LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Hi,

hab bei meinen 65B6D das Problem das bei TM: Klar mir das Bild am besten gefällt aber bei schnellen Bewegungen hab ich dann immer um die Personen herum einen starken verschwommene Rahmen, kann das noch einer betätigen und gegebenenfalls mal gute Benutzerdefinierte TM Einstellungen Posten ??

Gruß

Hallo

Lentzschi (Beitrag #7628) schrieb:

----- einen starken verschwommene Rahmen...........

Naja, stark verschwommen ist etwas stark übertrieben......aber ja, bei bestimmten Konstellationen trifft es mitunter zu. Ich kann damit leben. Das ist mir aber allemal lieber, als das ständige "Gestottere" bei abgeschalteter TM....die bei uns jetzt auf Entruckeln 7 und Schärfen 9 steht. Aber selbst bei wesentlich geringeren Werten kann man dieses Phänomen (siehe Pendeltest) beobachten. Von daher sterben wir lieber "diesen Tod", "reisen" die TM ziemlich hoch auf und haben ein recht gutes bewegtes Bild.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #7629) schrieb:

Hallo Lentzschi (Beitrag #7628) schrieb: ----- einen starken verschwommene Rahmen........... Naja, stark verschwommen ist etwas stark übertrieben......aber ja, bei bestimmten Konstellationen trifft es mitunter zu. Ich kann damit leben. Das ist mir aber allemal lieber, als das ständige "Gestottere" bei abgeschalteter TM....die bei uns jetzt auf Entruckeln 7 und Schärfen 9 steht. Von daher sterben wir lieber "diesen Tod", "reisen" die TM ziemlich hoch auf und haben ein recht gutes bewegtes Bild. Liebe Grüße Mary

Na das hört sich aber nicht mehr so an wie "Wir sehen da NICHTS!"
"Ich kann damit leben" ist ja auch ehrlicher.

Diese Aussage mit dem ständigen Gestottere gefällt mir nicht, sie gefällt mir nicht. Wirkt sehr sehr abschreckend, kann sich aber nur auf (natürliches) 24p-Geruckel beziehen?!

arwi04 (Beitrag #7616) schrieb:

Dann nach Hause gefahren, Panasonic 42'' GT 20 angeworfen, Fußball an, 3m Entfernung: Oooh, was ein schönes Bild.

3m auf 42" ist aber auch vergleichsweise weit weg, da sieht ja selbst das SD-Fernsehen auf privaten Spartensendern noch relativ erträglich aus (obwohl es bei näherer Betrachtung eine ziemlich grob aufgelöste, kaputtkomprimierte Katastrophe ist). Ein größerer TV ist somit immer ein zweischneidiges Schwert, denn da alles am Bild größer wird, bekommt man logischerweise sowohl Schönes, als auch Unschönes deutlicher zu sehen. Idealerweise erfreut man sich an ersterem und lernt mit der Zeit, letzteres zu akzeptieren.

Um vor dem Kauf einen Eindruck davon zu bekommen, wie ein 55"er bei deinen 3m Sitzabstand wirkt, müsstest du testweise auf knapp 2,2m an deinen GT20 heranrücken, bei einem 65"er wären es entsprechend 1,9m - allerdings könntest du dann ein paar plasmabedingte Eigenheiten wie v.a. PWM-Rauschen in dunklen Szenen zu Gesicht bekommen, die der OLED natürlich nicht hat.

Supermax2004 (Beitrag #7631) schrieb:

kann sich aber nur auf (natürliches) 24p-Geruckel beziehen?!

Ja, worauf denn sonst? 24fps ist nunmal eine sehr niedrige Framerate, die je nach eigener Wahrnehmung schon bei relativ geringen Kameraschwenkgeschwindigkeiten ruckelig aussehen kann - die einen kommen damit zurecht bzw arrangieren sich damit, die anderen nutzen eben MCFI (und kommen mit deren Eigenheiten und Rechenfehlern zurecht bzw arrangieren sich damit). Das wurde hier aber alles schon zigmal bis zum Erbrechen durchgekaut...

Der OLED bringt den nativen 24p-Judder aber in voller Härte rüber.

Härter und sichtbarer, als es die meisten selbst 24p-Verfechter und MCFI-Inoranten von ihren ehemaligen LCDs und Plasma (ohne MCFI) gewohnt sind, denn die beiden letztgenannten haben ein paar systemtechnische Dreckeffekte, die auch ohne MCFI den 24-Judder etwas "smoothen", während OLED diesen (bei LCD und Plasma eig. ungewollten) Nebeneffekt des "smoothings" durch seine u.a. perfekt schnellen Schaltzeiten nicht mitbringt.

Weshalb einige der bisherigen 24pVerfechter und MCFI-Ignoranten beim Übergang zum OLED da hin gekommen sind, hier doch die MCFI(Truemotion) mit den niedrigsten individuellen Instanzen 1 oder 2 dennoch mitlaufen zu lassen.

Es gibt vereinzelte Aussagen, wonach die 2016er OLEDs den nackten 24p-Judder ohne Treuemotion wieder etwas weniger deutlich hart darstellen sollen, als die 2015er Geräte.
Die Fakten wie das technisch, wenn, bewerkstelligt wurde sind bis dahin unklar, bzw nicht belegt.
Da von Nichts aber auch nichts kommt muss unter anderem vermutet werden , dass die MCFI in der Truemotion der 2016er-Geräte bei Contents mit weniger als 50 nativen fps ggf, und hier eindeutig im Sinne und zum Vorteil des Anwenders , nicht mehr wirklich vollständig deaktivierbar ist, auch wenn das Menü bewusst dennoch eine vollständige Abschaltung vorgaukelt, um die Glaubensgruppe der "prinzipiell alles Abschalter" nicht "psychologisch negativ in ihren ev. Kaufentscheidungen zu einem LG-OLED neuester Bauart zu belasten".



mag pspierre

Bei TruMotion auf Aus ist kein MCFI (Motion Compensated Frame Interpolation) aktiv. Es werden keine zusätzlichen (Fake-)Bewegungsphasen generiert.

Wie genau der kleine Unterschied zustande kommt ist nicht bekannt. Es gibt aber verschiedene denkbare Möglichkeiten, die keine Rechenfehler wie bei MCFI produzieren:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=927#927

Servus

Vielen Dank für das Feedback! Zum Glück habe ich, obwohl der EF schon 10 Monate bei mir steht, von LG den damaligen Kaufpreis voll erstattet bekommen. Da muss ich schon sagen: Sehr kulant! Dann kann ich mal mit dem B6 liebäugeln.

Hallo

tovaxxx (Beitrag #7630) schrieb:

Na das hört sich aber nicht mehr so an wie "Wir sehen da NICHTS!" "Ich kann damit leben" ist ja auch ehrlicher. :prost

Ja. Das ist wie in einer Ehe. Die Fehler des Partners sieht man am Anfang auch nicht! Aber man kann sich damit arrangieren....wenn die Vorteile überwiegen.

Supermax2004 (Beitrag #7631) schrieb:

Diese Aussage mit dem ständigen Gestottere gefällt mir nicht, sie gefällt mir nicht. Wirkt sehr sehr abschreckend, kann sich aber nur auf (natürliches) 24p-Geruckel beziehen?!

Aaaaach! Keine Sorge. Du darfst weiterhin "bereit sein". Es sind fei die üblichen Ruckler bei Bewegung aufgrund der Bildwiederholrate von 24 bzw. 25 Bildern pro Sekunde. Ich will damit nicht leben......andere "Naturen" können es aber. Dafür hat LG ihren OLEDs auch eine MCFI "implantiert".

Liebe Grüße
Mary

Ich finde ein weicheres Bild durch TrueMotion auch angenehmer, etwa zwischen 3 und 5. Jedoch finde ich die einhergehenden Bilderfehler weniger schön. So sieht man ab und an bei bewegenden Objekten Störungen, die sich auch reproduzieren lassen. Das hat sich aus meiner Erfahrung bei den 2016er Modellen (ich hatte einen EF9509 und hab jetzt einen 55C6D) gebessert, ist aber noch immer von perfekt weit entfernt. Momentan schwanke ich immer zwischen abschalten und Benutzerdefiniert mit Stufe 3. So richtig happy bin ich mit keinem der beiden Werte.

Sportsfreund Supermax wird nie kaufen.
In knapp 3 Mo ist die CES und wer kauft dann noch einen 2016,wenn die 2017er besser sind !?
Eher kauf ich einen 2017er als der Max einen 2016er.

uzf (Beitrag #7638) schrieb:

Eher kauf ich einen 2017er als der Max einen 2016er.

Die Wette gilt quasi!

Ich kauf einen 2017er im Jahr 2018, aber nur mit BFI.

Den 2018er mit BFI kaufe ich sowieso.

Hallo

apachelance (Beitrag #7637) schrieb:

Momentan schwanke ich immer zwischen abschalten und Benutzerdefiniert mit Stufe 3. So richtig happy bin ich mit keinem der beiden Werte.

Nun ja. Vielleicht gewöhnst Du Dich ja auch an die Miniruckler ohne TM. Ich könnte das nicht. Schonmal probiert, die Schärfe auf einen hohen Wert zu setzen? Bewegte Bilder werden dadurch etwas schärfer dargestellt. Vielleicht ist es ja für Dich mit Entruckeln auf Stufe 3 besser geeignet.

Falls es jemandem interessiert, ich habe hier ein kleines Review zum LG OLED 65B6D geschrieben.

Liebe Grüße
Mary

An alle die eine PS4 haben: Wenn ich dort RGB auf Voll schalte (bzw. automatisch), sind Schwarztöne extrem. Dann muss ich die Helligkeit am OLED auf 64 erhöhen, damit nichts absäuft (sonst Expert bei 53). Ist das bei euch auch so?

Gibt es eine Möglichkeit den TV richtig neu zu starten? Ich merke keinen Unterschied ob ich Quickstart an oder aus habe. Muss manchmal richtig neu starten da die Entschlüsselung mit dem Sky Ci Modul nicht klappt. Erst nach einem neustart des TV´s funktioniert es. Oder ich warte ca. 30 minuten bis der nächste Schlüssel kommt dann geht es. Einzige Alternative wäre den TV vom Strom zu trennen. Das ist aber für mich keine Option.

Also hier mein kleiner Bericht als frischer OLED65E6D Besitzer.
Besonderheit: Ich komme bereits von einem HightEnd Gerät, dem 4k Philips Flaggschiff 9809.
Ich habe im Vorfeld den E6D mit dem ZD9 verglichen, SONY macht hier eine Top Figur, Spitzenklasse.
Warum der LG ? Wegen meinen Bedürfnissen !
Gaming : Geringerer InputLag, die Verzögerung vom Tastendruck zum Effekt im Bild ist schneller als z.B. beim ZD9, je nach Game Gold wert.
3D : Das passive 3D ist einfach angenehmer die Wiedergabequalität von OLED nicht mit LED vergleichbar. Kurzum, es ist perfekt
Schwarzdarstellung: Bei OLED erzeugt jeder Bildpunkt sein eigenes Licht, bei LED werden diese in Grüppchen hinterleuchtet. Wobei der ZD9 auch hier nah dran kommt.

Mei E6D [von amazon (Tagesangebot)] ist Bj.: 08/2016 , also gerade erst vom Band geschubst worden, evtl. hat LG hier inzwischen einige Kinderkrankheiten beseitigt.
Die Verarbeitung ist Einwandfrei, allerdings befindet sich ein 0,5x0,5mm kleines Luftbläschen auf der Folie die zwecks 3D Wiedergabe über das Display gespannt ist. Man sieht es nicht, nur wenn man danach bei ausgeschaltetem Display mit einer Lampe danach sucht... ich habs gefunden. Minuspunkt.

Das Gerät hängt an der Wand, hat oben ca 17 cm Wandabstand, unten etwa 9cm. Denn ich musste das gute Stück nach unten neigen damit das 3D einwandfrei funktioniert. Der Fehrnseher muss quasi zu mir herabblicken. Mein Kopf befindet sich in Höhe Bildmitte

Fangen wir an.
Bedienung:
Asolut flüssig, Blitzschnell, man bekommt ihn nicht überfordert. Das Menu ist schlank, kinderlicht und ein Segen nach Philips.
Alle Einstellungen die man braucht und erwartet sind da, logisch und einfach erklärt. Man kommt garantiert mit wenigen Knopdrücken dahin wo man hin möchte. Netflix, amazon prime ... alles innerhalb von Sekunden in UHD mit DolbyVision am streamen.

Bild:
SD Inhalte...
werden völlig in Ordnung wiedergegeben. Wer von einem kleinen SDTV auf eine großes HDTV umsteigt wird feststellen wofür HDTV überhaupt erst gemacht wurde. Es ist jedenfalls viel besser als ich erwartet habe.

HDTV...
sieht einfach super aus. Es kommt natürlich auf die Quelle an wie gut es letztendlich dargestellt werden kann. RTL HD, ARD HD, N24 HD etc. sehen so gut aus wie nie. Ich kann kein Banding festestellen. Bildrauschen, Artrfakte oder Klötzchenbildung sind sowas von minimal das man diese schon vernachlässigen muss. Das Bild war beim ZD9 wesentlich schlechter. Der E6D wird auch mit den unvorteilhaftesten Scene bestens fertig, daß beste HDTV Bild welches ich je gesehen habe.
Sky Bundesliga HD: es ist als säße ich im Stadion, sehr sauber und flüssig, ein deutlicher Unterschied.
Mich wundert es wie sehr die Nachteile der neusten OLED Generation hochgepusht werden ... Fakt ist ... es Gibt keine.
Vielleicht die Bewegungsunschärfe ? Beim besten Willen, die habe ich nach 5 Minuten nicht mehr wahrgenommen, und ich bin sehr pingelig... oder vielleicht so intelligent das mein Hirn diese wegrechnet.

BluRay, UHD BluRay, 3D BluRay...
Irre, sensationell, unerlebt schön. Also wenn ich UHD Inhalte mit DolbyVision oder HDR wiedergebe ist das wie als würde ich durch ein Fenster schauen. Dinge die mich blenden, blenden mich nun auch im Fernsehen. Es ist einfach perfekt, daß Haar ist hier endgültig aus der Suppe. Ja, OLED sind dunkler als LED TVs, um einiges sogar, daß zeigt der direkte Vergleich. Das ist aber nicht schlimm... denn entweder ist ein TV hell genug oder nicht. Der E6D ist definitiv hell genug. Dadurch da die Dioden für sich ihr Licht erzeugen sind auch Konturen ungewohnt sauber, besser als beim ZD9, klar, wobei er es trotz seiner Technik ebenfalls super macht.
3D ist einfach perfekt, mehr brauche ich hier garnicht zu schreiben.

Gaming (PS4)
Welch ein farbenfrohes Spektakel. Habe ich mein Philips UHD Flaggschiff zu oft gewaschen ?
Das Gaming funktioniert einfach einwandfrei, und sieht besser aus denn je.


Ton...
habe ich nur kurz getestet , der LG dient lediglich als Monitor/Streamingbox. Der Ton ist sehr gut, aber mit "echtem" Surroundsound nicht vergleichbar.

Fazit :
Der E6D ist für mich das Maß der Dinge, REFERENZ.

Mir hat der Fernseher bewiesen das die Jenigen, die hier nur meckern, unmöglich ein 2016er OLED besitzen können, oder viel Pech in der Displaylotterie hatten.

Hört sich super an, endlich mal wieder ein positiver Bericht der voll überzeugt, viel Spaß noch mit dem Teil

Hey Ötz, du solltest auch langsam mal zuschlagen, es wird Zeit. Bei dir kribbelts doch sicher. Versuch, BFI als eine Illusion zu ignorieren.

Ich würde es eher so sehen: Es gibt diejenigen, die alles über den grünen Klee loben und diejenigen die über alles meckern. Ich würde sagen die Wahrheit liegt in der Mitte und natürlich in der Panel-Lotterie.

Reonex (Beitrag #7645) schrieb:

Mir hat der Fernseher bewiesen das die Jenigen, die hier nur meckern, unmöglich ein 2016er OLED besitzen können, oder viel Pech in der Displaylotterie hatten.

Freut mich, dass du happy bist. Aber diese Aussage ist weit hergeholt. Ich glaube kaum, dass Leute hier sinnlos rummeckern, wenn sie Probleme feststellen. Und Banding sowie mangelnde Bewegtbildoptimierung sind leider nicht wegzudiskutieren. Eben auch nicht bei den 2016er Modellen. Es hat sich allerdings gegenüber 2015 sehr verbessert. Und das sagt der Besitzer eines C6.

wenn das Material stimmt dann kann man schon seit 2013 sehr gut Fernsehen. Hier wird jedes Jahr eine neue Sau durchs Dorf getrieben, zurzeit sind es die Nits und das BFI geschwafel, manchmal glaubt man dass alles bis 2016 total scheusslich aussehen muss.

gebt mir einen 2016er mit einem niedrigeren IL als 30ms und ich bin wunschlos glücklich. ich wette dass es in 5 Jahren zum Streit zwischen 4k und 8k kommen wird, die Hersteller müssen ja auch jedes Jahr eine neue Sau durchs Dorf treiben, 4k wird "verschwommen", "suboptimal" und überhaupt ist alles so furchtbar.... gebt lieber sofort 5000 Euro für das neue Heiland-Modell aus, Danke und bis zur Abzocke im nächstes Jahr!


eigentlich ist die sachlage ganz einfach: Mittelpunkt Gaming(vor allem der Inputlag) und 4k Filme(24p Wiedergabe plus eine vernünftige Zwischenbildberechnung für alle die mehr als 24p haben wollen) -

Fernsehprogramm = zweitrangig, wer dafür statt 700 Euro 3000 Euro ausgibt ist einfach selber Schuld und braucht sich nicht zu beschweren.

pspierre (Beitrag #7633) schrieb:

Härter und sichtbarer, als es die meisten selbst 24p-Verfechter und MCFI-Inoranten von ihren ehemaligen LCDs und Plasma (ohne MCFI) gewohnt sind, denn die beiden letztgenannten haben ein paar systemtechnische Dreckeffekte, die auch ohne MCFI den 24-Judder etwas "smoothen", während OLED diesen (bei LCD und Plasma eig. ungewollten) Nebeneffekt des "smoothings" durch seine u.a. perfekt schnellen Schaltzeiten nicht mitbringt.

LCD ja, alte Plasmas vor der 3D-Ära evtl auch ja, die letzten Plasmas vor dem Aus definitiv nein. Mein Panasonic 50GTW60 glättet mit seinem systembedingten BFI bei 4:4-Pulldown auf 96Hz den 24p-Judder ganz sicher nicht stärker als ein OLED mit seinem Hold-Type-Display. Ungefähr seit Panas G14 reicht der Phosphor-Lag nicht mehr aus, um eine nennenswert glättende Wirkung zu erzielen und BFI erhöht die Bewegtbildschärfe, erreicht bei niedriger Framerate dadurch aber das exakte Gegenteil von Glättung.

... 24pVerfechter und MCFI-Ignoranten ... Glaubensgruppe der "prinzipiell alles Abschalter"...

Man kann und sollte gerade bei Themen der subjektiven Wahrnehmung und des persönlichen Geschmacks andere Meinungen durchaus auch dann akzeptieren und zulassen, wenn man sie nicht teilt oder nichtmal so recht nachvollziehen kann. Wenn du jetzt über zig Posts hinweg immer wieder das gleiche Gestichel wiederholst, kommst du dadurch nicht wie der hippe Provokateur rüber, als der du dich vermutlich gerne siehst, sondern einfach nur respektlos. Und das finde ich so schade wie unnötig, man kann sich hier auch ganz normal austauschen. (Wobei ich glaube, dass zu dem 24p-Judder so schön langsam wirklich alles gesagt ist, mittlerweile sogar von jedem.)

apachelance (Beitrag #7643) schrieb:

An alle die eine PS4 haben: Wenn ich dort RGB auf Voll schalte (bzw. automatisch), sind Schwarztöne extrem.

Du musst beim OLED den HDMI-Kanal, an dem die PS4 hängt, ebenfalls auf RGB Voll stellen, sonst säuft oben und unten alles ab (PS4 liefert bei RGB Voll 0-255, OLED stellt aber bei Einstellung RGB begrenzt nur 16-235 dar). Sobald das umgestellt ist, werden die vollen 0-255 sauber differenziert.

Wie dieser Menüpunkt bei deinem OLED genau heißt und in welchem Untermenü er sich befindet, kann ich dir nicht sagen, da ich das Gerät nicht besitze. Sollte aber nicht zu sehr versteckt sein, entweder irgendwo bei den Bildeinstellungen, oder aber bei den allgemeinen Eingangskanaleinstellungen (dort ist er z.B. bei meinem Plasma).

Reonex (Beitrag #7645) schrieb:

Mir hat der Fernseher bewiesen das die Jenigen, die hier nur meckern, unmöglich ein 2016er OLED besitzen können, oder viel Pech in der Displaylotterie hatten.

Oder aber einen anderen Wahrnehmungsapparat und völlig andere Vorstellungen und Erwartungen haben als du. Ob diese dann von irgendeinem anderen TV erfüllt werden können, steht allerdings auf einem anderen Blatt - ich wünsche jedem, dass er den für ihn passenden TV findet, aber bei Leuten, die sich über Wochen hinweg für alle Schwächen, die 24p und schlecht komprimiertes Quellmaterial nunmal aufweisen können, extrem sensibilisieren und glauben, ein anderer TV würde diese auf magische Weise ganz verschwinden lassen, befürchte ich langsam schlimmes.

Ist aber alles nicht dein Problem, wünsche dir weiter viel Spaß mit deinem neuen OLED!

ich finde die plasma der 50er und 60er Reihe ohne IFC ziemlich schlimm, habe mich nie daran gewöhnt nur gaming und Fussball kann man ohne IFC anschauen aber Serien, Filme usw. da flackert/zittert das Bild nur so vor sich hin. Das sehen sogar meine Brüder und die sind echte Laien was Fernsehen angeht. Ich habe sie Stück für Stück für die ganze Thematik sensibilisiert, was überhaupt ein schwarzwert ist und weswegen er so wichtig ist... usw.

es gibt halt dinge die muss man erstmal gesehen haben um die problematik zu verstehen, anders ist es bspw. nicht zu erklären wieso zu viele Haushalte mit einem zu farbenfrohen Bild Fernsehen und sich einreden es sähe fotorealistisch aus..

Reonex (Beitrag #7645) schrieb:

Also hier mein kleiner Bericht als frischer OLED65E6D Besitzer. BluRay, UHD BluRay, 3D BluRay... Irre, sensationell, unerlebt schön. Also wenn ich UHD Inhalte mit DolbyVision oder HDR wiedergebe ist das wie als würde ich durch ein Fenster schauen. Dinge die mich blenden, blenden mich nun auch im Fernsehen. Es ist einfach perfekt, daß Haar ist hier endgültig aus der Suppe. Ja, OLED sind dunkler als LED TVs, um einiges sogar, daß zeigt der direkte Vergleich. Das ist aber nicht schlimm... denn entweder ist ein TV hell genug oder nicht.... .

Etwas so ?



Dann würde ich sagen, daß dein Gerät die Werksangaben von LG in Bezug auf Helligkeit weit übertrifft.

Verstehe ich nicht

bereft (Beitrag #7652) schrieb:

ich finde die plasma der 50er und 60er Reihe ohne IFC ziemlich schlimm, habe mich nie daran gewöhnt nur gaming und Fussball kann man ohne IFC anschauen aber Serien, Filme usw. da flackert/zittert das Bild nur so vor sich hin.

Kann ich verstehen, ist aber wie gesagt eine Frage der subjektiven Wahrnehmung und Vorlieben. Für mich ist IFC leider unbrauchbar - bei niedrig sehe ich keinen wirklichen Unterschied zu off und bei mittel und hoch sieht das Bild für mich total unnatürlich aus (alles aufzuzählen, was mich daran stört, würde hier den Rahmen sprengen und wäre eh OT), daran konnte ich mich wiederum nie gewöhnen. Daher habe ich das Geruckel und Gezitter einfach akzeptiert, mittlerweile kann ich es mental sogar sehr gut ausblenden... außer, der Film an sich ist totale Grütze und nervt bzw langweilt mich total.

Gaming empfinde ich auf dem Plasma dagegen nach wie vor als sehr zweischneidiges Schwert - 60fps sehen einfach nur traumhaft aus, butterweich flüssig und rasiermesserscharf, aber bei 30fps sehe ich das Bild aufgrund des 2:2 Pulldowns bei jedem einigermaßen flotten Schwenk in scharfen Doppelkanten vor sich hin ruckeln. Bei meinem hoffentlich irgendwann mal erscheinenden Wunsch-OLED mit (auch im Game-Mode ohne zusätzlichen Lag) zuschaltbarer BFI würde ich daher testen, ob die Hold-Type-Unschärfe bei 30fps nicht eventuell sogar das kleinere Übel ist.

Bin daher auch nicht gerade glücklich darüber, dass bei Konsolen jedes Quäntchen Leistung lieber in höhere Auflösung, mehr Details, Lichteffekte, Physikspielereien etc gesteckt wird anstelle in 60fps - für mich sieht, sobald man sich auch nur mit etwas schnellerer Geschwindigkeit umdreht, ein Spiel mit 60fps und abgespeckter Grafik in aller Regel deutlich sauberer und besser aus als eines mit 30fps und opulenter Grafikpracht.

@ Reonex

Der Raum dürfte bei den großen Fensterflächen eine Beleuchtungsstärke von über 1000 Lux haben. Draußen ist bewölkter Himmel, also Leuchtdichten um die 1500-2000 nits.
Wenn der Fernseher etwa so hell wie draußen ist, und damit wie ein Fenster wirkt, sollten (bei ca. 50 % APL) vom TV Gerät auch diese Peak-Werte erreicht werden. Dies ist aktuell aber noch weit entfernt vom Erreichbaren für OLED ( derzeit ca. 250 nits). Das Fenster nach draußen kann der OLED also nur "imitieren", wenn der Innenraum möglichst dunkel ist und die Adaptation der Augen auf eine ca. 10 fache Empfindlichkeit angestiegen ist.

Du kannst doch nicht Helligkeitswerte von draußen mit einem leicht beleuchtetem oder sogar dunklen Wohnzimmer vergleichen. Da spielt die Adaption des menschlichen Auges eine entscheidene Rolle. In einem dunklen Raum kann mich sogar mein Plasma mit gerade mal 100 Nits unter bestimmten Umstäneen blenden.

Der Nit-Wahnsinn wird nie ein Ende nehmen. Selbst LCDs erreichen mit 1000 nits die Helligkeitswerte der Realität. Bei 10.000 wäre es anders, aber das würde schon sehr im Auge schmerzen.

bereft (Beitrag #7652) schrieb:

es gibt halt dinge die muss man erstmal gesehen haben um die problematik zu verstehen, anders ist es bspw. nicht zu erklären wieso zu viele Haushalte mit einem zu farbenfrohen Bild Fernsehen und sich einreden es sähe fotorealistisch aus..

Meiner Meinung nach der absolut falsche (Lebens-)Ansatz. Wer sich ein Gerät kauft und damit glücklich ist, hat alles richtig gemacht. Wer sich gezielt für "Problematik"en sensibilisiert, nur um danach damit weniger glücklich zu sein, verstümmelt sich im Grunde genommen selbst. Kannst ja mal im Forum hier fragen, welchen TV man heutzutage kaufen soll. Danach weißt du, dass es 2016 keinen TV gibt, den es zu kaufen lohnt.

Mag sein, dass das in einem solchen Forum hier anders gesehen wird. Aber es gibt durchaus ein Leben fernab von Treppchenbildung und ungleichmäßiger Eckenausleuchtung, welches enorm befriedigend ausfallen kann.

Hallo

Reonex (Beitrag #7645) schrieb:

Also hier mein kleiner Bericht als frischer OLED65E6D Besitzer. Fazit : Der E6D ist für mich das Maß der Dinge, REFERENZ.

Schöner Bericht. Danke dafür.

Wie frisch ist denn der TV?
Aber ich denke, den einen oder anderen Fehler wirst auch Du (irgendwann) entdecken, wenn die allererste Euphorie verflogen ist. Ich möchte unseren B6 auch nicht mehr hergeben wollen. Mit den kleinen Fehlerchen können wir unbedingt leben. Ich bin echt froh, daß wir nicht den ZD9 von Sony gekauft haben......welcher sicherlich das nochbessere Bewegtbild liefert und auch heller kann (wer braucht es?). Aber alleine schon der geringere Blickwinkel und eben die nicht perfekte Schwarzdarstellung in allen Lebenslagen wäre ein ständiges....ach hätten wir bloß einen OLED gekauft.....gewesen.

Status-X (Beitrag #7653) schrieb:

Etwas so ?

Der sitzt eindeutig zu weit weg vom TV!

Reonex (Beitrag #7654) schrieb:

Verstehe ich nicht

Er meint, daß die reelle Helligkeit unbedingt höher ist, als ein TV diese jemals darstellen könnte! Aber ich weiß natürlich, was Du meinst mit durch den TV aus den Fenster schauen.

Liebe Grüße
Mary

Also meine FensterFront ist kleiner als die des Samsung Milliardär auf dem Foto, passt schon.
Fehler entdecke ich schon seit Beginn an, aber man muss das Prädikat: "perfect", an die Zeit anpassen. Ich schätze in 15 Jahren lacht man einen E6D aus, egal wie gut er seinerzeit war.
Und auch der Satz : "das beste was es damals gab" jucken dann niemanden.


Mich stört die Kommunikation mit dem AV Receiver etwas, es schaltet die Playstation an obwohl der AV Receiver z.B. auf Sat. steht. Also die HDMI Steuerung ist für mich unbrauchbar oder ich mache was falsch ....

@ Nadir

Das schreibe ich ja. Natürlich ist es verlockend, die "Qualität des Bildes beim Blick aus dem Fenster" als Ziel für ein optimales Display darzustellen. Daher sehen wir diese Werbebilder und Videos ja zur genüge bei den großen TV Herstellern (u.a auch bei LG : manchmal sogar so "schlimm", daß der Bildschirm sogar im Freien schwebt!).
Die Wahrnehmungsqualtät unserer Augen übersteigt die technischen Möglickeiten aber noch bei weitem. Die o.g. "Fensterwerbungen" sind damit noch mehr oder weniger Illusion.
Wenn man lange genug im stockdunklen Raum sitzt (> 15 min) dann kann allerdings sogar eine einzige Kerze recht hell wirken.
Der verständliche Wunsch nach realtätsnäheren Bedingungen wird aber vor allem beim TV sehen tagsüber die alte CRT Helligkeitsnorm (noch orientiert an der Bildröhre) weiter nach oben verschieben.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, schneller den Bildmodus zu wechseln? Ich will nicht jedes Mal die Settings-Taste drücken und dann mit dem Pfeil mich durch die Modi klicken. Gut wäre, direkt mit einer Taste schnell durchzuzappen. Noch besser wäre, wenn man nicht genutzte Modi ausblenden kann. Jemand eine Idee?

@ Olsen84 Beitrag #7659
Meiner Meinung nach der absolut falsche (Lebens-)Ansatz. Wer sich ein Gerät kauft und damit glücklich ist, hat alles richtig gemacht. Wer sich gezielt für "Problematik"en sensibilisiert, nur um danach damit weniger glücklich zu sein, verstümmelt sich im Grunde genommen selbst. Kannst ja mal im Forum hier fragen, welchen TV man heutzutage kaufen soll. Danach weißt du, dass es 2016 keinen TV gibt, den es zu kaufen lohnt. Mag sein, dass das in einem solchen Forum hier anders gesehen wird. Aber es gibt durchaus ein Leben fernab von Treppchenbildung und ungleichmäßiger Eckenausleuchtung, welches enorm befriedigend ausfallen kann.

Im Prinzip richtig ! Aber : Von der menschlichen "Unzufriedenheit mit dem Aktuellen" und dem "Wunsch nach Verbesserung" lebt der technische Fortschritt und die Wirtschaft. Ansonsten gäbe es wahrscheinlich auch dieses Forum nicht.
Ok, Schluß mit Philosophie!

kommt drauf an: entweder man hat so viel Geld dass das überhaupt keine Rolle spielt oder man kauft bewusst ein und beschäftigt sich damit was überhaupt ein gutes Bild bedeutet. Für "einfach einen Fernseher kaufen" muss man weder tausende Euro in die Hand nehmen, noch ein Forum bemühen. "Hauptsache das ding läuft" - schön fette Auflösung und übersättigte Farben, wie geil!

das ist nicht anders wie mit Kopfhörern, wieso hunderte Euro ausgeben wenn man sich nicht mal damit beschäftigt? was ist eine "bühne", was ist "Instrumententrennung"? "ich will nur dicken bass und schön laut soll es sein.." "der im laden hat gesagt das ist der beste Fernseher den man zurzeit für Geld kaufen kann, also haben ich in gekauft und lasse ihn out of the box laufen, Grünschleier ftw!"

jeder kann kaufen was er will und glauben was er will - lässt sich sowieso nicht vermeiden dass perlen vor die Säue geworfen werden. ich kann nur für mich selbst sagen dass ich prinzipiell bewusst kaufe und es als Verschwendung empfinde entweder zu viel auszugeben oder viel auszugeben aber sich gar nicht dafür interessieren und das potenzial des Gerätes verschwenden. ich habe da eine gesunde Einstellung dazu was Preisleistungstechnisch sinn ergibt. bspw. sind mir die Referenzmodelle nicht den aufpreis wert, bsp. stw ggü. vtw Plasma von Panasonic oder jetzt B6 vs E und G6 bei LG, Für mich ergibt es keinen Sinn für 2% besseres Bild oder lediglich ein paar Features ca. 2000 Euro mehr auszugeben. fragt mich nochmal wenn ich Millionär werde... vllt. dann..

B6 reicht völlig, zumal er der Hellste ist. Außer man will unbedingt das geniale 3D, dann muss es leider der E6 sein.

der stw war früher auch etwas heller als der vtw, ich sehe aber bspw. auch die höheren Graustufen beim TrueCinema modus gegenüber allen anderen Modi, deshalb nutze ich selbst beim Zocken den TrueCinema modus, bin kein Fernsehexperte wie einige andere hier aber so etwas fällt mir auch schon auf, das ist schon etwas für die Fortgeschrittenen die höhere Anzahl an Graustufen zu sehen und vor allem das auch wertschätzen zu können, der weicheren Übergänge im Kontrast.

Der B6 wäre genau mein Ding, nur die komische streuung beim Inputlag irritiert mich, er schwankt zwar weniger als der E6 aber spielt dennoch etwas zu weit über meinen Erwartungen von maximal 32ms. 3D brauche ich nicht und 55 Zoll sind mir eigentlich zu groß, jeder der halbwegs competitive zockt und mithalten will weiß dass man maximal 46" oder so nutzen sollte, da man ansonsten zu langsam ist, am besten alles auf einem blick. alles ab 50" ist schön und gut für singleplayer gaming, macht aber im Multiplayer keinen Sinn.

aber wegen dem 4k standard ist es fraglich ob größen unter 50" noch berücksichtigt werden, zumal man dadurch auch den Preis hoch halten kann, bei einem 42"(was ich zurzeit nutze) kann man halt einfach keine 3000 Euro verlangen. Da wirste ausgelacht und die Dinger verstauben, Oled hin, Oled her.

bereft (Beitrag #7665) schrieb:

kommt drauf an: entweder man hat so viel Geld dass das überhaupt keine Rolle spielt oder man kauft bewusst ein und beschäftigt sich damit was überhaupt ein gutes Bild bedeutet. Für "einfach einen Fernseher kaufen" muss man weder tausende Euro in die Hand nehmen, noch ein Forum bemühen. "Hauptsache das ding läuft" - schön fette Auflösung und übersättigte Farben, wie geil! :.

Was "bedeutet" denn ein gutes Bild und wer setzt dafür die Maßstäbe? Du, eine Redaktion, das Empfinden des Einzelnen? Und wozu soll das führen? Du fühlst dich nach deinem Kauf glücklich. Aber was ist, wenn sich jemand glücklich fühlt, ohne von dir aufgeklärt worden zu sein, was "ein gutes Bild bedeutet"?

bereft (Beitrag #7665) schrieb:

ich habe da eine gesunde Einstellung dazu was Preisleistungstechnisch sinn ergibt. bspw. sind mir die Referenzmodelle nicht den aufpreis wert, bsp. stw ggü. vtw Plasma von Panasonic oder jetzt B6 vs E und G6 bei LG, Für mich ergibt es keinen Sinn für 2% besseres Bild oder lediglich ein paar Features ca. 2000 Euro mehr auszugeben. fragt mich nochmal wenn ich Millionär werde... vllt. dann..

Puh, aber wenn doch der teurere TV ein besseres Bild bedeutet? Ist es nicht herausgeschmissenes Geld, ein minderwertiges Produkt zu kaufen? Es gibt wahrscheinlich nichts Subjektiveres als das persönliche Empfinden. Und an jedem Ende steht die Zufriedenheit. Warum bemüht man sich, andere von Problematiken zu überzeugen? Du hättest dein Auto mit Sicherheit günstiger kaufen können. Deine Wurst gibts wahrscheinlich deutlich gesünder. Die Farbe an deinen Wänden deckt erst mit dem zweiten Anstrich und könnte.... Was soll das alles? Wer immer eine Blendgranate mit untrealistischen Farben daheim stehen hat und damit gut schlafen kann, hat alles richtig gemacht. Mach dich frei von der Last, die Welt belehren zu müssen, weil sie unberechtigterweise nicht das Haar in der Suppe sucht. Du wirst, wenn es dem Ende entgegen geht, nicht auf die Zeit zurückblicken und bereuen, nicht mehr Menschen gezeigt zu haben, wo zu viele Unsauberkeiten im TV zu sehen waren

@ Status-X:

Es gibt einen Unterschied zwischen Zufriedensein und Zufriedengeben

Jetzt habe ich genug offtopic gequatscht und halte den Mund

um das belehren geht es gar nicht, ich kann nur müde lächeln und mit den schultern zucken, die frage ist nur wieso dann unbedingt einen OLED? genau das was ich damit gemeint habe "der im laden hat gesagt...." "ja, das bild ist besser, keine Ahnung was wie wo genau, aber das habe ich gehört...." Stell dir vor du wirst zu so einem eingeladen, vonwegen geniales Bild und dann siehst du sofort einen farbschleier oder zu grelle farben usw. - "träum mal schön weiter"

Ein gutes Bild ist eine objektive Angelegenheit: es gibt Messwerte(bspw. Schwarzwert, Gamma, Farbgenauigkeit) und Richtlinien was am besten erfüllt und erreicht werden sollte und ganz ohne zahlen: So fotorealistisch wie es geht(mit der Welt da draussen vergleichen, so wie es in Natura aussehen würde, da leuchtet der Fussballrasen eben nicht Radioaktiv-grün): das geht nun mal nicht mit einem Farbschleier(grün, rot, blau oder grün) out of the box mit zu viel schärfe, farbe und kontrast und helligkeit.. Es ist krass wieviel man da noch herausholen kann, wenn ich mir die Default Modi meines Fernsehers anschaue dann verliert er auf einen Schlag deutlich an Bildqualität und ca.1/3 an Wert. aber es gibt Modelle die out of the box ziemlich gescheite presettings mitbringen und wo nur noch ein bisschen korrigiert werden muss.

bewusst einkaufen kann man nicht nur in Sachen Fleisch und Bioprodukte, sondern auch in Sachen Elektronik. Es ist in vielen Bereichen so, ein Smartphone für 800 Euro aber nur Whatsappen und surfen(wobei beim Smartphone der Status/Snobeffekt eine hohe rolle spielt)....


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anders ausgedrückt: würde mich ein Freund fragen was für einen Fernseher er kaufen soll, würde ich ihm entweder dazu raten einen recht ordentlichen Fernseher zu holen ohne ihn "einzuweihen" da er eh keinen schimmer von der Materie hat, so gesehen hauptsache 4k und ne ordentliche Bewegtbildsteuerung ODER ich berate ihn richtig und erkläre ihm wieso sich der Aufpreis für einen OLED lohnt und worauf man alles bei einem guten Bild achten muss. Was würdet ihr tun? "jo, kauf einfach einen OLED, vllt. merkste ja irgendwann die Vorteile"

Hallo Reonex,

Schön geschriebener Bericht. Um so mehr steigt meine Vorfreude auf das Gerät, insbesondere weil Du ja von dem gleichen Philips kommst.
Nur eine Sache verstehe ich nicht so ganz. Dein TV hängt in Höhe Bildmitte auf Augenhöhe und dann musstest Du für das 3D Bild den TV so extrem neigen? Ist das nicht ein wenig merkwürdig beim Schauen normaler Programme? Sollte das wirklich so normal sein? Kann ich mir kaum vorstellen.

Mal sehen wie das in Kürze bei mir aussehen wird.

VG Sven

Hallo

apachelance (Beitrag #7663) schrieb:

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, schneller den Bildmodus zu wechseln?

Also wenn Du nur die einzelnen Modi abrufen willst, drückst Du die Taste mit dem Zahnrädchen und wählst den Kreis mit dem "Berg", oder was das sein soll , an (erste Ikone in der Auflistung). Dazu mußt Du noch nichtmal den Pointer nutzen. Drücke die Zahnradtaste und wähle mit den "hoch/runter" Tasten im Steuerkreuz und per OK den Bildmodus an. Per OK-Taste in der Mitte des Steuerkreuzes öffnet sich der Bildmodus und Du kannst jetzt ganz bequem mit den "links/rechts-Tasten" des Steuerkreuzes die einzelnen Modi abrufen.

Übrigens muß man sich nicht zwangsläufig mit dem Pointer durch die Menüs quälen. Dies funktioniert auf diegleiche Art per Steuerkreuz.

Liebe Grüße
Mary

sven2473 (Beitrag #7670) schrieb:

Hallo Reonex, Schön geschriebener Bericht. Um so mehr steigt meine Vorfreude auf das Gerät, insbesondere weil Du ja von dem gleichen Philips kommst. Nur eine Sache verstehe ich nicht so ganz. Dein TV hängt in Höhe Bildmitte auf Augenhöhe und dann musstest Du für das 3D Bild den TV so extrem neigen? Ist das nicht ein wenig merkwürdig beim Schauen normaler Programme? Sollte das wirklich so normal sein? Kann ich mir kaum vorstellen. Mal sehen wie das in Kürze bei mir aussehen wird. VG Sven

Also es sieht zwar seltsam aus wie der TV so an der Wand hängt, der Bildqualität tut es nichts ab. Komisch finde ich das schon, aber es nützt ja nichts.

Kurze Frage an die B6D Besitzer, lässt sich das Stromkabel entfernen oder ist das fest im TV verbaut?

Grüße und Dank!

Stünde der Fernseher auf einem lowboard, was er wohl bei den meisten tut, wäre es wohl tief genug. Meine Augen befinden sich ca. oben im zweiten Viertel von unten ...

Mary_1271 (Beitrag #7671) schrieb:

Übrigens muß man sich nicht zwangsläufig mit dem Pointer durch die Menüs quälen. Dies funktioniert auf diegleiche Art per Steuerkreuz.

Danke für den Tipp.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #7651) schrieb:

apachelance (Beitrag #7643) schrieb: An alle die eine PS4 haben: Wenn ich dort RGB auf Voll schalte (bzw. automatisch), sind Schwarztöne extrem. Du musst beim OLED den HDMI-Kanal, an dem die PS4 hängt, ebenfalls auf RGB Voll stellen, sonst säuft oben und unten alles ab (PS4 liefert bei RGB Voll 0-255, OLED stellt aber bei Einstellung RGB begrenzt nur 16-235 dar). Sobald das umgestellt ist, werden die vollen 0-255 sauber differenziert. Wie dieser Menüpunkt bei deinem OLED genau heißt und in welchem Untermenü er sich befindet, kann ich dir nicht sagen, da ich das Gerät nicht besitze. Sollte aber nicht zu sehr versteckt sein, entweder irgendwo bei den Bildeinstellungen, oder aber bei den allgemeinen Eingangskanaleinstellungen (dort ist er z.B. bei meinem Plasma).

Hmm, hab bei den Bildeinstellungen hab ich mal Farbraum auf Breit oder Erweitert probiert, aber das ändert nichts. Bei den allgemeinen Einstellungen gibts nur den HDMI ULTRA HD Deep Colour. Der wirkt sich hier ebenfalls nicht aus. Noch jemand eine PS4 mit einem aktuellen Oled, der mal probieren kann?