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Druckvolle Hifi Anlage - Techno

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chalente
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 28. Okt 2011, 14:01


3) nicht allzu groß sind. glaube 1.10m


Kappa 80

Die Kappa kriege ich hier nicht untergebracht.
Desweiteren hab ich etwas Angst vor sonem Gebrauchtkauf, da ich mich nicht so auskenne.
Ne frische Box mit Garantie und nem Händler ist mir eigentlich lieber.

Ich war gestern mal wieder in einem Hörstudio und habe die KEF IQ 90 gehört. Der Raum hatte bestimmt 50 qm, aber da kam ja nix an Bass an. Selbst ein 500€ Sub den ich probehalber dazugeschlossen hat, brachte nicht viel.
Und wenn ich bedenke, dass nen großzügiges Wohnzimmer bestimmt mal 50 qm haben kann, dann mach ich mir echte Sorgen mit soner 511 oder soner IQ 90.
Da muss dann schon ne 681 her, denke ich.

Mein momentanes Zimmer hat 16qm, ich denke da kommen die 681er schon ziemlich wuchtig, aber in 1-2 Jahren ziehe ich von zuHause aus, dann müssen die auch einen größeren Raum beschallen können.

Hat mal jemand nen paar Erfahrungen von den er berichten kann?
Matzeburner
Stammgast
#52 erstellt: 28. Okt 2011, 21:40
http://kleinanzeigen...60-watt-!!!/38896931
ich habe welche von einer andern marke die genau so aufgebaut sind und die haben wirklich verdammt kräftigen bass.
meine bruder hatt die quadral allcraft 4100, die sind ein witz dagegen. und die jamo sind garantiert hochwertiger als
meine
Mätsken
Stammgast
#53 erstellt: 29. Okt 2011, 05:34
noch mal ich.

also ich hatte auch früher angst vor gebraucht kauf, aber:

bei lautsprechern ist das relativ simpel:

wenn sie kaputt sind merkst/ hörst du das sofort!
-Sind die Sicken in Ordnung ist ein erstes indiz
-Wie sieht das Gehäuse die Bespannung aus, meine Canton waren trotz eines Umzuges absolut neuwertig, lediglich das Buche Funier ist nachgedunkelt.


Lautsprecher sind sehr sehr selten verbastelt in der Gebrauchtklasse um die 500€ und ich gehe einfach davon aus, dass du für 500€ gebrauchte mindestens die 2-4fache Menge für neue ausgeben müsstest.

Die kannst die Lautsprecher beim Abholen ja sowieso probehören, und du würdest sofort merken wenn was nicht in Ordnung ist.

die Kappas die ich vor einigen Monaten ersteigert hatte, habe ich aufgrund des Gewichts von 40Kg/ Stück auf der Einen Seite und dem Probehören und Lautsprecher begutachten auf der anderen Seite selber im 400km entfernten Hildesheim abgeholt.

Wer solche Lautsprecher besitzt und weiss was die gekostet haben geht vorsichtig damit um wie mit einem rohen Ei!



Bei Elektronic gebe ich dir Recht, da bin ich auch teilweise sehr skeptisch, aber bei Lautsprechern oder Kabeln habe ich keine Sorge. und du Zahlst ja in bar wenn du sie abholst.

und ja ich bin wirkich davon überzeugt dass auch die Lautsprecher von Nubert stark gesoundet sind wie beispielsweise Canton. ich war fast ein jahrzehnt verfechter von Canton, aber dann habe ich die kappa 80 gehört und habe am gleichen (!) Tag meine Canton bei Ebay reingesetzt und nach ein klein wenig warten im selben Monat kappa 90 ersteigert. hingefahren angeschaut, angehört eingepackt und freue mich.

ich habe vorher einige Lautsprecher angehört und die kamen alle nicht die kappa 80 ran. Focal Chorus serie, Canton Karat/ Vento serien die Refernece serie, da es wieder Canton werden sollte, auch b&W 805/804. Die einzigen die wirklich so halbwegs meinem (!) empfinden nach an die kappas herandkamen waren Säulen von Piega (bei pawlak gehört) und dynaudio countour s3.4 (gehört bei schluderbacher) aber sämtliche andere haben einfach irgendwie nicht meinen Geschmack getroffen.

Kef ist ständig präsent, quasi nervtötend penetrant, da sie einfach nur sehr spitz/hell klingen, und auch kein tiefton fundament vorhanden ist. ich Martin Loga einsteiger elektros gehört. irgendiwe waren die leicht verhangen, hatte das gefühl, dass da was fehlt, auch kein tiefstton. wie gesagt die piega war ganz dufte, schön aufgelöste mitten gute höhen, leider nicht viel bass, da säulen.

die dynaudio war der hammer die war schon fein. tiefton immer präsent, ein zurückhaltender lautsprecher, der auch bei leise hören einfach spass macht! denn viele lautsprecher nerven mich, wenn sie nur im hintergrund musik spielen. mein tipp nocheinmal höre dir die kappa serie an, ich habe nobert noch nie hören können, jedoch las (!) ich, dass sie ähnlich wie canton gesoundet seien, kann ich nicht beurteielen. aber canton ist im vergleich zu kappas wirklich nichts so besonders!

warum sind wir kappa hörer eigentlich so verfechter von denen? ich selber habe früher auch die leute im infinity thread belächelt, aber: Die dinger sind wirlich um welten besser als ich erwartet hatte, und deshalb bin ich so positiv davon überrauscht als ich sie hörte und sofort hatte ich die canton sc-l weggegeben, sie reichen mir nicht einmal für ein kellerkino. wenn ich weiss was kappas da verrichten könnten. ja ich bin auch ein kappa verfechter geworden, weil ich positivst überrascht worden bin und nichts gefunden habe was bis 5000(!)€ in neu denen nach meinem Geschmack und meinen preferencen das wasser reichen konnte.

ich selber wohne in essen schreib mich an, falls du Interesse an einem hören hast.

gruß Martin
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 29. Okt 2011, 09:15
Moin

Aha, Canton und Nubert sind also "stark gesoundet" und die Infinity Kappa 80/90 spielen neutral oder wie meinst Du das?
Trotz allem ist die Kappa 90 (die 80 kenne ich nicht) mMn ein Top Lsp., kostet aber gut erhalten mEn mehr als nur 500€!
Neutraler als die Kappa 9 bzw. 9.2i ist sie aber alle mal, dennoch ist sie noch immer typisch amerikanisch gesoundet.

Also ich hatte selbst schon so einige Kappa´s in meinem Besitz bzw. hab sie gehört und die waren alles andere als neutral abgestimmt, was aber nicht schlecht sein muss.
Ich habe immer noch ein Kappa Modell bei mir in Betrieb, die würde ich allerdings als recht neutral bezeichnen, nur hat die mit ihren Urahnen nur noch den Namen gemein.

Man kann viel diskutieren und einen Lsp. sollte man vor dem Kauf in seinem Raum gehört haben, das ist bei gebrauchten Lsp. aber nur selten möglich.
Somit kauft man die Katze im Sack, aber wer mit den bekannten Risiken Leben kann, der hat durchaus die Möglichkeit ein gutes Schnäppchen zu machen.

Saludos
Glenn
stoneeh
Inventar
#55 erstellt: 29. Okt 2011, 09:31
meine kappa 80 die ich 10 jahre hatte haben sich in 5 oder mehr (kA mehr wo ich sie überall hatte ^^) verschiedenen räumen und auch outdoor auf freier fläche eigtl immer gleich angehört, bis auf geringfügige bassmoden. ich stimme absolut nicht zu dass der raum in der praxis einen grossen einfluss auf den klang hat. in der theorie vll, aber theorie ist irrelevant wenn praxiserfahrung sie widerlegt

im übrigen, langjährige freunde sowie neutrale hörer die nur kurzfristig mal da waren haben mir immer bei meinen erfahrungen die ich hier im hifi forum wiedergebe zugestimmt. gab da nie probleme, ausser im hifi forum wo hausverstand nicht zählt und man für jede erfahrung die im realen leben jedem normalen menschen klar ist bis aufs letzte kritisiert und auseinandergenommen wird. freut mich dass mätsken unabhängig jetzt auf die gleiche schlüsse wie ich gekommen ist und sie hier wiedergibt

btw, zwar nicht besonders wichtig aber ich hab meine kappa 90 (fast in neuzustand, originale sicken noch sehr straff/elastisch) um 450€ erstanden. also es gibt sie um ~ 500€


grüsse
stoneeh


[Beitrag von stoneeh am 29. Okt 2011, 09:33 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 29. Okt 2011, 10:17

stoneeh schrieb:

meine kappa 80 die ich 10 jahre hatte haben sich in 5 oder mehr (kA mehr wo ich sie überall hatte ^^) verschiedenen räumen und auch outdoor auf freier fläche eigtl immer gleich angehört, bis auf geringfügige bassmoden. ich stimme absolut nicht zu dass der raum in der praxis einen grossen einfluss auf den klang hat. in der theorie vll, aber theorie ist irrelevant wenn praxiserfahrung sie widerlegt


Interessante Auffassung die jeglicher Physik und jeder fachmännischem Auffassung wiederspricht, aber es sei Dir gegönnt!


stoneeh schrieb:

im übrigen, langjährige freunde sowie neutrale hörer die nur kurzfristig mal da waren haben mir immer bei meinen erfahrungen die ich hier im hifi forum wiedergebe zugestimmt. gab da nie probleme, ausser im hifi forum wo hausverstand nicht zählt und man für jede erfahrung die im realen leben jedem normalen menschen klar ist bis aufs letzte kritisiert und auseinandergenommen wird. freut mich dass mätsken unabhängig jetzt auf die gleiche schlüsse wie ich gekommen ist und sie hier wiedergibt


Das Leben und insbesondere das Forum besteht halt nicht nur aus kritikloser Zustimmung.
Im übrigen habe ich die Infinity Kappa 90 nicht schlecht gemacht oder dem TE ausgeredet.
Man sollte nur nicht vorraussetzen das die eigene Meinung und Erfahrung auf Alle zutrifft.


stoneeh schrieb:

btw, zwar nicht besonders wichtig aber ich hab meine kappa 90 (fast in neuzustand, originale sicken noch sehr straff/elastisch) um 450€ erstanden. also es gibt sie um ~ 500€


Das wäre dann ein echtes Schnäppchen und ich gratuliere Dir dazu, für den Preis hätte ich die Box wohl auch gekauft, obwohl ich sie nicht brauche.
Aber bei dem Preis kann man sie bei nichtgefallen oder wie auch immer mit einem satten Gewinn weiter verkaufen, dafür bin ich immer zu haben.
Nach meinen Erfahrungen ist das aber wohl eher die Ausnahme von der Regel, wobei ich jetzt auch nicht ständig den aktuellen Gebrauchtmarkt beobachte.

Deine auf Krawall gebürstete Vorgehensweise kann ich nicht so ganz verstehen bzw. ernst nehmen, so stösst man selten auf offene Ohren.
Da Du aber anscheinend gerne provozierst, lass ich Dir natürlich den Spaß, nur wirst Du mich damit sicher nicht aus der Reserve locken.
Für den Threadverlauf ist ein solches Verhalten ebenfalls nicht sonderlich förderlich, zu mal es hierzu mMn keinerlei Anlass gegeben hat.

Saludos
Glenn
stoneeh
Inventar
#57 erstellt: 29. Okt 2011, 11:43
ja, habs auch leider gesehen dass sie oft um 800, 900€ angeboten werden.. absolut zurecht eigtl. ich find eine gute alternative eben sowas wie die sm 125 die um 100-300€ weggehen und eigtl auch viel vom typisch schönen und auch dynamischen infinity klang haben

naja, da der TE gemeint hat dass er nicht mal kappa 80 unterbringen würde, die die kleinsten der zuletzt genannten boxen sind, is das eh irrelevant. bin aba trotzdem neugierig für was er sich im endeffekt entscheidet


grüsse
stoneeh
Mätsken
Stammgast
#58 erstellt: 29. Okt 2011, 11:46
ja du hast recht es ist ein ami lautsprecher. viel tiefton, und leicht angehobene höhen, aber.

ist nicht dermaßen stark ausgeprägt wie beispielsweise die von mir gehörte kef.

ich glaube ich habe das falsche wort benutzt. ich denke neutral in dem sinne ist da kappa dann nicht 100%, aber ich meine die auflösung des ls. ich höre unterschiede in den snares und drum, die vorher bei meiner alten sc-l kompltt untergegangen sind, da sie einfach gleich klangen.


ebaypreise sind kurios.

habe die kappa 80 für 320€ ersteigert. die kappa 90 mit center b für 750€ normal geht die 80er so um die 400-450 weg.

es kommt immer darauf an, ob man der einzige ist, der interesse an dem ding ist oder nicht.

mein freund, dem die kappa 80 gehört hat auch den center b gesucht. eine auktion verpasst gind der center für 64€ weg normal so um die 130€ er hat ihn gekauft, da er ihn unbedingt jetzt haben wollte für 160€ ersteigert und in frankfurt abgeholt.

ich wollte dem TE nicht zur kappa zwingen, es war ein vorschlag und ich wollte ihm eigentlich die Angst vor dem Gebrauchtkauf bei LS nehmen, denn das an mehr-Klang für das gleiche Geld im Vergleich zu Neukauf ist sehr groß!

aber wenn er die kappa 80 schon nicht unterkriegt ist es vielleicht besser, wenn er sich anders orientiert. aber die vorgeschlagenen jamo sind nicht so das ware, ein typische 80erjahre ls, der nach brüllwürfel aussieht.

falls jamo, wären eventuell die d570/ 590 eine alternative, aber eigentlich nicht so für techno geeignet. sind mehr für klassik und streicher prädestiniert. und sind auch noch verdammt schick. die gab es vor einigen jahren von schluderbacher verschleudert. glaube hatten uvp von 1800 und wurden für 275€/stück verschleudert. aber es gibt so viele schöne und gute lautsprecher bei ebay, die für ca 400-500 richtig klang bringen!

Schau dich mal nach T+A um. die tb serie, 140er 160er hatte ich auch einmal gehört waren auch feine dinger, jedoch wie erwähnt muss es nicht neu sein.

dass ein lautsprecher in anderen Räumen andrs klingt, ich weis nicht, ich bin ja nur einmal umgezogen in den letzten 10 jahren. daher kann ich darüber keine Auskunft geben. nur wenn sie mir in raum a gefallen, gefallen sie mir meist auch in raum b. ist aufstellungssache. dann halt nen bisserl weiter von der wand weg, wenn es geht, oder näher dran. Einzig mir ist aufgefallen, dass das Stereobild eventuell schlecht bis gar nicht entstand, als ich die sc-l mal kurzzeitig in einem Raum hatte, egal wie ich die aufgestellt hatte, dicht zusammen, weit auseinander, angewinkkelt parallel zur wand, ich habe da kein stereobild bekommen, schnelle wieder in den alten Raum und es war wieder gut. aber klanglich kann ich mich nciht erinnern unterschiede gehabt zu haben. aber ist auch nciht diskussionspunkt hier.

ich würde gerne mal B&M aktiv lautsprecher hören, einer hier im forum hat sich die geholt und schwärmt davon, aber ich weiss nicht, ob man für 1000€ da einen ls von bekommt.

also fazit, egal welcher ls, aber keine angst vor gebrauchtkauf.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 02. Nov 2011, 19:58
Moin Zusammen
Ich möchte jetzt auch nicht zu off topic werden aber das der Raum keinen Einfluss auf den Klang hat, würde ich nur zu gerne zustimmen, dem ist aber leider nicht so
Raummoden sind was ekliges und ich wünsche sie keinem, leider kämpfe ich mit ihnen, wenn du so eine Erhöhung zwischen 60 und 90Hz hast kann das den Spaß an der Musik mal richtig schön verderben !


Gruß Tom
chalente
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 14. Nov 2011, 19:15
Vielen Dank für die weiteren Tipps.

Ich Volltrottel habe die ganze Zeit nicht geantwortete, weil ich übersah, dass es auf Seite 2 weitergeht^^

Ich habe den lautsprecherkauf jetzt erstaml bis Weihnachten aufgeschoben.
Im Moment bin ich voll auf dem Turn mir im Keller ne Werkstatt einzurichten und die Dinger selber nach meinen Wünschen zu bauen.
Leider macht da meine Mutter nicht so ganz mit, aber ein guter Bekannter von ihr baut freiberuflich High-End Lautsprecher im ~20.000€ Bereich und bat mir an, beim Weichenbau, Gehäusebau usw. zu helfen.

Ich habe jetzt ricthig Lust das selber in die Hand zu nehmen, mir Holz auszusuchen, zuschneiden, lackieren usw..

Dann knall ich mir je zwei 8" Tieftöner unten rein und hab meine Ruhe.
Ich habe doch festgestellt, dass ich durchaus bereit bin mehr Arbeit und Engagement in die Anschaffung der Boxen zu investieren, mal sehen vielleicht wird da mal nen ernstgemeintes Hobby draus.
Auf die Linearität sei beim Selbsbau erstmal verzichtet.
Ich bin 17 und es mag sein, dass meine Ohren bassbezogen als Gestört zu bezeichnen sind, aber ich habe das beste gefühl dabei und werde jetzt erstmal Erfahrung sammeln.

Mal sehen was draus wird, ich werde mich im Laufe der Woche mal mit ihm zusammensetzen und ein paar Grundlagen beim Selbstbau bequatschen.
Mätsken
Stammgast
#61 erstellt: 15. Nov 2011, 09:30
als ich in deinem Alter war, hatte ich auch davon geträumt lautsprecher zu bauen. lass es lieber!

bist du schreiner? wenn nicht sind die einfachsten dinge wie eckverbindungen in deinem alter ohne erfahrung einfach nicht sauber und ordentlich machbar! das gehäuse wird spalten haben und undicht sein. die Chassis die du reinsetzt, müssen aufeinander abgestimmt sein, und nicht (fals du es hinbekommst, oder dein bekannter) durch Weichen zurechtgebogen! die Weichen sollten die chasis trennen. hochpassfilter und tiefpassfilter. heute nach meinem MaschinenbauStudium mit einem Semester Vorlesung in Elektrotechnik und einem Semester Vorlesung in Steuerungstechnik und CAE-Simulation, weiß ich was ein RC-Glied ist. solltest du das nicht wissen, und nicht wie man das auslegt. lass einfach die finger davon! das geld ist verschleudert und verschenkt!

besser das geld in die hand nehmen und bei ebay was richtig gutes zum zehntel des Neupreises ergattern. Da hast du länger was von.

Die Hersteller von Lautspreechern sind profis egal, ob schreinerfertigkeiten, oder auslegen der Weichen. Es gibt Bücher, aber ich zweifel daran, dass dir die technischen Grundlagen beibegracht werden. Da werden bestimmt beuvorschläge gemacht, die allerdings schlecht ohne wirkliches Grundverständnis nicht bewertet werden können. ich würde heute auch nciht selber bauen, trotz eines gewissen wissenstandes. warum soll ich mich damit quälen (nicht beim bauen, sondern beim bescheidenen klang/opischer zumutung), wenn andere das um ein vielvaches besser können.

nimm 500€ in die hand und schaue dich bei ebay um, dort wirst du tolle sachen sehen, selbst ein canton sc-l/rc-l, oder sonstiges werden wesentlich besser klingen als dein Bastelprojekt. Hand drauf!

ausserdem ist es so, dass du dein selbstbauprojekt einfach nie wieder verkaufen kannst. das geld ist verbrannt. nimmst du ne gebrauchte markenbox, wirst du sie los, wahrscheinlich ohne große wertverluste. ich denke meine kappa 90 werden nicht mehr günstiger im Preis.

lass dir das mal durch den kopf gehen

gruß Martin
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 15. Nov 2011, 20:54
Na das nenne ich ja mal ""Demotivieren"
gammelohr
Inventar
#63 erstellt: 15. Nov 2011, 21:10

aber ein guter Bekannter von ihr baut freiberuflich High-End Lautsprecher im ~20.000€ Bereich und bat mir an, beim Weichenbau, Gehäusebau usw. zu helfen.



...aber ich habe das beste gefühl dabei und werde jetzt erstmal Erfahrung sammeln.


mal im Ernst, mach das so wie du es denkst. Ich habe zusammen mit einem Bekannten der gut Tischlern konnte auch DIY LS gebaut, das klappte gut. Da war ich auch erst 17.

Und da du einen Bekannten hast der dich unterstützen kann würde ich, wenn ich die Motivation hätte es ebenfalls mit Selbstbau versuchen wenn du Interesse daran hast.

Du hast das schon gut erkannt es bringen einem vor allen eigene Erfahrungen nach vorn.

ich wünsche viel Erfolg.



[Beitrag von gammelohr am 15. Nov 2011, 21:11 bearbeitet]
chalente
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 15. Nov 2011, 23:12
Mit Demotivation kann ich umgehen, krieg ich von meinen Eltern sowieso schon genug

Ich gehe selbstverständlich nicht mit allzuhohen Erwartungen an den ersten DIY Lautsprecher ran.

Am Wochenende treffe ich mich mal mit dem Mann, dann wird er mich auch erstmal einschätzen und seine Meinung zu meinem Vorhaben abgeben.

Ich hab Lust das zu machen und bin mir des Arbeitsaufwandes bewusst. Wenn Scheiße bei rauskommt, dann kann ich das Hobby wenigstens abhaken.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 15. Nov 2011, 23:30
Richtig und ohne das du es versucht hast, wirst du nicht herausfinden ob das dein ding ist oder nicht !
gammelohr
Inventar
#66 erstellt: 15. Nov 2011, 23:38
Sagte ich ich doch!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 16. Nov 2011, 08:34
Moin

Man muss ja nicht gleich einen Lsp. selbst entwickeln, es gibt viele gute Fertigbausätze (auf Wunsch teilweise sogar mit fertigem Holzuschnitt) zu kaufen.
Auch hier lässt sich schon Geld sparen, zu dem bleibt man flexibel und zum kennenlernen bzw. reinschnuppern, ist dieser Weg doch bestens geeignet.

Ich halte die Idee jedenfalls nicht für schlecht und sehe es als Alternative, hier mal ein Link zum DIY Guru (Jesus):

http://www.acoustic-design-magazin.de/
http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/

Udo hat hier im HF einen guten Ruf und bietet zu dem viele Bausätze für den etwas kleineren Geldbeutel an!

Saludos
Glenn
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