudem idR davon ausgehen, dass sie Geräte neueren Herstelldatums versenden, also aktuell September/Oktober (erste drei Ziffern seitlich auf Karton, 709 für Sep 2017, 710 für Okt 2017).
Ganz davon abgesehen, dass alles noch originalverpackt sein sollte, inkl. Folie auf der oberen Rückseite des TV.

Da ich dennoch gerne die Betriebs- und Alrorithmusstunden auslese und weder Android App (Voraussetzung ist Android Fon mit IR Blaster) oder Harmony FB habe, habe ich mir folgende Service FB gekauft: https://www.amazon.d...keywords=LG+105-201M


[Beitrag von Yappadappadu am 12. Nov 2017, 23:11 bearbeitet]
Erwin2017
Ist häufiger hier
#7568 erstellt: 12. Nov 2017, 23:33
Edit by hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Super Vielen Dank !!!!

Edit: war jetzt doch zu langsam - TV ist nicht mehr lagernd, aber macht nix ... warte halt etwas, Preis passt für mich.

Gruß Erwin


[Beitrag von hgdo am 15. Nov 2017, 01:43 bearbeitet]
webwude76
Stammgast
#7569 erstellt: 12. Nov 2017, 23:38
Dem kann man nichts hinzufügen. Zumindest bei Amazon sieht man sehr schnell, ob der Karton schon geöffnet wurde, ob alles noch verschweißt ist und ob die Batterien schon benutzt wurden...
Plasma-Fan
Stammgast
#7570 erstellt: 13. Nov 2017, 00:40

hmt (Beitrag #7563) schrieb:

Plasma-Fan (Beitrag #7558) schrieb:
Das sehe ich anders.

Solange der TV das macht was er soll, nämlich ein tolles Bild, dann ist er sein Geld Wert, auch wenn es sicher kein Panel gibt, das perfekt ist. Sollte sich die Bildqualität ändern oder Fehler auftreten, hat man Garantie bzw. Gewährleistung.

Auf das Auto übertragen müsste man auf spezielle Rüttelstrecken fahren, um Klappern auszuschließen. Oder auf die Teststrecke, um Bremsverhalten zu verifizieren etc. Wer unterzieht sein Auto nach Erwerb einem Härtetest, um Fehler früh zu finden? Ich denke kein vernünftiger Mensch. Wenn es aber im normalen Betrieb klappert oder sonst ein Fehler auftritt, hat man einen Grund zu reklamieren


Definiere tolles Bild. Kaufst du auch nur ein Auto, welches „toll fährt“ oder schließt einen Sparplan zur Altersvorsorge ab der einfach nur „tolle Gewinne erzielt“?
Die Garantie nützt dir da mal gar nichts, wenn der TV nicht offensichtlich Defekt ist (was er bei DSE, Banding und co nie ist). Das ist die typisch deutsche Vollkaskomentalität. Eigenverantwortung? Nö. Lieber naiv drauf los kaufen und dann nach dem Verbraucherschutz schreien.


Ziemlich arrogante Einstellung!

Ich bezahle, ich bestimme was mir gefällt . Und das kann ich ohne mir graue Bilder anzuschauen oder im dunklen Raum auf schwarze Bildschirm zu starren. Beurteilung der Bildqualität ist immer subjektiv. Habe einige kalibrierte Panels gesehen, deren Bild mir nicht gefallen hat. Der eine mag es bunt der andere eben anders. Der eine genießt seinen TV und der andere konzentriert sich auf die 1 % der Bilder, in denen er ein Banding oder andere störende Bildeffekte sieht. Es geht hier nicht um halb voll oder halb leer sondern um fast voll und einige Tropfen fehlen. Immer eine Frage der Lebenseinstellung.
HicksandHudson
Inventar
#7571 erstellt: 13. Nov 2017, 00:55
Also ehrlich gesagt können viele hier im Forum seit einiger Zeit nur noch ganz schwer einschätzen, wie ernst man die aktuellen "Probleme" (Banding usw) der heutigen TVs einschätzen soll.....schlicht deshalb, weil die eine Hälfte ständig was zum Meckern findet und die andere Hälfte natürlich sagt, dass die erste Hälfte wohl völlig übertreibt.

Ich für mich hab deshalb einfach entschieden, viel Wert auf nen guten "Verkäufer / Händler" zu legen (um im Fall der Fälle neben der Hersteller-Garantie noch mehr Sicherheit zu haben, falls MIR was nicht passt) und mir dann selbst ein Bild zu machen.

Langsam glaub ich immer weniger, dass das, was hier im Forum geschrieben wird, hilfreich für die meisten ist.
Ich nehm mich da selbst natürlich nicht aus (besonders noch vor längerer Zeit)....man schmeißt zu schnell aus der Emotion Meinungen hier in den Raum, revidiert diese dann doch wieder usw.

Insgesamt finde ich vom Bauchgefühl her trotzdem, dass wir alle irgendwie zu viel meckern.
Ist nicht böse gemeint. ...einfach nur mal so ein Gedanke.


[Beitrag von HicksandHudson am 13. Nov 2017, 00:59 bearbeitet]
bereft
Inventar
#7572 erstellt: 13. Nov 2017, 01:06
Das Vertical Banding ist in jedem Fall eine Seuche, weit verbreitet und ein reales Problem.

Nur tritt es in unterschiedlicher Intensität auf und Glück bei der Panellotterie hat man schon immer gebraucht.

Bei der Konkurrenztechnologie ist das ja nicht anders, ganz im Gegenteil gibts da potenziell mehr "Gefahren", Einleuchten, Clouding, DSE, usw.

So gesehen ist es wichtig erstmal festzuhalten dass es auch 2017 noch Probleme mit dem Vertical Banding gibt und sich jeder Käufer darauf vorbereiten sollte evtl. Probleme zu kriegen, das sollte man vor dem Kauf wissen.

Ich für meinen Teil weiß gar nicht mehr was ich kaufen soll. Mit dem Schwerpunkt gaming sollte es ein LCD werden, möchte ich aber nicht. Die 2017er OLEDs sind fast schon da wo ich die Technologie sehen möchte, jedoch schrecken mich natürlich solche Probleme ab und ich habe keine Lust dass aus meiner riesigen Vorfreue enttäuschung wird. Zumal die 18er schon bald revealed werden.

Es ist einfach ein Markt von viel "hätte, sollte, könnte" - für aussenstehende muss das seltsam wirken, ein schnöder Fernseher mit seinem Bildschirm soll einfach nur Bilder darstellen, was kann daran so kompliziert sein, da gibts weitaus kompliziertere technische Geräte, wieso also ist der Fernsehermarkt so "unruhig" ?

Zu Zeiten des Röhrenfernsehers war das natürlich alles viel leichter und aufgeräumter, hinsichtlich der Macken und der preislichen Kategorisierung der unterschiedlichen Qualität, man bekam wofür man gezahlt hat und fertig.


[Beitrag von bereft am 13. Nov 2017, 01:08 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#7573 erstellt: 13. Nov 2017, 01:21
Die Ansprüche hier sind natürlich gewaltig und meiner Meinung nach auch oft etwas zu übertrieben.

Klar. ..ein gutes Bild will jeder von uns...nur manchmal denke ich mir: "Ist es nur noch Ziel, ständig das noch perfektere Bild zu suchen mit zig Testbildern, Referenzfilmen, die man schon auswendig kennt und zusätzlich förmlich nach Fehlern zu suchen?".

Eigentlich sollte es doch immer noch Ziel sein, einfach Filme, Serien, Sport etc zu genießen auf seinem Fernseher.

Ich nehm mich da wie gesagt selbst nicht aus....denke mir auch oft. ..."Eigentlich brauchst du doch erstmal nicht mehr als deinen aktuellen STW60 mit Blu Ray Player....wieso jetzt 2500 Euro raus hauen mit der Gefahr, sich Stress einzuhandeln (ist doch klar....wenn ich mal gekauft hab, dann will ich natürlich beeindruckt werden und nicht genervt und unsicher sein wegen Banding etc).

Ich werd definitiv nach einem neuen TV Kauf keine Testbilder laufen lassen. Der Alltagsgebrauch muss reichen. Wie ein Vorschreiber gut erklärt hat...ein Auto fahr ich auch nicht auf die Teststrecke gleich nach dem Kauf.

Dass alle Sachen, die man heutzutage kauft (egal ob Auto, TV oder sonstwas) leider zu 90% nie perfekt sein werden....das hab ich glaub ich mittlerweile akzeptiert....fair ist das nicht, aber es ist halt so.


[Beitrag von HicksandHudson am 13. Nov 2017, 01:26 bearbeitet]
webwude76
Stammgast
#7574 erstellt: 13. Nov 2017, 01:24
Verständnisfrage: mit den vertikalen Streifen kämpfen aber alle aktuellen OLEDs, nachdem LG der einzige Panel Hersteller ist, richtig?
Warum hat dann laut meiner Kenntnis nur LG den Pixel Refresher im Einsatz und die anderen nicht?
bereft
Inventar
#7575 erstellt: 13. Nov 2017, 01:41

Dass alle Sachen, die man heutzutage kauft (egal ob Auto, TV oder sonstwas) leider zu 90% nie perfekt sein werden....das hab ich glaub ich mittlerweile akzeptiert....fair ist das nicht, aber es ist halt so.


Das stimmt so nicht, mit teuren Kopfhörern, Audiogeräten usw. habe ich gute Erfahrungen gemacht, ich denke auch nicht dass es bei PC Teilen so große Probleme gibt. Es ist etwas anderes wenn es gewisse/kleine Produktionsfehler möglich sein können, bei OLED und LCD sprechen wir jedoch von regelrechten Krankheiten die es auszumerzen gilt. Gibt es eigentlich von LG gar keine Stellung zu dieser Problematik oder liegt es daran dass noch niemand denen diesbezüglich auf den Zahn gefühlt hat? Wäre schön zu lesen dass LG etwas dagegen tun wird...

Bildschirme scheinen eine Geschichte für sich zu sein, leider.

https://www.youtube.com/watch?v=JiDM56O-H5E - ich glaube ich würde mich übergeben..

Habe übrigens an meinem Plasma 2 helle vertikale Säulen rechts im Bild (seit dem Paneltausch) die unter gewissen Umständen vor allem bei Kameraschwenks über helle Flächen zu sehen sind, je heftiger dabei der Kameraschwenk ist, desto intensiver scheinen dann die Säulen zu "leuchten"
(Paradebeispiel: Fußball, aber auch Formel 1/Motorsport oder Zeichentrickserien) Entscheidend ist auch dass dann in diesem Bereich keine unterschiedlichen Inhalte und Kontraste dargestellt werden, denn dann sieht man es nicht.

Habe mich irgendwann damit abgefunden und es nüchtern betrachtet: 90% der Fälle sehe ich es nicht, mittlerweile kann ich darüber schmunzeln. (und es sticht weniger ins Auge, keine Ahnung ob es wirklich weniger schlimm geworden ist)

Aber früher, direkt nach der Entdeckung war es der Horror.


[Beitrag von bereft am 13. Nov 2017, 01:51 bearbeitet]
*Rainer52*
Stammgast
#7576 erstellt: 13. Nov 2017, 02:35

HicksandHudson (Beitrag #7573) schrieb:
Die Ansprüche hier sind natürlich gewaltig und meiner Meinung nach auch oft etwas zu übertrieben.

Eigentlich sollte es doch immer noch Ziel sein, einfach Filme, Serien, Sport etc zu genießen auf seinem Fernseher.

Dass alle Sachen, die man heutzutage kauft (egal ob Auto, TV oder sonstwas) leider zu 90% nie perfekt sein werden....das hab ich glaub ich mittlerweile akzeptiert....fair ist das nicht, aber es ist halt so.



Genau so ist es!

Beste Grüße
hmt
Inventar
#7577 erstellt: 13. Nov 2017, 09:21

HicksandHudson (Beitrag #7573) schrieb:
Die Ansprüche hier sind natürlich gewaltig und meiner Meinung nach auch oft etwas zu übertrieben.



Naja, für 5000€ erwartet man das eben. Es ist imo schon so, das man ab 3000€ nur noch dem Markenaufschlag und Premiumisierung bezahlt, aber die Geräte nicht mehr besser werden. Das sollte dann schon ordentlich kritisiert werden. Wenn zB der ZD9 von Sony deutlich mehr DSE aufweist als der günstige XE900 ist das schon sehr ärgerlich. Dass LG bei den 2017er OLEDs das Banding zu dem 2016ern nicht verbessert hat sondern eher leicht verschlechtert ebenso. Dito dann Panasonic und co, welche die OLEDs für 5000€ und mehr verkaufen wollen ohne dann an diesen Punkten auch nur irgendetwas zu verbessern.
norbert.s
Inventar
#7578 erstellt: 13. Nov 2017, 09:41

webwude76 (Beitrag #7574) schrieb:
Verständnisfrage: mit den vertikalen Streifen kämpfen aber alle aktuellen OLEDs, nachdem LG der einzige Panel Hersteller ist, richtig?
Warum hat dann laut meiner Kenntnis nur LG den Pixel Refresher im Einsatz und die anderen nicht?

Alle haben ihn, wenn das Panel von LGD aus 2016 oder 2017 stammt.
Aber nicht bei allen ist er manuell über das normale Menü zugänglich.

Der Pixel Refresher ist der große Algorithmus, der alle >= 2000 Stunden automatisch im Standby läuft.
Der kleine Algorithmus läuft automatisch alle >= 4 Stunden im Standby.

Servus
piobla
Inventar
#7579 erstellt: 13. Nov 2017, 09:43
@hmt und Co: Ist es dann aber nicht besser "einfach" zu warten und die Zwischenzeit mit billigen LCD Möhren zu überbrücken (oder seinen heißgeliebten Plasma zu behalten, wenn er es noch macht ?)
Bevor ich persönlich 3.000,- € ausgeben würde, um "Gefahr" zu laufen, dass ich mich ärgere
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

(weil ich es z.B. auch nicht lassen könnte, danach zu suchen... m.E. Einstellungssache und zwar nicht die des entsprechende Geräts)
, da hole ich mir doch die nächst beste MEDION Möhre in meiner "Traumgröße" und verheize sie, bis meine "avisierte" Technik jetzt übergreifend "gelobhudelt" wird und in meiner Komfort-Preiszone angekommen ist
Klar ärgere ich mich bis dahin (vielleicht...) auch über die Mängel meines MEDIONS (oder den Mangel an neuer Technik im Falle des Plasmas), doch dann kann ich mir sagen, "waren ja jetzt nur 500,- €, da kann ich nicht mehr verlangen".

@all: sorry... für diesen längeren Off-Topic-Beitrag, der eigentlich nichts mit den aktuellen LG Modellen zu tun hat


[Beitrag von piobla am 13. Nov 2017, 09:44 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#7580 erstellt: 13. Nov 2017, 09:44

HeaD87 (Beitrag #7564) schrieb:
Mal eine Frage bezüglich des OLED Refresh Algorithmus. Wie oft wendet ihr ihn an? Z.B. alle x Wochen oder nach x Betriebsstunden. Ich frage mich jetzt nämlich schon seit einiger Zeit, welche Zeitabstände sinnvoll sind, da ich ihn bis jetzt immer nur ab und zu, je nach Gefühl, hab laufen lassen.

Man sollte ihn gar nicht anwenden, außer man hat ein sichtbares Problem. Er läuft automatisch alle >= 2000 Stunden im Standby.
Einmal ist sicherlich keinmal. Ausprobieren ist also kein Problem.
Zu oft sollte man ihn aber nicht laufen lassen, da das Gerücht umgeht, dass der große Algorithmus an der Leuchtdichtereserve knabbert.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Nov 2017, 09:45 bearbeitet]
d-fens
Inventar
#7581 erstellt: 13. Nov 2017, 10:16
Guten Morgen

Ich lese still und heimlich seit Jahren in den diversen OLED Unterforen mit.
Gestern habe ich bei der MM Aktion zugeschlagen und den LG 55E7 bestellt.

Ins grosse Grübeln bringt mich, wie soll es anders sein, das Banding.
Das gestern Abend geteilte YouTube Video von @bereft treibt mir einen Schauer über den Rücken.

Ist das echt der Normalzustand, wenn der Raum komplett abdunkelt ist, der OLED eigentlich seine Stärken mit satten Schwarz und vor allem feinsten Grauabstufungen ausspielen soll.
Es kann ja auch ein Film oder eine Serie über Amazon sein. Sobald dunkle Bildanteile in einem komplett abgedunkelten Raum ins Spiel kommen, sieht man bei Kameraschwenks praktisch ständig mehr oder weniger ausgeprägtes Banding?

Mein Panasonic 55VT50 ist jetzt über 5 Jahren alt und läuft. Keinerlei Banding, Flecken oder Verfärbungen etc. Natürlich bricht der Schwarzwert ein sobald der Raum komplett dunkel ist, aber kommt etwas Licht ins Spiel ist das Schwarz satt.

Viele Grüsse
webwude76
Stammgast
#7582 erstellt: 13. Nov 2017, 10:24
Normal ist das sicherlich nicht

Ich hatte bis gestern einen B7, bei dem das Banding ganz schwach ausgeprägt war, auch bei den heftigen Szenen.
d-fens
Inventar
#7583 erstellt: 13. Nov 2017, 10:27
Nennen wir es den Status Quo
norbert.s
Inventar
#7584 erstellt: 13. Nov 2017, 10:34

d-fens (Beitrag #7581) schrieb:
Sobald dunkle Bildanteile in einem komplett abgedunkelten Raum ins Spiel kommen, sieht man bei Kameraschwenks praktisch ständig mehr oder weniger ausgeprägtes Banding?

Von "ständig" kann keinesfalls die Rede sein, außer man hat eine Gurke bekommen. Letzteres ist natürlich möglich, aber auch wiederum nicht "normal".

Ähnlich wie die Testpattern mit 5 IRE gibt es Filme, die genau in die gleiche optische Kerbe wie die Testpattern schlagen. Aber auch das ist die Ausnahme und nicht die Regel.

Servus
d-fens
Inventar
#7585 erstellt: 13. Nov 2017, 10:56
Okay, danke Norbert.
Ein komplett abgedunkelter Raum lässt das Banding dann aber eher zum Vorschein treten als ein Raum mit schwachem Deckenlicht.
Mache gern so ab 22 Uhr das Licht aus und schaue dann noch 2 Stunden. Wie in dem geteilten Video.

Je mehr Licht im Raum, je heller die Bildanteile, desto weniger die Wahrscheinlichkeit für Banding-Auffälligkeiten?
Das würde die theoretischen Vorteile der OLED TV's ad absurdum führen. Am Tage oder mit vernünftiger Beleuchtung sehen dann ja auch bessere LCD TV's gut aus.

Letztlich hilft nur Probieren und schauen ob man damit leben kann, schon klar.....
HicksandHudson
Inventar
#7586 erstellt: 13. Nov 2017, 11:03

hmt (Beitrag #7577) schrieb:
Naja, für 5000€ erwartet man das eben. Es ist imo schon so, das man ab 3000€ nur noch dem Markenaufschlag und Premiumisierung bezahlt, aber die Geräte nicht mehr besser werden. Das sollte dann schon ordentlich kritisiert werden. Wenn zB der ZD9 von Sony deutlich mehr DSE aufweist als der günstige XE900 ist das schon sehr ärgerlich. Dass LG bei den 2017er OLEDs das Banding zu dem 2016ern nicht verbessert hat sondern eher leicht verschlechtert ebenso. Dito dann Panasonic und co, welche die OLEDs für 5000€ und mehr verkaufen wollen ohne dann an diesen Punkten auch nur irgendetwas zu verbessern.


Natürlich geb ich dir da recht.
Wer aber zumindest hier im Forum regelmäßig aktiv ist, der müsste doch mittlerweile ungefähr gemerkt haben, dass es aktuell im Elektronik- bzw. speziell im TV-Bereich massive Probleme gibt wie es aussieht (zumindest für die Freaks wie uns, die teils sehr empfindlich sind und höchste Ansprüche haben).
Wenn selbst Marken wie Panasonic (die aus meiner eigenen Erfahrung früher fast immer durchgehend Top-Qualität geliefert haben) nun auch ihre Macken haben, dann sollte das zu denken geben.
Vielleicht gibt es die gewünschte, 99% perfekte Qualität einfach nicht mehr und das selbst nicht für 5000 Euro – dieser Gedanke kommt scheinbar leider nicht vielen hier – es MUSS halt auf Teufel komm raus das perfekte Gerät geben, das in allen Punkten den eigenen Ansprüchen genügt.
Der TV-Markt ist wohl einfach nicht mehr ganz das, was er früher mal war. Das ist ja bei Autos und anderen Artikeln ähnlich (mag sein, dass es Ausnahmen gibt wie bereft sagt).


piobla (Beitrag #7579) schrieb:
@hmt und Co: Ist es dann aber nicht besser "einfach" zu warten und die Zwischenzeit mit billigen LCD Möhren zu überbrücken (oder seinen heißgeliebten Plasma zu behalten, wenn er es noch macht ?)
Bevor ich persönlich 3.000,- € ausgeben würde, um "Gefahr" zu laufen, dass ich mich ärgere.... da hole ich mir doch die nächst beste MEDION Möhre in meiner "Traumgröße" und verheize sie, bis meine "avisierte" Technik jetzt übergreifend "gelobhudelt" wird und in meiner Komfort-Preiszone angekommen ist
Klar ärgere ich mich bis dahin (vielleicht...) auch über die Mängel meines MEDIONS (oder den Mangel an neuer Technik im Falle des Plasmas), doch dann kann ich mir sagen, "waren ja jetzt nur 500,- €, da kann ich nicht mehr verlangen".


Natürlich ist das auch eine Möglichkeit, die definitiv nicht verkehrt ist.
Man schont ganz klar etwas seine Nerven damit.
Wer weniger ausgibt, ärgert sich bei Mängeln weniger wie jemand, der 5 Riesen in nen TV investiert hat – ist ja logisch und menschlich.
Dein Gedanke kommt bei mir regelmäßig (Plasma behalten bzw. nen 1000er weniger investieren als in nen LG OLED und mit nem XE90 überbrücken etc). Problem ist aber bei mir und auch den meisten hier: Der Drang, das „ständig Beste“ oder „zumindest Bessere“ doch irgendwie haben zu wollen, ist zu stark und verführerisch (so gesehen haben uns die ganzen Hersteller eben doch bei den Eiern mit teils sinnlosem, unfertigem und mangelbehaftetem 4k, HDR, OLED und Co…auch wenn wir es nicht wahrhaben wollen

Ein Umdenken wie bessere Qualität(skontrolle) etc wird erst erfolgen, wenn die Umsätze bei allen Herstellern so massiv einbrechen, dass sie der Sache nachgehen müssen, warum keiner mehr richtig teuer kauft usw.
Das wird aber nicht passieren….stattdessen bestellt man sich eben lieber drei TVs nacheinander ins Haus, bis dann endlich einer dabei ist, der einigermaßen erträgliches Banding hat.


d-fens (Beitrag #7581) schrieb:
Ins grosse Grübeln bringt mich, wie soll es anders sein, das Banding.
Das gestern Abend geteilte YouTube Video von @bereft treibt mir einen Schauer über den Rücken.

Ist das echt der Normalzustand, wenn der Raum komplett abdunkelt ist, der OLED eigentlich seine Stärken mit satten Schwarz und vor allem feinsten Grauabstufungen ausspielen soll.
Es kann ja auch ein Film oder eine Serie über Amazon sein. Sobald dunkle Bildanteile in einem komplett abgedunkelten Raum ins Spiel kommen, sieht man bei Kameraschwenks praktisch ständig mehr oder weniger ausgeprägtes Banding?

Mein Panasonic 55VT50 ist jetzt über 5 Jahren alt und läuft. Keinerlei Banding, Flecken oder Verfärbungen etc. Natürlich bricht der Schwarzwert ein sobald der Raum komplett dunkel ist, aber kommt etwas Licht ins Spiel ist das Schwarz satt.


Auch hier typisches Beispiel:
Du machst dich jetzt verrückt, weil VIELLEICHT was sein könnte (und das nur aufgrund der Posts hier im Forum).
Du hast doch den TV eh schon bestellt – es bringt daher überhaupt nichts mehr, Ängste zu schüren usw.
Lass das Ding kommen, nutze es ganz normal und dann siehst ja, ob es passt.
Ja...es kann sein, dass er Banding oder auch andere Probleme hat, aber vielleicht sagst dir trotzdem: Ich sehe es zu 99% nicht und das passt so für das Geld.
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