LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Autor

Beitrag

arwi04
Neuling

#7477 erstellt: 12. Sep 2016, 20:54

Hallo,

mein erster Beitrag, daher zunächst hallo an alle, mein Name ist Arnd, ich komme aus der Region Rhein-Neckar und lese seit ca. 13 Jahren in diesem Forum interessiert mit. Als TV verwende ich - nach der Röhrenzeit und ersten HD Gehversuchen in Form eines HD Ready Samsungs seit ca. 6 Jahren einen 42 Zoll GT 20 Plasma von Panasonic, mit dem ich sehr zufrieden bin (sieht man von der Bildgröße und den untauglichen Smart TV Funktionen ab). Das Bild empfinde ich als sehr gut. Nun soll aber etwas neues, größeres her, das aber von der Bildqualität mindestens so gut ist, wie der Samsung.

Rahmenbedingung seitlich des häuslichen Vorstands war: max. 60 Zoll, eher kleiner.
Weitere Rahmenbedingung: Bloß kein Curved!

Was wird geschaut:

TV 30% (HD Kanäle)
Netflix/AppleTV 30%
BluRay / DVD 20%/20%
Fußball: Vernachlässigbar (Nationalelf oder Meisterfeier von Schalke, wenn ich das jemals erleben darf

)
Games: Nope.

Der Fernseher steht 3m von einem 2,5er Sofa direkt gegenüber entfernt. Neben dem Sofa ist 90 Grad gedreht noch ein 2er Sofa, auf der anderen Seite ein Sessel. Will sagen: 46 Grad Blickwinkel reicht nicht.

Fernseher steht in der Nähe von 3 großen Fenstern, aber mit Rolladen, die mit Fernbedienung automatisch auf gewünschte Guck-Positionen herunterfahren. Außerdem schauen wir eh meist nicht vor 19 Uhr, auch am Wochenende.

Jetzt waren in der Auswahl:

Samsung 8090 in 55 Zoll oder der 7090 z.B. in 60 Zoll: Gleißend hell (brauch ich das?) Schwarz ist eher gräulich und Blinkwinkel eingeschränkt, trotz ansonsten anscheinend guter Bildqualität.

Panasonic 55 DXW 904: Leider sehr enger Blickwinkel und wohl Nachzieheffekte wegen Phosphor Beschichtung

Sony: Die 94er und ZD9 gibts nur in groß, der 93er scheint von der Bildqualität in fast allen Tests deutlich abzufallen

Philips: Nene, wenn, dann warten auf das neue OLED-Modell, aber ob TPVision das im ersten Wurf gleich gut macht, steht noch zu beweisen.

Und dann war da noch LG: Die Berichte überschlugen sich des Lobes trotz des horrenden Preises, der für die verschiedenen Modelle aufgerufen wurde.
Neugierig wurde ich auf den B6, bei dem ich erwarte, dass in der Weihnachtszeit das verfügbare Geld und der erwartete Marktpreis stark konvergieren.

Nun war Lesen angesagt: AV Forum, AVS Forum und natürlich Hifi-Form, sowie Tests.

hdfever.fr Test vom E6 (der ja technisch sehr ähnlich zu sein scheint):

http://www.hdfever.fr/2016/06/17/test-lg-oled-e6/
Ganz schwache Leistung beim Hochskalieren von SD und HD Inhalten (mit Beispielfotos)
Bildqualität SD : 5/10, HD: 7/10, Skalierung: 6/10

ins ähnliche Horn tutet folgende Seite:

https://reviews.lcdtvbuyingguide.com/lg-lcd-tv/lg-b6p.html

Video processing and conversion is one of the drawbacks to picture quality, really the only drawback. There are motion artifacts present depending on the signal source and strength (if streaming). This is the one clear advantage to LED/LCD TVs in my mind; the best ones do smooth out images better than OLED TVs. It must be more difficult for the OLED technology to process images more similar to plasma TVs in this regard. As you probably know, the 4K UHD resolution does not do you any good if you cannot enjoy the higher resolution. Therefore, up-scaling 1080p, and 720p and lower resolutions becomes probably the most important point in purchasing a 4K UHD TV due to the dearth of original 4K content. We give the B6 up-scaling performance a B-. We note the introduction of more artifacts in lower end signals 720p, 480p, 480i. With 1080p picture noise cleared up but was still noticeable.

Und HDTV sagt zum C6 in der aktuellen Ausgabe:

Filmglättung: mit Truemotion flüssige Filmbilder, aber teilweise Artefakte und Aussetzer

oder zum E6 sogar (in einer früheren Ausgabe) :

mit Truemotion häufig flüssige Filmbilder, teilweise Artefakte und Aussetzer

(Man bemerke das Wort "häufig")

Und da wurde mir dann schon wieder anders. Die Lektüre dieses Threads war dann auch nicht sehr ermutigend.

Und: Wenn ich ein Auto kaufe, dann möchte ich nicht, dass das Auto auf die Stoßdämpfer verzichtet, bloß damit man die Unebenheiten der Straße so schön echt spürt. Ich möchte die Straße so spüren, wie sie gewesen wäre, hätte man sie ordentlich gebaut oder gut gepflegt. Ebenso brauche ich keinen TV, bei dem man die schlechte SD Qualität sieht, ich wünsche mir ein Gerät, das durch intelligente Algorithmen mir das schlechte Bild weitgehend "schönrechnet".

So, was mach ich nun? Ich würde so gerne den LG kaufen, aber die obigen Worte machen mich nachdenklich.
Frage an Euch - Könnte folgendes Setup das anscheindende Problem der LG Oleds abfedern:

- Panasonic UHD Player (wäre noch zu kaufen) macht das Skalieren von Blue-Ray, DVD, Netflix auf 4K
- HD Sat Receiver (noch zu kaufen) macht das Skalieren von TV auf 4K
- Einzig AppleTV spielt in FullHD (jaja, technisch sind Apple-Produkte immer ein wenig hintendran, ich weiß...

)

Es müsste dann doch, wenn ich bei der Auswahl der Zuspieler daruf achte, dass alle eine sehr gute Skalierung auf 4K durchführen, sich dann ein deutlich besseres Bild ergeben, als wenn ich die eingebauten Möglichkeiten des LGs nutze, oder mache ich da einen Denkfehler?

Ich würde mich freuen, wenn Besitzer eines B6 (oder auch C6, E6) berichten könnten, ob sie auch diese Probleme haben/hatten und ob sie auch den Weg gegangen sind, z.B. TV extern zuzuführen bzw. auch Netflix extern zuzuführen. Oder ist der Eindruck, dass die Tests da alle auf hohem Niveau jammern, so dass man die bemängelten Probleme als jemand mit einem nur durchschnittlichen Auge gar nicht wahrnehmen kann?

Ich sage schonmal danke fürs Lesen des langen Posts und danke für etwaige Antworten.

[Beitrag von arwi04 am 12. Sep 2016, 21:08 bearbeitet]

Mary_1271
Inventar

#7478 erstellt: 12. Sep 2016, 21:03

Hallo

Donnervogel (Beitrag #7470) schrieb:

Meine Einstellungen habe ich übrigens fast komplett von Norbert`s Excel Sheet für Dunkel übernommen. Nur die Einstellungen für OLED und Kontrast weichen leicht ab.

Das ist eben immer so eine Sache mit dem Übernehmen kalibrierter Werte anderer TVs. Kann passen......muß es aber nicht.
Dann lieber die Schwarztreppe so einstellen, daß die 17 dunkel bleibt. Dann gibt es auch weniger Streß mit "Fleck-Artefakten".

Supermax2004 (Beitrag #7471) schrieb:

Also bist du noch zufrieden mit der Mühle Mary? Ich hoffe doch :)

Ja. Sehr zufrieden.

Wir haben alles richtig gemacht und waren bereit.

Warum nimmst Du nicht das Angebot mit dem 400,-€ Gutschein und nimmst den für einen 4K-Blu-ray Player?

Liebe Grüße
Mary

ötzled
Hat sich gelöscht

#7479 erstellt: 12. Sep 2016, 21:11

@arwi04

Naja LCD ist halt alles Krampf mit wenigen Unterschieden (der eine hat einen noch schlechteren Blickwinkel als der andere oder zieht mehr nach). LCD bleibt LCD, da ändert Qdot und LD auch nicht viel dran.

Bei LG hast du halt das Softwaretechnische Problem, dass evtl. Trumotion dich nicht so zufriedenstellt wie bei Sony oder Samsung. Wobei einige hier sagen, dass sich alle nicht viel nehmen. S&H lässt sich bei LG jedoch nur durch MCFI beseitigen. Außerdem kann es sein, dass SD Sender noch schlechter aussehen als auf einem LCD. Dieser Anteil macht bei deinem "Sehmix" offenbar eh nicht extrem viel aus.

Aber von der Paneltechnologie ist OLED in fast allen Bereichen unschlagbar. Wer das Geld hat, sollte einem LCD unbedingt den OLED vorziehen. Außer du bist TM-sensibel wie Muchacho oder schaust oft nur SD, was mit einem 4K aber widersinnig wäre.

liggepetter
Ist häufiger hier

#7480 erstellt: 12. Sep 2016, 21:24

Hallo, habe letze Woche nach einem Vergleichstest auch zum 2016er B6 in 65` gewechselt. Hatte vorher einen EF, und alles was mich da bisher störte ist nicht mehr festzustellen, Tatsache. Hat zwar kein 3D, ist mir aber nicht so wichtig. Oder vielleicht auch gut so wg. der fehlenden Folie, scheinbar bringt es Verbesserung. Die neue Baureihe ist natürlich wieder etwas heller, ich habe kein Banding mehr ( Fußball ist ein Gedicht ), keine vertikale Streifen in dunklen Szenen, Bewegtdarstellung arbeitet endlich gut, keine Randabdunklung und auch keine Pippistreifen od. Verfärbungen ins rosa od. grün. Irgendwie alles so wie es eigentlich sein sollte, ich fasse es kaum. Oder aber verdammt viel Glück in der Displaylotterie gehabt, so macht das Kucken jedenfalls wieder Spass. An der Wand hängend ohne Fuß, optisch quasie kein Unterschied zum EF. Alles bestens, hoffentlich bleibt das so.

mfg

kalle1111
Inventar

#7481 erstellt: 12. Sep 2016, 21:27

@ jd

Ob Du mein Teilzitat als Quatsch erachtest, ist doch nun wirklich so was von Wumpe...

Das es mir um die gewollt unterirdische Bildqualität des Contents ging, hast Du ja offensichtlich verstanden.

Und ja, ich glaube Dir blind, dass die BD besser ist.

@ arwi

Ich kann Dir nur empfehlen einen TV entweder beim Händler ausgiebig zu testen, oder (besser) ein Rückgaberecht zu verhandeln, falls Du nicht ohnehin online kaufst. Wie Du sicher bemerkt hast, gibt es eine nur subjektive Meinungen dazu. Ob Du mit der einen oder anderen Technik besser klar kommst, musst Du schon selbst herausfinden. Beide Techniken haben jeweils Vor- und Nachteile.

frsa
Inventar

#7482 erstellt: 12. Sep 2016, 22:14

Honda_Steffen (Beitrag #7473) schrieb:

Ich darf dann auch mal was zum Blockbuster Spectre sagen weil es irgendwie gestern auch mir unangenehm auf meinem 85 Zoll LCD aufgefallen ist. Die Bildqualität war für einen Blockbuster echt mies gestern.

Euer color Banding gab's bei mir zwar nur einmal ganz leicht, der Rest war aber schlecht genug um keinen Spaß zu machen für so einen Film.

Spectre hat heute auf Sky +24HD durchschnittlich ca. 5.000 kbits. Also schlechter gehts fast nicht für einen Bezahlsender. Da kann man keine gute Qualität erwarten und bei einem guten und richtig eingestellten TV sieht man das dann auch in Form von Macroblocking, Banding oder Artefakten.

ötzled
Hat sich gelöscht

#7483 erstellt: 12. Sep 2016, 22:35

ein Witz, 15-18000 sind ein Minimum für akzeptable Qualität. Ideal wären 20-25 Mbit/s.

jd17
Inventar

#7484 erstellt: 12. Sep 2016, 22:37

kalle1111 (Beitrag #7481) schrieb:

Ob Du mein Teilzitat als Quatsch erachtest, ist doch nun wirklich so was von Wumpe...

Du hast Recht.

Ich habe mich nur über die Rezension aufgeregt und musste etwas dazu faseln - hat nichts mit dir zu tun.

arwi04 (Beitrag #7477) schrieb:

max. 60 Zoll, eher kleiner.
[...]
Der Fernseher steht 3m von einem 2,5er Sofa direkt gegenüber entfernt.
[...]
hdfever.fr Test vom E6 (der ja technisch sehr ähnlich zu sein scheint):

https://reviews.lcdtvbuyingguide.com/lg-lcd-tv/lg-b6p.html

[...]
Es müsste dann doch, wenn ich bei der Auswahl der Zuspieler daruf achte, dass alle eine sehr gute Skalierung auf 4K durchführen, sich dann ein deutlich besseres Bild ergeben, als wenn ich die eingebauten Möglichkeiten des LGs nutze, oder mache ich da einen Denkfehler?

Da mich das Thema Skalierung auch lange beschäftigt hat, ein paar Worte dazu.

Den "berüchtigten" Test von hdfever.fr konnte niemand so recht verstehen und vor allen Dingen nicht bestätigen.
Folgendes hat norbert damals zu dem Test geschrieben:

norbert.s (Beitrag #4828) schrieb:

JHolland (Beitrag #4826) schrieb:

Der Test is positiv aber hat hat einen wichtigen Hinweis: das Upscaling (SD und HD Sender) soll nicht so gut sein. Vieles mal schlechter als Sony zum Beispiel. In dieser Test sind auch einige Bespiele zu sehen.
Nah ja, Norbert? Ist das so?

Zu Sony kann ich nichts sagen. Kenne ich nicht.
Zum internen Tuner kann ich nichts sagen. Nutze ich nicht für HD. Und SD schon gleich überhaupt nicht.

Aber:
Das Bild mit den 1-, 2-, 3-Punkte-Linien kenne ich und habe ich und teste ich grundsätzlich.
Und was die Franzosen da als Screenshot zeigen, macht mein E6 nicht. Meiner macht das sauber mit der 1-Punkte Linie. Keine Ahnung, was die Franzosen da für seltsame Ergebnisse erzeugen. Einstellungen? Firmware? Bei mir schaut es so aus wie beim Sony, habe aber den E6 daheim stehen.

Ich spiele es per HDMI zu. Die Franzosen per USB. Das werde ich aber auch gleich noch ausprobieren...

Sehr vorbildlich wird das Thema Skalierung auch von "rtings.com" behandelt.
Es werden Screencaps des skalierten Bildes mit hochgeladen:

http://uk.rtings.com/tv/reviews/lg/b6
Dort haben sowohl E6, als auch B6 die Wertung 8.0 / 8.0 / 9.0 und 10.0 für die Auflösungen 480p / 720p / 1080p und 2160p erhalten.
Diese Wertung entspricht exakt dem, was auch an die Topmodelle von Samsung, Sony und co. vergeben wurde.
Auch bei hdtvtest.co.uk wurde die Skalierung stets gut bewertet.

Hier noch mein persönliches Fazit von langer Auseinandersetzung mit dem 65B6 letzte Woche (Parallelthread):

jd17 (Beitrag #1142) schrieb:

Skalierung:
Ein für mich wichtiger Punkt, da ich bei bisherigen Betrachtungen vom 65EF9509 in Elektromärkten den Eindruck hatte, dass für meinen Geschmack etwas zu weich gezeichnet wird. Hier blieben aber zwei Variablen: ich war nicht mehr sicher, ob "just scan" aktiv war und das Umgebungslicht war natürlich eine Katastrophe.
Dieser Eindruck (Weichzeichnung) hat sich gestern völlig in Luft aufgelöst. Die Skalierung ist hervorragend: vollkommen Artefakt-frei und definitiv scharf genug. Ich war sehr angetan vom natürlichen Schärfeeindruck (10/10).
Ein Freund, der mich begleitet hat, empfand das Bild sogar im Vergleich zu seinem 65VTW60 als zu scharf, weswegen wir auch 0/0 getestet haben. Hier gab es für mich aber definitiv eine unschöne Weichzeichnung, das Bild wirkte unnatürlich geglättet.

Zu guter Letzt noch eine kleine Randbemerkung...
Unter 60" bleiben bei LG OLED ja nur 55". In 3m Entfernung wird die Skalierung bei einem 55" Fernseher das geringste deiner Probleme sein - egal wie gut oder schlecht sie ist.

Was die Themen Bewegtbilddarstellung und Darstellung komprimierter Quellen angeht, kannst du dir eigentlich nur ein persönliches Bild machen.
Du hast ja scheinbar gelesen, wie stark die Meinungen zu diesen Themen hier im Thread auseinander gehen.

jd17
Inventar

#7485 erstellt: 12. Sep 2016, 22:51

ötzled (Beitrag #7483) schrieb:

ein Witz, 15-18000 sind ein Minimum für akzeptable Qualität. Ideal wären 20-25 Mbit/s.

Das lässt sich kaum verallgemeinern.
Es gibt Filme, die mit einer durchschnittlichen Bitrate von nur 8000kbit/s nicht von der Blu-ray zu unterscheiden sind.
Andere benötigen wiederum über 20000kbit/s im Schnitt...
Ich spreche jetzt von H.264, nicht HEVC.

Wenn man sich einmal etwas mit encoding beschäftigt hat weiß man, dass es genau deswegen "CRF = Constant Rate Factor" gibt.
Hier wird konstante Qualität beim encoding geliefert und es wird genau die Bitrate verwendet, die für die gewünschte Qualitätsstufe nötig ist.

Für Streamingdienste (und wahrscheinlich auch Sender wie Sky) ist diese Art der Komprimierung jedoch uninteressanter, weil weniger berechenbar.
Netflix hat das Problem jedoch erkant und vor kurzem den Algorithmus entsprechend geändert:

http://techblog.netflix.com/2015/12/per-title-encode-optimization.html

frsa (Beitrag #7482) schrieb:

Genau - egal wie man es dreht und wendet - 5000kbit/s sind einfach nicht genug, wenn das der üblichen Qualität von Sky entspricht. Selbst wenn sie schon mit HEVC komprimieren sollten, wovon ich nicht ausgehe. Der Wirkungsgrad von HEVC ist bei 1080p sowieso nicht so immens höher als der von H.264. Erst bei 2160p sind die Unterschiede massiv.

berti86
Hat sich gelöscht

#7486 erstellt: 12. Sep 2016, 23:00

In USA bekommen einige von der E6 und C6 Reihe schon wieder eine Neue Firmware 04.30.15. Die vorhergehende war ja gerade erstmal raus in USA 04.30.04.
Leider keine Info was die neue bringt. Zudem ist die in USA auch nicht Manuel Download bar, sondern nur über TV beziehbar.

[Beitrag von berti86 am 12. Sep 2016, 23:00 bearbeitet]

Mihatu_
Ist häufiger hier

#7487 erstellt: 13. Sep 2016, 04:57

berti86 (Beitrag #7486) schrieb:

Nö.....Dann schau mal hier

http://www.lg.com/us/support-product/lg-OLED65C6P

berti86
Hat sich gelöscht

#7488 erstellt: 13. Sep 2016, 06:19

Mihatu_ (Beitrag #7487) schrieb:

Nö.....Dann schau mal hier

http://www.lg.com/us/support-product/lg-OLED65C6P

Freigabe Datum 09/12/2016, also Gestern noch. Hoffe das wir es auch bekommen und nicht wieder auf 2 - 3 Updates Warten müssen.

norbert.s
Inventar

#7489 erstellt: 13. Sep 2016, 07:09

jd17 (Beitrag #7484) schrieb:

Den "berüchtigten" Test von hdfever.fr konnte niemand so recht verstehen und vor allen Dingen nicht bestätigen.
Folgendes hat norbert damals zu dem Test geschrieben:....

Diese Website hat die von mir und vielen anderen nicht nachvollziehbaren Punkte auch danach zurückgezogen und ihren Bericht überarbeitet.
Auch jetzt beinhaltet der Test immer noch ein paar für mich nicht nachvollziehbaren Punkte, ist aber nach der Überarbeitung zumindest plausibler geworden.

Dort haben sowohl E6, als auch B6 die Wertung 8.0 / 8.0 / 9.0 und 10.0 für die Auflösungen 480p / 720p / 1080p und 2160p erhalten.
Diese Wertung entspricht exakt dem, was auch an die Topmodelle von Samsung, Sony und co. vergeben wurde.
Auch bei hdtvtest.co.uk wurde die Skalierung stets gut bewertet.

Dem kann ich aus eigener Erfahrung mit dem 65E6D beipflichten. Ich habe mehrere verschiedene Scaler und De-Interlacer in der Anlage. Bei SD sind diese etwas besser. Bei HD-Ready wird die Luft schon dünn und bei Full-HD sind die Unterschiede marginal.

Servus

groovyfly
Stammgast

#7490 erstellt: 13. Sep 2016, 08:06

Woran kann es liegen das der Spiele Modus bei der Playstation 4 ausgegraut ist und er nicht zum auswählen ist ?
Vorgestern konnte ich den Spiele Modus noch auswählen.
Hat jemand eine Idee?

derdater79
Inventar

#7491 erstellt: 13. Sep 2016, 09:32

Hi,hier mal wieder wo aus offtopic ontopic werden kann.

http://www.manager-m...chten-a-1111303.html
Hanjin ist der Reeder für Lg und Samsung.
Die oled Display werden,wenn nicht Hamburg als Rettungshafen genommen wird.Loewe und Metz nicht erreichen.Auch Oled Geräte wären betroffen.
Gruß D

Karibik-MV
Stammgast

#7492 erstellt: 13. Sep 2016, 12:22

Mihatu_ (Beitrag #7487) schrieb:

berti86 (Beitrag #7486) schrieb:

Nö.....Dann schau mal hier

http://www.lg.com/us/support-product/lg-OLED65C6P

Habe die 04.30.06 seit ca. 1 Woche Gruß

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#7493 erstellt: 13. Sep 2016, 14:23

groovyfly (Beitrag #7490) schrieb:

Woran kann es liegen das der Spiele Modus bei der Playstation 4 ausgegraut ist und er nicht zum auswählen ist ?

Heute gab es das PS4-Update, das die HDR-Unterstützung einführt. Die LG OLEDs unterstützen zwar HDR, aber eben nicht im Game-Mode - tippe daher ganz stark darauf, dass HDR bei deiner PS4 momentan aktiviert ist und du deshalb nicht mehr in den GM wechseln kannst.

Im Moment ist das Thema HDR-Gaming m.E. noch arg unausgegoren, da LG beileibe nicht der einzige Hersteller ist, bei dem man sich zwischen dem für den jeweiligen TV niedrigstmöglichen Input-Lag und HDR-Grafik entscheiden muss. Gibt es denn aktuell überhaupt irgendeinen TV auf dem Markt, der HDR im Game-Mode unterstützt und dabei auf einen Lag von <40ms kommt?

Yappadappadu
Inventar

#7494 erstellt: 13. Sep 2016, 14:27

Klar, die neuen Samsung KS TVs.

groovyfly
Stammgast

#7495 erstellt: 13. Sep 2016, 14:27

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #7493) schrieb:

Das war gestern und das Update hab ich noch nicht drauf.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#7496 erstellt: 13. Sep 2016, 14:43

Yappadappadu (Beitrag #7494) schrieb:

Klar, die neuen Samsung KS TVs.

Hast du zufällig einen Test parat, der das bestätigt? HDTVtest.co.uk misst beim KS9500 zwar (sehr gute!) 21ms im Game-Mode, geht aber leider mit keiner Silbe darauf ein, ob dann noch HDR zur Verfügung steht (und somit natürlich auch nicht, ob das ggf den Lag im GM erhöht).

groovyfly (Beitrag #7495) schrieb:

Das war gestern und das Update hab ich noch nicht drauf.

Sorry, dann weiß ich es auch nicht. Ist evtl irgendeine Bildeinstellung aktiv, die sich mit dem GM beisst (z.B. Tru-Motion)?

Yappadappadu
Inventar

#7497 erstellt: 13. Sep 2016, 15:12

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #7496) schrieb:

Yappadappadu (Beitrag #7494) schrieb:

Klar, die neuen Samsung KS TVs.

https://twitter.com/HDTVTest/status/773859278050516992/photo/1

Supermax2004
Inventar

#7498 erstellt: 13. Sep 2016, 15:19

Endlich haben wir wieder ein LCD Thema im Oledthread, es wurde auch Zeit

Wir alle wollen und lieben doch LCDs, so muss es sein.

ötzled
Hat sich gelöscht

#7499 erstellt: 13. Sep 2016, 15:26

Zumal es LCDs schon für weniger als 300 Ötzen gibt. Wenigstens gibs die ganzen Bugs recht günstig.

Supermax2004
Inventar

#7500 erstellt: 13. Sep 2016, 15:40

Wenn ich nen LCD wollte, hätte ich hier in den heiligen Hallen nichts verloren, gar nichts

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#7501 erstellt: 13. Sep 2016, 16:03

Yappadappadu (Beitrag #7497) schrieb:

https://twitter.com/HDTVTest/status/773859278050516992/photo/1

Danke dir für die Info, ich ziehe meine Aussage somit zurück und behaupte das Gegenteil.

(Frage mich allerdings gerade, warum sie das nur via Twitter bekanntgegeben und nicht in ihrem KS9500-Review nachgepflegt haben, aber egal.

)

Bin zwar nicht an 4k-LCDs interessiert, aber es ist für mich als Videospieler gut zu wissen, dass HDR nicht zwangsläufig stark zu Lasten des Input Lags geht. Damit ist für mich endgültig klar, dass ich auch bei einem stärkeren Preissturz des 55E6 (auf den ich bislang noch ein wenig gehofft habe) definitiv auf die nächste Generation von OLEDs warte, die dann hoffentlich vernünftigen HDR-Gaming-Support bietet.

@Supermax2004
Sorry, aber erstens ging das gerade gar nicht darum, dass hier irgendwer unbedingt irgendeinen LCD kaufen oder über diesen diskutieren möchte, sondern um HDR-Gaming im allgemeinen (Videospiele sind auch für OLEDs ein nicht unbedeutendes Anwendungsgebiet) und zweitens solltest gerade du, der du hier seit Wochen einen ziemlich kindisch anmutenden "Ich bin total bereit für OLED und will und will und will unbedingt jetzt gleich sofort einen 55B6 für 2500 Ötzen/Eier haben!"-Quengelpost nach dem anderen abgibst, dich nun wirklich nicht als OT-Polizei aufspielen.

Aber keine Sorge, das HDR-Gaming-Thema ist nach Yappadappadus Antwort zumindest von meiner Seite aus geklärt und wird keine weiteren OT-Posts nach sich ziehen.

Supermax2004
Inventar

#7502 erstellt: 13. Sep 2016, 16:05

LCD Gelaber im OLED-Bereich ist das Allerletzte was man hier tun sollte, das muss klar sein. LCDs sind die unterste Schublade.

Ich fühle mich verpflichtet, nach guten Preisen auch öffentlich zu suchen und nicht wie Muchacho en 5000er Gerät zu kaufen und dann richtig dicke Ramba Zamba über Wochen zu machen. Lieber vorher aggressivere Preisdebatten, dann aber richtig Feuer!

mr.niceguy1979
Inventar

#7503 erstellt: 13. Sep 2016, 16:08

Ich frage hier mal. da es wohl mehr Oled Besitzer gibt, die eine PS4 haben, als PS4 Besitzer im anderen Thread, die einen Oled haben.

Kann ich denn nach dem Update der PS4 HDR deaktivieren, um den nierigsten Input-Lag zu behalten/haben?
Alles ziemlich unübersichtlich, aber so ist das halt als Early Adopter...

Meint ihr, es wird ein Update für den LG kommen, damit man HDR auch im Gaming Modus betreiben kann?

Warum muss sich HDR überhaut auf die Reaktonszeit auswirken?
Der Player/die Konsole gibt ein Signal in HDR aus und der TV stellt es doch "einfach" nur dar?
Anders verhält es sich natürlich, wenn ich am LG den HDR Modus aktiviere und der TV ein SDR Signal in HDR umrechnen muss.

MfG

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Sep 2016, 16:11 bearbeitet]

tovaxxx
Inventar

#7504 erstellt: 13. Sep 2016, 16:09

Da kann man nur den Kopf schütteln

Dadashi
Stammgast

#7505 erstellt: 13. Sep 2016, 16:25

Ich werde es mir heute Abend mal anschauen, ob Sony die HDR-Funktion so implementiert hat, das man sie deaktivieren kann. Die Frage dabei ist aber auch, deaktiviert man das grundsätzlich in der PS4 oder im Game selbst? Ich vermute eher letzteres, gehört darüber hab ich jedenfalls noch nichts.

Was Input-Lag betrifft ist, so ist es in SDR und HDR gleich, hier ein Zitat von rtings über den E6:

"Update 08/09/2016: The input lag outside game mode was updated to 50.7ms and the input lag under HDR mode with a 1080p resolution was also verified, and it is also of 50.7ms."

Ich geh einfach mal davon aus das LG nicht damit gerechnet hat das MS und Sony dieses Jahr noch HDR in die Konsolen integrieren. Da es mit der Pro bald 3 Konsolen sind, die HDR können, und man auch Samsung mit ihren neuen extrem niedrigen Input-Lags nicht nachstehen will, denke ich schon das da noch was kommt. Die Frage ist eher wie lange sie dafür brauchen.

_kiezkumpel
Ist häufiger hier

#7506 erstellt: 13. Sep 2016, 16:27

Hey Leute,
Das is ja mal n Monster Thraed! Ich suche auch ne neue Glotze und habe mal Lg angeschrieben weil ich zwei Fragen zum Thema hatte. Vielleicht is das ja auch für den einen oder anderen hier Interessant.

ANFRAGE:

ich möchte den 55c6d (oder b6d) kaufen und habe noch offene fragen.
1. Kann man mit dm Gerät auf eine Netzwerkfestplatte im Heimnetzwerk, in meinem Fall ein Synology NAS, aufnehmen?
2. Bei Mediamarkt wurde mir gesagt das der TV wegen der dünnen Bauweise nich so gut für Wandmontage geeignet ist bzw. nur mit original Halterung von LG. Ist das richtig? Kann man das Gerät nicht einfach mit jeder passenden Wandhalterung aufhängen?
Ich hoffe Sie können mir weiter helfen...

ANTWORT VON LG

Vielen Dank fuer Ihr Interesse an unseren Produkten. Gerne beantworte ich Ihre Fragen.

1.) Die USB-Recording Funktion ist nur mit einer lokal angeschlossenen Festplatte moeglich. Fuer die Aufnahme empfehlen wir aufgrund der Schreibzyklen eine normale 2,5 Zoll USB Festplatte zu verwenden. USB Sticks oder SSD Festplatten sind fuer die Aufnahme nicht geeignet. Die USB Festplatte sollte mindestens 50 GB Speicher haben, aber 4 TB nicht ueberschreiten. Bevor Sie die Festplatte anschließen, formatieren Sie diese komplett unter Windows als NTFS. Wenn die Festplatte keine eigene Stromversorgung hat, sollte diese nicht mehr als 500 mA verbrauchen.

2.) Das TV Geraet unterstuetzt jede Wandhalterung mit der VESA-Norm 400x200 mm. Die Aussage des Haendlers bezog sich wahrscheinlich auf ein aelteres Modell.

ENDE

Gibt's von eurer Seite evtl noch andere Infos bzw Ideen dazu? Das mit der NAS Aufnahme wäre echt cool...

Mfg
Kiezkumpel

MuLatte
Inventar

#7507 erstellt: 13. Sep 2016, 16:30

Supermax2004 (Beitrag #7502) schrieb:

LCD Gelaber im OLED-Bereich ist das Allerletzte was man hier tun sollte, das muss klar sein. LCDs sind die unterste Schublade.

^^Solche Leute wird es leider immer geben. Ignorieren ist der beste Weg.

[Beitrag von MuLatte am 13. Sep 2016, 16:32 bearbeitet]

_kiezkumpel
Ist häufiger hier

#7508 erstellt: 13. Sep 2016, 16:32

Nachtrag:
Außerdem bin ich bei den unterschieden zwischen B und C noch verunsichert. Der C soll ja schon besser sein wenn ich das richtig gelesen hab. 3D muss ich nicht haben aber son ci Kartenplatz und timeshift is schon nett. Technik und Display sind auch besser oder? Curved wollte ich eigentlich nie, aber die Krümmung is ja recht dezent und im HDTV testvideo macht der c ne gute Figur. Außer bei diesem Beispiel mit der Drohne die doppelt dargestellt wird. Passiert euch sowas in der Praxis öfter?

Hab mir mal n paar Trailer in unterschiedlichen Auflösungen von 4k bis 720p auf n usbstick gezogen und werde die Tage mal im Laden testen gehen.

Sorry wenn ich so doofe Fragen/Gedankengänge Poste die evtl schon kamen, aber bei 150 Seiten is man echt dich und kann nur noch schwer alle Infos richtig sortieren.

Mfg
Kiezkumpel

von_Braun
Hat sich gelöscht

#7509 erstellt: 13. Sep 2016, 16:39

@_kiezkumpel

Warum wartest du nicht auf den 55er Philips OLED zur UVP von 3499 Euro? Da könnte mit Verhandlung auch ein Preis von unter 3000 Euro drin sein.

Viele Grüße

Mihatu_
Ist häufiger hier

#7510 erstellt: 13. Sep 2016, 16:49

Frage in der Runde.
Warum zieht mein C6D das neue Update nicht.
Stand ist immer noch 03.15.10.

Bei auf Update prüfen kommt nur keine neuen Updates verfügbar.

Dadashi
Stammgast

#7511 erstellt: 13. Sep 2016, 18:00

Also das HDR auf der PS4 ist deaktivierbar in den Settings

mr.niceguy1979
Inventar

#7512 erstellt: 13. Sep 2016, 18:17

Wäre dann ja ne Möglichkeit, um im Game Mode zu bleiben.
Kann man nur hoffen, dass LG da schnell nachbessert.
Da der TV und nun auch die Konsole HDR können, möchte ich auch im Spiel HDR sehen...aber bitte mit dem geringsten Input-Lag.

MfG

Bin nun zu Hause. Teste gleich mal Uncharted.

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Sep 2016, 18:18 bearbeitet]

Dadashi
Stammgast

#7513 erstellt: 13. Sep 2016, 18:22

Erstmal müssen die Entwickler einen HDR Patch für ihre Games raus bringen.

mr.niceguy1979
Inventar

#7514 erstellt: 13. Sep 2016, 18:24

Dachte Uncharted 4 gäbe es den schon?
Ist aber nicht so.
Welches Spiel kann denn schon in HDR gespielt werden?

MfG

Edit:
Sorry, wenn es zu sehr OT wird und nervt, meckern oder ignorieren

Mary_1271
Inventar

#7515 erstellt: 13. Sep 2016, 19:06

Hallo

_kiezkumpel (Beitrag #7508) schrieb:

Der C soll ja schon besser sein wenn ich das richtig gelesen hab.

Dann hast Du falsch gelesen. Der wesentliche Unterschied B vs. C ist der, daß der C gebogen ist und 3D unterstützt. Sachen wie USB-Aufnahme unterstützt der B selbstverständlich auch.

Liebe Grüße
Mary

widdl
Stammgast

#7516 erstellt: 13. Sep 2016, 19:20

mr.niceguy1979 (Beitrag #7503) schrieb:

Kann ich denn nach dem Update der PS4 HDR deaktivieren, um den nierigsten Input-Lag zu behalten/haben?
Alles ziemlich unübersichtlich, aber so ist das halt als Early Adopter...

Meint ihr, es wird ein Update für den LG kommen, damit man HDR auch im Gaming Modus betreiben kann?
Warum muss sich HDR überhaut auf die Reaktonszeit auswirken?

HDR-Modus kann man in den Video-Ausgabe-Einstellungen der PS4 deaktivieren (ist sogar standardmäßig deaktiviert)
Laut HDTV/DF funktioniert HDR auch im Spiele-Modus, sowohl bei LG, als auch bei Sony und Samsung (und das auch schon vor dem öminösen HDR-Gaming-Update).
Input Lag mit HDR im Spiele-Modus hat aber meines Wissens noch keiner gemessen. Aber selbst wenn nicht, durch TM und Echtes Kino off wird man wohl annähernd den gleichen Input Lag haben.

Mangels Inhalt kann das aber momentan keiner testen mit der PS4, genauso wenig mit der XBox One S.

[Beitrag von widdl am 13. Sep 2016, 19:22 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#7517 erstellt: 13. Sep 2016, 19:42

Alles klar, danke

.
Steht auf automatisch.
Ist aber nicht unter "Video-Wiedergabeeinstellungen" zu finden, sondern unter "Sound und Bildschirm".

MfG

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 13. Sep 2016, 19:43 bearbeitet]

Reonex
Ist häufiger hier

#7518 erstellt: 13. Sep 2016, 20:41

Frage:
Sind die Schrauben für eine VESA enthalten ?
Und welche Gewinde/Länge haben diese ?
Vielen Dank

eishölle
Hat sich gelöscht

#7519 erstellt: 13. Sep 2016, 21:41

@ widdl

HDR-Modus kann man in den Video-Ausgabe-Einstellungen der PS4 deaktivieren (ist sogar standardmäßig deaktiviert)

Bei mir war es heute nach dem Update direkt auf "Automatisch" gestellt. Also aktiviert.

Tornhoof
Stammgast

#7520 erstellt: 13. Sep 2016, 21:49

Reonex (Beitrag #7518) schrieb:

Frage:
Sind die Schrauben für eine VESA enthalten ?
Und welche Gewinde/Länge haben diese ?
Vielen Dank

Keine dabei

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#7521 erstellt: 13. Sep 2016, 22:00

Supermax2004 (Beitrag #7502) schrieb:

LCD Gelaber im OLED-Bereich ist das Allerletzte was man hier tun sollte, das muss klar sein. LCDs sind die unterste Schublade.

Welches "LCD-Gelaber" denn? Ich stellte die Vermutung auf, dass HDR aktuell nicht nur bei LG OLEDs, sondern bei jedem HDTV zu Lasten des Input-Lags geht, Yappadappadu hat das mit Verweis auf Samsungs KS-Reihe richtig gestellt. Ich bat nach einer Quelle dafür, dass deren Game-Mode auch bei HDR-Zuspielung ähnlich gute Werte schafft, er hat sie geliefert. Das war's.

Die völlig überzogenen und sich ständig im Kreise drehenden "OLED ist Scheiße und LCD ist DIE Lösung!"-Streitereien der letzten Wochen und Monate gingen mir aus den verschiedensten Gründen ebenfalls total auf den Keks. Daher bin ich froh, dass endlich wieder einigermaßen Ruhe eingekehrt ist und bitte dich darum, nicht durch unnötige Sticheleien Richtung Muchacho und indifferenziertes LCD-Pauschalbashing zu provozieren, dass hier bald schon wieder "Ramba Zamba" herrscht.

Lieber vorher aggressivere Preisdebatten, dann aber richtig Feuer!

Zigmal "ich will unbedingt jetzt sofort Wunschgerät X für Betrag Y haben!" in einem Thread zu posten, hat aber nichts mit einer "aggressiven Preisdebatte" zu tun. Und es bringt auch nichts, LG wird ganz sicher nicht extra die UVP für ihre OLEDs anpassen, wenn ein paar Leute ihre Wunschpreise nur oft genug im HiFi-Forum posten.

mr.niceguy1979 (Beitrag #7503) schrieb:

Ich denke mal, es hängt vor allem davon ab, wie der Game-Mode realisiert ist. Wenn für SDR- und HDR-Signale die gleichen Chips zuständig sind, sehe ich kein Problem für ein Update (und teile Dadashis Vermutung, dass LG HDR-Unterstützung einfach nur noch nicht im Game-Mode hat, weil sie nicht mit der "HDR-Offensive" von Sony und MS gerechnet haben). Sollten das verschiedene Signalwege sein, ist es fraglich, ob sich da nachträglich per Firmware-Änderung noch etwas anpassen lässt, oder der Game-Mode quasi "in Stein gelötet" ist. Aber wenn es technisch möglich ist, bin ich mir fast sicher, dass LG gerade mit Hochdruck daran arbeitet.

Drücke euch mal die Daumen, dass das Update kommt.

Dadashi (Beitrag #7505) schrieb:

Was Input-Lag betrifft ist, so ist es in SDR und HDR gleich, hier ein Zitat von rtings über den E6:

"Update 08/09/2016: The input lag outside game mode was updated to 50.7ms and the input lag under HDR mode with a 1080p resolution was also verified, and it is also of 50.7ms."

Danke für die interessante Seite, die kannte ich vorher noch gar nicht! Sehr schön ist, dass sie zur besseren Einordnung den Input Lag auch außerhalb vom Game-Mode messen, das macht HDTVtest.co.uk in letzter Zeit ja leider nicht mehr.

widdl (Beitrag #7516) schrieb:

Aber selbst wenn nicht, durch TM und Echtes Kino off wird man wohl annähernd den gleichen Input Lag haben.

Laut rtings sind es 34,2 ms im GM und 50,7 ms außerhalb (TM off, mit TM sind es m.E. unbrauchbare 127 ms) - ob das annähernd gleich oder ein durchaus relevanter Unterschied ist, muss natürlich jeder selbst beurteilen.

_kiezkumpel
Ist häufiger hier

#7522 erstellt: 13. Sep 2016, 22:11

@von_Braun
Hab ich auch überlegt... Leider hat der Philips kein DolbyVision, sonst wäre der ganz oben auf meiner Checkliste. Ich weiß garnicht ob er das ultra hd premium Siegel bekommen hat. Denke mal der LG zukunftssicher. Obwohl mich das Ambylight im Oled schon auch angefixt hat. Sehr schwierige Entscheidung. Meinst du man kann auf DolbyVision verzichten?

@Mary_1271
Aber im B gibt es zb auch kein Timeshift und und das höhere inputlag (mir eigentlich egal weil ich nicht zocke) spricht auch für weniger starke Hardware. Nen Ci Slot hat der B meines Wissens nach nicht, brauche ich derzeit auch nicht, aber wenn man den doch mal nutzen will/muss... Das sind schon erhebliche Unterschiede oder?

Mfg
Kiezkumpel

ötzled
Hat sich gelöscht

#7523 erstellt: 13. Sep 2016, 22:29

Dolby Vision ist nicht nötig, außer man hat vor, in Zukunft einige UHD Discs mit HDR10 zu kaufen, die dann auf Dolby Vision "aufpoliert" werden. Ansonsten dürfte sich das nicht lohnen, außer die HDR-Skalierung gelingt ohne nachteilige Effekte, wie sie gerne bei Bildverbesserern auftreten.

ruffy
Inventar

#7524 erstellt: 13. Sep 2016, 22:45

_kiezkumpel (Beitrag #7522) schrieb:

Nen Ci Slot hat der B meines Wissens nach nicht, brauche ich derzeit auch nicht, aber wenn man den doch mal nutzen will/muss... Das sind schon erhebliche Unterschiede oder?

Mfg
Kiezkumpel

Dass der B6D keinen CI+ Slot besitzt, halte ich für ein Gerücht. Wo hast du die Info her?
Selbst mein 400€ Schlafzimmer-Samsung hat ein CI+ Slot.

[Beitrag von ruffy am 13. Sep 2016, 22:45 bearbeitet]

Supermax2004
Inventar

#7525 erstellt: 13. Sep 2016, 22:46

_kiezkumpel (Beitrag #7522) schrieb:

@Mary_1271
Aber im B gibt es zb auch kein Timeshift und und das höhere inputlag (mir eigentlich egal weil ich nicht zocke) spricht auch für weniger starke Hardware. Nen Ci Slot hat der B meines Wissens nach nicht, brauche ich derzeit auch nicht, aber wenn man den doch mal nutzen will/muss... Das sind schon erhebliche Unterschiede oder?

Laut der LG Seite kann er Timeshift und hat nen CI+ Slot....oder ist das falsch?

Reonex
Ist häufiger hier

#7526 erstellt: 13. Sep 2016, 23:27

Zur PS4 Pro in Verbindung mit E6D ...
Wenn die PS4 Pro nur Games auf 4k hochskaliert, dann macht es doch keinen Sinn diese zu kaufen da das TV doch sowieso hochskaliert, oder verstehe ich das falsch. HDR hat die "alte" ja auch.
Apropos, zum angekündigten HDR-Upgrade für die alte PlayStation 4 via Software-Update: HDR funktioniert auf allen bisherigen Geräten nur über einen HDMI 2.0a-Port. Die PlayStation 4 verfügt jedoch nur über eine HDMI 1.4-Schnittstelle und ist damit von Haus aus überhaupt nicht HDR-fähig. Denkbar ist, dass Sony einen Weg gefunden hat, die HDMI-Schnittstelle selbst auf 2.0a zu updaten – zumindest in einigen Fällen soll das möglich sein. Sollte das jedoch nicht der Fall sein, dann bleibt zu vermuten, dass es sich bei dem angekündigten HDR-Update nicht um echtes HDR handelt, sondern um eine Ersatz-Technologie.

[Beitrag von Reonex am 13. Sep 2016, 23:28 bearbeitet]

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#7527 erstellt: 14. Sep 2016, 00:18

Reonex (Beitrag #7526) schrieb:

Wenn die PS4 Pro nur Games auf 4k hochskaliert, dann macht es doch keinen Sinn diese zu kaufen da das TV doch sowieso hochskaliert, oder verstehe ich das falsch. HDR hat die "alte" ja auch.

Sie sollte schon einen gewissen Vorteil bringen, da sie erstens immerhin von einer höheren Auflösung aus hochskaliert (meist 1440p statt maximal 1080p) und zweitens über ein anscheinend besseres Skalierungsverfahren verfügt als die meisten TVs.

Aber ganz ehrlich, mich hat die Präsentation auch alles andere als vom Hocker gehauen. Wenn man bereits eine PS4 hat, ist es m.E. auf alle Fälle sinnvoll, erstmal abzuwarten, bis in Spieletests und Vergleichsvideos geklärt ist, wie hoch die grafischen Unterschiede in der Praxis denn nun tatsächlich ausfallen und ob das für einen persönlich den Umstieg rechtfertigt oder nicht.