Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

So wäre 960Hz mit einem 120Hz-OLED-Panel möglich und das gar ohne BFI:

On the topic of cheaply adding 1000Hz to future OLEDs in the next ten years, I suggest additional scanout channels. Image OLED pixels (And LCD pixels, too) needs a certain amount of time to send sufficient voltage to switch the pixels. If we didn't, then too brief a time is sent per line to create a good quality image. So a slower scanout helps to spend more time transmitting pixel voltage, maximizing OLED quality. It's possible to do high-Hz via contiguous rows of pixels (scan faster), or even scan multiple pixel rows at a time (in contiguous blocks). But sometimes due to panel design, it just isn't possible without artifacts. It also depending on how much current you can send down the grid of microwires, and how much crosstalk you can avoid switching those pixel-switching transistors (active matrix = transitors) behind each pixel. So, one method of spending more time sending voltage to each pixel is multiple scanout channels. Imagine a theoretical CRT with multiple electron guns, doing chasing-scans after each other. Each concurrent screen-height top-to-bottom scanout channel is assigned its own full unique frame (so it's different from multi-scanning that LED jumbotrons uses). This is largely different from treating it like 8 separate thin-slice monitors (multimonitor approach) since the top-to-bottom scan is temporally contiguous with its own full uninterrupted refresh cycle as a unique frame in 960Hz (or 1000Hz). Top to bottom scan is still 1/120sec, but there's 8 concurrent scans rolling all the way down from top-to-bottom in an uninterrupted pass. Each pixel is temporally refreshed 960Hz (or 1000Hz) at exact temporal intervals. The OLED panel and substrate can be largely unmodified except for adding scanout channels (modified edge connections) + a much more powerful TCON + higher bandwidth processing on monitor motherboard. The 8-channel approach for achieving 8x refresh rate on a 120Hz OLED: Advantages: True 960Hz or 1000Hz refresh rate 1ms persistence, with no BFI, and no light loss HDR + low persistence at same time! Same voltage time on transistor gates on each pixel, as a 120Hz scanout More realistic 120Hz scanout velocity No sawtooth tearing artifacts during pans (like with traditional multi-scanning) Large distance between scanouts easier to reduce voltage crosstalk, easier to engineer panel mods/partitioning Disadvantages: Scanout input lag of 120Hz (but that's still low!). Need to add extra scanout channels to a panel More powerful processing needed (TCON, motherboard, etc).

https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=7&t=3836

LCD scheitert hier an seiner lahmen Reaktionszeit. Die höheren Auflösungen benötigen eine steigende Bewegtbildschärfe bei den Panels. LCD ist hier nun einmal bei seinem Limit angelangt. Auch NHK als Treiber der 8K-Technologie sehen das so und arbeiten zusammen mit LGD und Panasonic an 120Hz-8K-OLED-Panels für HFR-Inhalte.

Das größte Problem bei dem ganzen BFI-Thema ist die immer noch niedrige Frequenz. Ich gehöre leider zu einer ganz ganz anfälligen Sorte. Ich denke nicht das ich mit 120 HZ BFI glücklich werden könnte. Ich bekomme ja schon bei PWM-Frequenzen die deutlich höher liegen Probleme mit Kopfweh und Übelkeit. Seitdem ich vor Jahren meine Bildschirme auf dahingehend ausgewählt habe bin ich da leider noch anfälliger geworden

Derzeit bevorzuge ich also eine dezente MCFI deutlich

Nachdem ich mich bereits seit 2016 an die absolut flimmerfreie Darstellung meines OLED gewöhne, kann selbst ich nicht ausschließen, dass kein Weg mehr zurück führt. Mangels praktisch nutzbarer und sinnvoller Implementierungen von Dunkelphasenlösungen beim OLED musste ich bisher den Beweis auf meine Standhaftigkeit im Dauertest nicht antreten (Philips als Philips wegen Philips einmal außen vor gelassen).

Mit der "Quasi-irgendwie-120Hz-BFI-mit-ein-bisserl-Rolling-Scan"-Lösung von LGD in 2019 werden die Karten wieder neu gemischt. Ob das optische Ergebnis so gut wird, dass ich den heimischen Dauertest in Angriff nehme bleibt vorerst einmal offen.

Servus

Wenn die Bewegungsschärfe schon verdoppelt wird, kann man denk ich ganz glücklich sein. Das wird ja der Kompromiss sein, wenn man nicht das stark flimmeranfällige BFI mit einfachen dazwischengeschalteten Blackframes haben möchte, das zusätzlich die Helligkeit reduziert.

Ein bisschen Unschärfe muss der Fernseher bzw. das Auge des Betrachters durch den S&H-Effekt erzeugen, sonst sieht man nur die Fehler im Bildmaterial zu sehr. Beim Plasma seh ich einzelne Bilder sehr scharf, aber es sieht trotzdem nicht gut aus, weil die Schärfe durch die Aufnahme wiederum gering ist. So sehe ich quasi scharfe unscharfe Bilder.

60fps Videospiele sehen am VTW60 Plasma in Bewegung wesentlich besser las beim OLED aus. Hold Type ist ein visueller Schrecken in der Bewegbilddarstellung. Beim OLED ist der 24p Judder massiv und ich sehe neben Plasma keine Vorteile. Die 2019er OLEDs könnten die Ersten mit einer akzeptablen Bewegbilddarstellung sein.

Supernovae (Beitrag #2420) schrieb:

Beim OLED ist der 24p Judder massiv und ich sehe neben Plasma keine Vorteile.

Also abgesehen von 4K und HDR vermutlich...

Das gegenüber LCD übertriebene Stottern bei niedrigen Bildraten nervt mich auch, sollte aber durch BFI ebenfalls abgeschwächt werden, da dieses auf die langfe Haltezeit zurückzuführen ist. Diese sollte aber durch die Schwarzphasen reduziert werden.

An den niedrigen Bildraten kann BFI auch nichts ändern, aber dieses auffällige Stottern sollte damit behoben werden (also bleibt nur noch "normaler" 24p Filmjudder) oder liege ich da falsch?

Mehrfachkanten durch den Pulldown sind natürlich auch ein Thema wie auch schon beim Plasma. Je nach dem wie LGD die Dunkelphasen bei 24p-Material zeitlich verteilt können sich diese "aufbauen". Und da ein OLED weniger "Überdeckungseffekte" als ein Plasma bietet (Phosphor Lag, False Contour Effekt), kann der Film-Judder durchaus stärker hervortreten.

Servus

Ich seh schon ich behalt meinen Plasma erstmal lieber Was nützt der tolle Kontrast, wenn es selbst bei 60fps beim OLED Probleme gibt.

BFI müsste das (regelmäßige) Stottern eigentlich sogar verstärkern, weil die einzelnen Frames noch besser sichtbar sind. Durch Sample&Hold wird das Bild im Auge des Betrachters deutlich verschmiert als bei Fernsehern mit Bildpunkten, deren Darstellung nicht permanent ist, sondern unterbrochen.

Bei der Röhre war es einfach der Elektronenstrahl, der erst alle Phosphorpunkte anstrahlen musste, damit ein Bild entsteht. Dadurch, dass das Bild nicht sofort erzeugt wurde und auch nicht ewig stehen blieb bis zum nächsten Bild wie bei LCD und OLED war die Bewegungsdarstellung relativ scharf.
Bei Plasma werden leuchtende Pixel durch sehr schnelle mehrfache Zündung der Kammern erzeugt. Da leuchten die Bildpunkte auch nicht konstant hell für eine Pixelinformation. Nur der relativ starke Phosphorlag machte dem ein Strich durch die Rechnung.
Dadurch, dass OLED Pixel in Zukunft bei gleichem Stromverbrauch immer heller sein werden und sehr schnell in der Reaktionszeit sind, ist mit BFI theorisch eine nahezu perfekte Bewegungsdarstellung, ohne auf Helligkeit verzichten zu müssen, möglich. Dafür wird man das Stottern aber sehr stark sehen. Dann muss man MCFI dazuschalten und die Artefakte werden aber durch BFI sicher noch sichtbarer als wenn man es deaktiviert lässt

Wie verhält es sich denn bei aktiviertem BFI bei den 2018er Modellen? Abgesehen vom Flackern, wie wirkt sich denn die Zuschaltung von BFI auf 24p Material aus? Werden Stottern / Mehrfachkanten verstärkt? Hab das leider nie in personam gesehen.

bififan (Beitrag #2423) schrieb:

BFI müsste das (regelmäßige) Stottern eigentlich sogar verstärkern, weil die einzelnen Frames noch besser sichtbar sind.

Jein, da:

norbert.s (Beitrag #2414) schrieb:

...Das Bild wird durch Dunkelphasen zwar nicht flüssiger, aber das Gezuckele wird im Auge in kleinere Portionen eingeteilt, so dass viele Beobachter es als weniger ruckelig und damit als "flüssiger" empfinden.

Servus

PapaMiraculi (Beitrag #2424) schrieb:

Wie verhält es sich denn bei aktiviertem BFI bei den 2018er Modellen?...

Ich habe es zwar gesehen, aber aufgrund des 60Hz-Flimmerns gleich wieder als praktikable Umsetzung verworfen und daher nicht weiter optisch untersucht und beurteilt.

Servus

Bei den 2018er-Modellen gibt es keine Doppelkonturen im BFI-Modus. Siehe Rtings-Messung:

B8
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/b8/b8-bfi-small.jpg

Q9
https://i.rtings.com...n/q9fn-bfi-small.jpg

X900F
https://i.rtings.com.../x900f-bfi-small.jpg

Ui der Q9 kann aber schön scharf, aber trotzdem irgendwie verschmiert

Und der OLED könnte nicht noch schärfer, trotz 60Hz "Full" BFI

celle (Beitrag #2427) schrieb:

Bei den 2018er-Modellen gibt es keine Doppelkonturen im BFI-Modus.

Da ist aber das Thema "Mehrfachkanten bei Dunkelphasen und Mehrfachpulldown" falsch interpretiert.

Auf dem Foto vom "Motion Pursuit Camera Test" von Rtings kann keine Mehrfachkante sichtbar werden, da hier 60Hz-Material mit 60Hz-BFI zusammen kommt. Das ist kein Mehrfachpulldown mehr, sondern ein 1:1 Pulldown, bei dem per se keine Mehrfachkanten entstehen können.

Servus

Supernovae (Beitrag #2420) schrieb:

60fps Videospiele sehen am VTW60 Plasma in Bewegung wesentlich besser las beim OLED aus. Hold Type ist ein visueller Schrecken in der Bewegbilddarstellung. Beim OLED ist der 24p Judder massiv und ich sehe neben Plasma keine Vorteile. Die 2019er OLEDs könnten die Ersten mit einer akzeptablen Bewegbilddarstellung sein.

Dafür haben die Plasmas aber auch ziemlich geflackert. Hat mir alleine schon als Grund gereicht meinen einzigen Plasma Versuch mit einem Panasonic VT20 nach 2 Wochen wieder abzubrechen.

Wenns eine Option gibt um auf einem OLED das Plasma Geflacker zu simulieren, vielleicht auch noch gleich den Phosphor Lag ;), werde ich die garantiert nie verwenden.

norbert hat mich ja freundlicher Weise auf diesen Thread hier verlinkt. Falls die "Idee" hier schon besprochen wurde, bitte ich dies zu entschuldigen und hoffe auf eine kurze Verlinkung aber bei den vielen Seiten alles zu durchforsten, ist dann doch ein bisschen mühselig.

Ich füge mal eben per copy & paste ein:

prouuun (Beitrag #528) schrieb:

24p bzw. 23,976p haben sich eben etabliert und seit Jahrzehnten der Standard, hier müsste man also sehr viel bewegen und Menschen umgewohnen...

Was spricht denn dagegen eine Kombi aus 24p und z.B. 60p zu verwenden? 24p für die meiste Laufzeit und 60p für Action und Kameraschwenks? Mir geht es primär drum gut folgen zu können und ich finde das gerade bei Action-Szenen, z.B. bei Transformers, das gestottere extrem stört. Ich bin mit meiner Meinung bei den meisten die sich dran stören und sage auch das der gefühlte Soap Opera Effekt nicht so meins ist und dennoch fand ich es gerade beim Hobbit okay. Der Film kam aber eben auch größtenteils wie ein Comuterspiel rüber^^

Crash81 (Beitrag #2431) schrieb:

Was spricht denn dagegen eine Kombi aus 24p und z.B. 60p zu verwenden? 24p für die meiste Laufzeit und 60p für Action und Kameraschwenks?

Es gibt keinen Standard dafür und es würde sogar den Standards zuwider laufen. Denn der Wechsel der Frequenz löst einen neuen HDMI-Sync aus. Mitten im Film wäre das dann doch eher störend.
Man kann natürlich eine feste Frequenz und damit zwingend den größten gemeinsamen Nenner nehmen - also 60p. Aber 24 passt schlecht in 60 und der berüchtigte 3:2 Pulldown macht nur wieder extra unsymmetrisches Ruckeln. 24, 48, 72 würde dagegen gut gehen, wenn leider nicht wieder 48 in keinem Standard außer im Kino enthalten wäre. 48 hat man bei der Standardisierung der UHD-Blu-ray schlicht vergessen oder für unnötig erachtet.

Servus

Ich glaube der Wechsel der Bildrate fällt stark (negativ) auf.

Ich wäre eher für ein Zwischending, durchgehend 30p etwa würde da mMn schon einiges bringen. Da ist das schlimmste Ruckeln weg ohne dass es sich gleich "zu glatt" anfühlt. Entspricht vermutlich 24p bei moderat zugeschaltet FI.

Sehr informativ Norbert, vielen Dank

Einerseits schade das es nicht funktioniert aber andererseits macht die "normale" HFR vermutlich auch einfach mehr Sinn.
Welches Beispiel ich wiederum nicht so toll fand, war Billy Lynn mit 60p. Das hat mir nicht zugesagt, da fand ich den Soap Opera Effekt zu krass. Bei Sport-Demos wiederum hat es mir extrem gut gefallen.

@PapaMiraculi: Vielleicht wäre das Tatsächlich eine Lösung oder sogar die beste Lösung. Langsam anfüttern

Crash81 (Beitrag #2434) schrieb:

Welches Beispiel ich wiederum nicht so toll fand, war Billy Lynn mit 60p.

Da bist Du nicht alleine und dafür gibt es mehr als nur einen Grund:
http://www.hifi-foru...=37&postID=2361#2361
http://www.hifi-foru...=37&postID=2123#2123

Servus

Supernovae (Beitrag #2420) schrieb:

60fps Videospiele sehen am VTW60 Plasma in Bewegung wesentlich besser las beim OLED aus.

Auf welchem UHD/4K OLED hast du denn 60FPS geschafft. Meine GTX1080Ti packt das gerade so und es sieht bis auf das Tearing schon beeindruckend aus.
Allerdings setzt TruMotion Schärfen10 für 120FPS@120Hz noch ein drauf und zeigt was auf OLED für eine atemberaubende Bewegtbilddarstellung möglich ist.
Also natürlich nicht das Ergebnis der Zwischenbildberechnung und Artefakten bei schnellen Bewegungen aber das Erlebnis an sich von 120FPS in Bewegung !

Genau darum zocke ich auf einem 144Hz Monitor mit Kack VA Panel weil 144FPS@144Hz mit Sync einfach das Beste ist was man seinen Augen gönnen kann.

@Norbert: Das erklärt mal wieder einiges. Ich staune immer wieder wie du dich mit der Materie auseinandersetzt und mittlerweile auskennst. Erneut vielen Dank

Keine Ahnung ob es hier rein gehört, wenn nicht, bitte ignorieren.

Du hast bei Billy Lynn ja auch von der Sony CineAlta F65 gesprochen. Ich nehme also mal an das dieses Modell beim Dreh verwendet wurde.
Es hat zwar nichts direkt mit der Bewegungsdarstellung zu tun aber kannst du mal schauen (oder weist es eventuell) welche Kameras bei den Filmen "The Equalizer 2" und "Killer's Bodyguard / The Hitman's Bodyguard" zum Einsatz kamen? Bei beiden Filmen habe ich die Schärfe mittig hin beobachtet und nach außen hin eine Unschärfe. Kurioserweise, wirkt der Ganze Effekt wie ein Bullauge, sprich Kreisrund.

Ich habe mich schon länger gefragt ob es an der Kamera liegt, ein Stilmittel ist oder mein Kalibrierter OLED einfach irgendwelche Probleme hat...

EDIT: Lt. imdb werden diverse gleiche Modelle genannt.

Killer's Bodyguard: Camera: Arri Alexa Mini, Hawk V-Lite Vintage '74 Lenses, Arri Alexa XT Plus, Hawk V-Lite Vintage '74 and Angenieux Optimo Lenses
Arri Alexa XT, Hawk V-Lite Vintage '74 and Angenieux Optimo Lenses, GoPro Hero 4 Black (some scenes), RED Epic Dragon (some scenes)
Cinematographic Process: u.a. Hawk Scope

The Equalizer 2: Camera: Arri Alexa Mini, Hawk V-Lite Lenses, Arri Alexa XT, Hawk V-Lite and Angenieux Optimo A2S Lenses
Cinematographic Process: u.a. Hawk Scope

Ist leider ein Stilmittel und nervt mich ungemein.
Auch bei der Serie You auf Netflix schön zu beobachten

@tovaxxx: Herzlichen Dank für deine Rückmeldung
Da werde ich spaßeshalber mal reinschauen

Moin,

also habe ich das im Panna Thread richtig verstanden, IFC vermindert die Unschärfe durch Fakeframes
und BFI durch Dunkelphasen, aufgrund dessen Ihr BFI bevorzugt? Warum aber stören Euch Fakeframes, oder was ist der Nachteil?
BFI wenn ich das richtig verstanden habe flimmert doch, so wie beim VTW60, oder nicht?

Weil Fakeframes zu dem Soap-Opera Effekt führen können und Artefakte verursachen (können). Dazu kommt noch, dass einige Leute das aus Prinzip nicht vollen, weil sie nur "nativ" akzeptieren. Wenn du davon nicht negativ betroffen bist, spricht nichts dagegen.

BFI ist leider auch nicht frei von Nebenwirkungen. Da auch ungesehenes Flimmern zu Problemen führen kann bzgl körperlicher Symptome. Ist die Frequenz gering ist das Bild rattenscharf aber es flimmert, ist sie zu hoch ist das flimmern quasi (subjektiv) weg, aber die Schärfegewinn schwindet.
Bei mir ist es so das ich unter 240HZ flimmern kaum aktzeptieren kann. 120HZ sind viel schärfer aber da kann ich halt nicht länger als 2 Stunden am Stück mittlerweile. Flimmern ist einfach nicht so "gesund", ob man davon tangiert wird, oder nicht ist was anderes.

Supernovae (Beitrag #2420) schrieb:

60fps Videospiele sehen am VTW60 Plasma in Bewegung wesentlich besser las beim OLED aus. Hold Type ist ein visueller Schrecken in der Bewegbilddarstellung. Beim OLED ist der 24p Judder massiv und ich sehe neben Plasma keine Vorteile. Die 2019er OLEDs könnten die Ersten mit einer akzeptablen Bewegbilddarstellung sein.

Gerade für nativen 60p content wie videogames vom pc zugespielt lässt sich die BFI funktion der 2017\2018er Panasonic oleds sinnvoll nutzen und bietet hier dann eine tolle bewegtbildschärfe die mit plasmas abgesehen vom stärkeren flimmern fast gleich zieht.
Bei 24p allerdings unbrauchbar da ist der plasma nach wie vor weit bewegungsschärfer.

Yiruma (Beitrag #2440) schrieb:

Warum aber stören Euch Fakeframes, oder was ist der Nachteil?

Ganz einfach.
Selbst die beste Zwischenbildberechung (MCFI) der Welt macht seinen Job nicht ohne sichtbare Rechenfehler. Das "Erfinden, bzw. Errechnen" der Fake-Frames ist kein einfacher und schon gleich gar kein mathematisch exakter Job. Klar macht LG dabei mehr Rechenfehler als die anderen Hersteller wie z.B. Panasonic.

Mir persönlich reicht schon ein sichtbarer Rechenfehler alle zehn Minuten um mir MCFI zu verleiden. LG macht deutlich mehr Fehler.
Zusätzlich möchte ich gerne den Film so sehen wie er gedreht wurde - also nativ soweit es eben nur möglich ist. Das bezieht sich auf die Bewegungsphasen ebenso wie auf die Farben usw. - nicht umsonst ist eines meiner Hobbys die Kalibrierung geworden.

Übrigens schreiben selbst absolute Befürworter von MCFI z.B. dies ohne mit der Wimper zu zucken:

pspierre (Beitrag #9636) schrieb:

...Wenn mir bisher in sagen mir in 30 Minuten Fernsehen beim Sony mal 8 kleine Patzer aufgefallen wären, so wären es beim LG halt nun vlt. so 10 Stück...

Dem einen tut eben der Anblick der Rechenfehler von MCFI weh, dem anderen der Film-Judder (und eventuelle Bewegungsunschärfe). Genau aus diesem Grund haben wir die freie Wahl der Einstellung.
Jeder ist in einer anderen Richtung "schmerzbefreiter", bzw. "schmerzresistenter". ;-)

Servus

Ray-Blu (Beitrag #2436) schrieb:

Supernovae (Beitrag #2420) schrieb: 60fps Videospiele sehen am VTW60 Plasma in Bewegung wesentlich besser las beim OLED aus. Auf welchem UHD/4K OLED hast du denn 60FPS geschafft. Meine GTX1080Ti packt das gerade so und es sieht bis auf das Tearing schon beeindruckend aus. Allerdings setzt TruMotion Schärfen10 für 120FPS@120Hz noch ein drauf und zeigt was auf OLED für eine atemberaubende Bewegtbilddarstellung möglich ist. Also natürlich nicht das Ergebnis der Zwischenbildberechnung und Artefakten bei schnellen Bewegungen aber das Erlebnis an sich von 120FPS in Bewegung ! Genau darum zocke ich auf einem 144Hz Monitor mit Kack VA Panel weil 144FPS@144Hz mit Sync einfach das Beste ist was man seinen Augen gönnen kann.

Welche ausgangsframerate haben deine games ?
Die Panasonic oleds glätten z.b bei 60 native fps games nicht nach , da kann man IFC smooth von null bis 10 ziehen und nichts ändert sich , nur 30 fps games z.b ps4 werden nachgeglättet allerdings auch nur in etwa eines 60fps look , von 120hz keine rede.
Soweit ich weiß funktioniert die mcfi mit den beiden reglern bei Panasonic und lg gleich.
Dejudder\smooth bis 30hz content und der deblur regler für 50\60hz content , sollte sich das geändert haben wäre mir das was neues bei lg.
Mein ehemaliger lg ec930v hat auch so funktioniert.

Du kannst das auf der Webseite testufo.com ganz einfach selbst nachvollziehen in dem du mit dem pc underschiedliche frameraten zuspielst und die Auswirkungen der beiden regler prüfst.
Der Panasonic oled verhält sich mit beiden reglern gleich wie mein alter lg ec930v.
Dejudder hat keine wirkung bei 60fps , und die deblur funktion fügt keine zwischenbilder ein.

Aber natürlich könnten die neueren lg oleds anders funktionieren , Panasonic s ezw und fzw reihe macht das jedenfalls so.

Ich habe beim FZW 835 IFC auf 6/2, und sehe keinerlei Fehler.
Ist das dann gut für mich, und es kann nir dann egal sein ob BFI es besser machen würde?
Auf jeden Fall merke ich, dass meine Augen nicht so angestrengt sind beim OLED.
Was flimmern angeht, reagiere ich bei OLED Smartphones mit niedriger PWM Frequenz ganz erheblich.
Daher habe ich ein iPhone Xr, statt dem Xs. Hoffe es kommt bald ein OLED ohne PWM.

Bfi macht es auf jeden fall besser , das wirst du auch sehen , mcfi ist ein kompromiss und mehr nicht.
Ich sehe die Fehler beim Panasonic mit mcfi sehr wohl aber die sind wesentlich weniger als bei lg , nativen sample@hold ertrage ich nicht und somit gibt es keine Option für mich.
Im Rahmen des möglichen macht Panasonic das mit sony am besten.
Die bewegtbildleistung ist somit okay aber ich strebe da nach sehr gut wenn möglich.

Das stimmt schon was RayBlu da schreibt.
Mein C6 kann bei nativer 60p Zuspielung über den Schieberegler "DeBlur/Schärfen" das Bild auch hochinterpolieren (vermutlich dann auf 120Hz?). Ehrlich gesagt weiß ich nicht was da genau passiert, aber das Bild ist flüssiger. Und das sieht echt toll aus.
Getestet bei 60Hz Rennspielen (Wipeout, GT Sport).
Nur leider ist das nicht praktikabel wegen der großen Eingabeverzögerung. Artefakte sehe ich da allerdings kaum.

Okay dann kann der lg da mehr als der Panasonic.
Das heißt sie haben was geändert.
Das mit den Artefakten nimmt nicht jeder war , ich sehe die bei jeder mcfi auch wenn sie nur gering glättet , aber wie scgon gesagt produzieren mancge mehr und die anderen weniger.

Mit BFI hat man dann aber wieder flimmern, oder nicht?
Bin gespannt auf die 2019er OLEDs, und werde schauen.
Einen Umstieg werde ich wohl nur in Erwägung ziehen, wenn ich mir nicht wieder flimmern ins Haus hole.

Es weiß noch keiner von uns wie sehr die neuen Modelle flimmern , abwarten und selbst begutachten.
Wir wissen alle da nicht mehr

-pa-freak2- (Beitrag #2450) schrieb:

Es weiß noch keiner von uns wie sehr die neuen Modelle flimmern , abwarten und selbst begutachten. Wir wissen alle da nicht mehr ;)

Wenn BFI grundsätzlich flimmert, kann man es ja nur mit einer hohen Frequenz unsichtbar machen.
Was aber im Umkehrschluss nicht heißt, dass es trotzdem nicht unangenehm ist.
Ich bin echt gespannt, auf die ersten Nutzererfahrungen bzw. Reviews.

Genau

Scanning/Rolling Backlight reduziert doch auch das empfundene Flimmern, oder irre ich da?

Ein Rolling Scan arbeitet ja auch mit einer höheren Frequenz. Es wird nicht das ganze Frame dunkel geschaltet, sondern immer nur ein Teil davon.

Das 2019er Panel hat die Fähigkeit bekommen alle 4ms (240Hz) ein halbes Frame (also eine Art Rolling Scan) dunkel zu schalten. Im eigentlichen Sinn bleibt es also ein 120Hz-Panel, da ein ganzes Frame auch weiterhin "nur" in 120Hz aufgebaut werden kann.

Servus

Wer aber empfindlich auf das Flimmern reagiert, kann die Probleme auch weiterhin haben?

Flimmern bleibt flimmern ja. Es gibt sogar Menschen die mit diversen Lichtquellen Probleme haben

Yiruma (Beitrag #2455) schrieb:

Wer aber empfindlich auf das Flimmern reagiert, kann die Probleme auch weiterhin haben?

Ja.

Servus

Sorry wenn ich mich hier mal einhake...

Ich habe derzeit einen Philips OLED (POS 9002), davor hatte ich den LG B6.
Philips liefert eine herausragende FI, aber hat eben auch im Game Mode einen relativ hohen Input Lag. Da ich auf 65 Zoll aufrüsten will suche ich ein passendes Gerät.
FI (nicht BFI) ist für mich unabdingbar, da ich auf die Ruckelei einfach extrem empfindlich reagiere. Flimmern kann ich aber auch nicht leiden...

Bei rtings steht im Test zum B8 und C8, sie hätten eine quasi perfekte ZBB, gemessen an dem was mein B6 Oled geboten hatte habe ich da aber Zweifel. Auch nach dem was ich hier so gelesen habe, ist TruMotion noch weit weg von der Marktreife. Aber ist dem wirklich so? Hat LG es inzwischen im Griff eine flüssige Darstellung ohne Hakler und Ruckler zu stemmen, oder ist rtings da zu optimistisch?
Wenn Philips einen 2019er OLED mit 20ms Input Lag vorstellen würde wäre ich sofort dabei, aber danach sieht es nicht aus, also bleibt LG. Pana und Sony sind zu twuer für mich...

Du wirst mit dem LG in der Beziehung keine Freude haben , die MCFI ist bis zum C8 praktisch das Schlusslicht der gängigen Oled Hersteller.
Ob sich das 2019 ändern wird bezweifle ich stark.
Mein Bruder hat den C8 und desen MCFI ist viel schlechter als die meiner panasonic oleds.

Also ich habe heute mehrere Stunden auf FCI niedrig geschaut, und nicht ein Artefakt gehabt.
Hat diese ganze Wahrnehmung der Bewegungsdarstellung auch was mit dem Sitzabstand zu tun?

Das liegt eher an deiner Wahrnehmung , Artefakte gibt es beim pana zwar selten allerdings auch bei der Einstellung niedrig , es wurde schon mehrmals gesagt das eine MCFI in keiner Einstellung perfekt arbeitet.

Bei meinem B6 ging entweder ruckelig (De-Judder max. 3) oder Flüssig (DeJudder ab 8 ) mit massig Artefakten...

Yiruma (Beitrag #2460) schrieb:

Hat diese ganze Wahrnehmung der Bewegungsdarstellung auch was mit dem Sitzabstand zu tun?

Klar liegt es auch - aber nicht nur - daran.
Je weiter man weg sitzt, umso weniger Rechenfehler kann man wahrnehmen und umgekehrt.

gerade noch mal gemessen, es sind doch nur 4,20m.... Eher könnte ich den TV noch 50cm nach hinten schieben, wenn es gehen würde... Kann aber natürlich jeder machen wie er möchte.

Bei 4,2 Meter und 65 Zoll dürfe es selbstverständlich sein, dass man ganz allgemein weniger Bildfehler (wenn denn vorhanden) sehen kann als z.B bei meinen 2,5 Meter. Natürlich sollte man die individuelle Sehstärke noch berücksichtigen, die bei mir altem Knochen mit Brille nur bei um die 100% liegt. Eher normal bei jüngeren Menschen ist durchaus um die 110 bis 120%. Obwohl - mit der Generation Handy greift ja die (teils unbemerkte und unkorrigierte) Kurzsichtigkeit infektiös um sich.

Servus

Ruckler bei ohne MCFI dürften bei mehr Sitzabstand auch nicht so ins Auge brennen.