Stereo-Anlage bis 10.000€ mit Option für 5.1

m00 schrieb:

Mir wurde aber auch schon der unterschied eines Flac Rips einer unbehandelten CD und einer mit Aktivatortechnik von Phonosphie behandelten CD demonstriert und man konnte einen unterschied hören. Bei der Vertiefung der Funktionsweise der Aktivatortechnik konnte ich mir aber ein schmunzeln nicht verkneifen.

Warum bekamst du nicht zuerst die unbehandelte CD zum Hören,
welche danach "behandelt" wurde nochmals zum Hören?

Überleg mal ...

Das Spielchen hab ich auch schon hinter mir,
habe allerdings darauf bestanden ne CD Vor und nachbehandelt zu hören,
während ich bei der Behandlung anwesend war um einem Tausch (kommt das von Täuschung?? ) gefeit zu sein.

Das Ergebnis , bin halt ein Holzohr...

Selbst als der gute Mann mir noch die verbesserte Räumlichkeit einreden wollte war da nicht mehr,

aber wenn man gesagt bekommt auf was man achten muss,
dann funktioniert diese Vorgehensweise schon beachtlich gut,

ist ja auch auf Workshops so,
da bekommt man vorher gesagt was man besser "Hören" muss,
und wer hat schon den Mumm in einer Gruppe sich als Holzohr zu outen
Also wird eifrig mitgemacht...

Kaffefahrt ...

OT aus.

Ich glaube nicht, dass der TE ein Fake ist - ich glaube, dass er den gestrigen "schneller Verstärker Thead" mitbekommen und genau darauf keinen Bock hat - was ich gut verstehe.

@pegaso: ich kann Deine Erfahrungen sehr gut nachvollziehen und schreibe der Quelle ebenfalls einen signifikanten Einfluss auf eine bestehende LS - Raum - Kombination zu. Allerdings bleibt eben diese der mit Abstand wichtigste Faktor. Bei mir spielt ein Linn Majik DS an einer Backes und Mueller in ähnlichen Raumverhältnissen - für mich eine Traumkombi. Meine Empfehlung an Dich wäre, lass Dir die BM Prime 6 und Prime 8 von Herrn Kühn Zuhause mal vorführen und lass idealerweise den Linn-Händler gleichzeitig kommen und Dir den Sneaky und Majik vorführen.

reden 'wir' jetzt von der quelle, also cd etc., oder der elektronik, verstärker, cd-player etc.?

Hosky schrieb:

Ich glaube nicht, dass der TE ein Fake ist - ich glaube, dass er den gestrigen "schneller Verstärker Thead" mitbekommen und genau darauf keinen Bock hat - was ich gut verstehe.

Irgendwelche Gemeinsamkeiten kann ich allerdings überhaupt nicht erkennen, also keine Ahnung was der Vergleich/Verweis soll?
Und wer wundert sich schon angesichts der Fragestellung und dem Verhalten des TE im schnellen Verstärker Thread über den Verlauf...

Ansonsten kann ich weimaraner nur zustimmen, es handelt sich dabei psycho akustische Tricks, die einem auch noch vorab eingetrichert werden.
Aber ey, jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden, allerdings muss man sich auch im klaren sein, wie diese "Erfahrungen" zu Stande kommen.

Ich bleibe dabei, ich finde den Verlauf des Threads schon ein wenig merkwürdig, aber vermutlich ist die Erwartung der nachfolgenden Diskussionen der Grund.
Aber warum, wenn man doch 100% überzeugt ist und objektive Argumente bzw. Fakten bringen kann, sollte man der Diskussion doch entgegen treten können.


@Ingo

Er redet wohl von beidem, daher hatte ich auch nochmal nachgefragt.
Was die Aufnahmequalität betrifft, da bin ich natürlich voll bei dem TE.
Aber wenn es um den Zuspieler und Voodoo geht, da bin ich halt skeptisch.

Saludos
Glenn

Die Erfahrungen des TE beziehen sich offensichtlich sowohl auf Quellmaterial als auch auf die Zuspieler. Hoffe nur, dass man ihm nicht gefaltete Hires Files auf Naim / Linn gegenüber 128 kb Files von mp3 CD vorgespielt hat.

ich kann mir dutzende möglichkeiten vorstellen, wie ich etwas beeinflussen kann und ein guter verkäufer kann das oder hat es gelernt.

ich frage mich nur immer, wieso die optische täuschung als etwas völlig normales hingenommen wird, bei der akustischen man sich aber angegriffen fühlt.

bei pegaso wundert mich nur der jähe schluss, das macht nachdenklich, da geb ich glenn recht, auch gibt er wenig infos über seine hörprobe weiter, aber es wird schon alles seinen grund haben..

weimaraner schrieb:

Warum bekamst du nicht zuerst die unbehandelte CD zum Hören, welche danach "behandelt" wurde nochmals zum Hören? Überleg mal ... Das Spielchen hab ich auch schon hinter mir, habe allerdings darauf bestanden ne CD Vor und nachbehandelt zu hören, während ich bei der Behandlung anwesend war um einem Tausch (kommt das von Täuschung?? ) gefeit zu sein. Das Ergebnis , bin halt ein Holzohr...

Ich konnte ja nicht überprüfen was für Files da am PC abgespielt werden und habe es deswegen nicht so ernst genommen.

Viel Interessanter fande ich als die Aufklebepunkte, ich weiss jetzt nicht um welche Technik es sich dabei handeln soll, von der Canton Reference 7.2 auf die Audio Physik Tempo VI geklebt wurden meinte ich dass sich die Audio Physik anders angehört haben ohne dass mir etwas suggeriert wurde.

Die Suggestion die sonst immer stattfand klappte auch nicht immer so dass ich auch da skeptisch war.

Ich fande das ganze recht interessant und erheiternd nur zum Ende wurde es ziemlich unangenehm weil plötzlich ein gehöriger Verkaufsdruck aufkam sodass ich mich in dem Laden nie wieder blicken lasssen werde.

Wäre es nur bei der Demonstration geblieben hätte ich mir vielleicht dort nochmal ein Paar andere Lautsprecher ohne den anderen Firefanz angehört.

Ich sollte praktisch die Canton Reference so mitnehmen ohne sie ausgiebig gegen die Audio Physik zu hören die ja eh Aufgrund der Preisdifferenz unterlegen wäre.
Ein vorheriges Probehören des 4000 Euro Speakers Zuhause wäre nicht nötig da noch nie erlebt wurde dass ein Lautsprecher bei jemandem Zuhause schlechter geklungen hätte als bei denen im Laden.

Hosky schrieb:

I@pegaso: ich kann Deine Erfahrungen sehr gut nachvollziehen und schreibe der Quelle ebenfalls einen signifikanten Einfluss auf eine bestehende LS - Raum - Kombination zu.

So unterschiedlich können die Erfahrungen sein.

Mein Test (ohne Pegelabgleich):

'AudioNET - ART V2' CD-Spieler (Preis: 3100€)

gegen

'Scott - DVD-837' Multi-Player (Preis: 70€)

- beide koaxial angeschlossen an 'Benchmark DAC1 Pre'

- gehört über 'Genelec 8250' (GLM/ DSP eingemessen)

Unterschied: nicht vorhanden.

Man hört halt was man hören will oder suggeriert bekommt.....

Saludos
Glenn

@chris: Tja, das glaube ich Dir gerne, da Du beide Geräte durch den DAC aufs reine Datenlesen reduzierst. Den Rest macht der Benchmark. Der Versuch war zu billig, und hat auch nichts mit Suggestion zu tun

m00 schrieb:

Ein vorheriges Probehören des 4000 Euro Speakers Zuhause wäre nicht nötig da noch nie erlebt wurde dass ein Lautsprecher bei jemandem Zuhause schlechter geklungen hätte als bei denen im Laden.

Hört sich doch super an: "Kommen sie zu uns, so schlecht haben sie diese Lautsprecher noch nie gehört und bei ihnen zu Hause kann es nur besser werden".

Hosky schrieb:

@chris: Tja, das glaube ich Dir gerne, da Du beide Geräte durch den DAC aufs reine Datenlesen reduzierst. Den Rest macht der Benchmark. Der Versuch war zu billig, und hat auch nichts mit Suggestion zu tun ;)

Dazu muss ich natürlich noch sagen, dass ich den DAC lieber früher als später loswerden würde.
Nicht, weil er mir nicht gefallen würde, sondern einfach deshalb, weil die 'Genelec' bereits jeweils einen DAC verbaut haben, die den 'Benchmark' absolut überflüssig machen.
Zurzeit gibt es allerdings noch keine Lösung die Lautstärke der Monitore ohne Software zu regeln, weshalb ich die Lautsprecher zunächst analog anschliessen muss und dementsprechend ein DAC/ Pre amp dringend notwendig ist, wenn ich andere Quellen als einen Computer verwenden möchte.

Aurumer schrieb:

m00 schrieb: Ein vorheriges Probehören des 4000 Euro Speakers Zuhause wäre nicht nötig da noch nie erlebt wurde dass ein Lautsprecher bei jemandem Zuhause schlechter geklungen hätte als bei denen im Laden. Hört sich doch super an: "Kommen sie zu uns, so schlecht haben sie diese Lautsprecher noch nie gehört und bei ihnen zu Hause kann es nur besser werden".

Richtig, Hosky. Du bist der einzigste der mich verstanden hat bzw. verstehen will. Und eins verspreche ich dir...die aktiven Lautsprecher stehen ganz weit oben auf meiner nächsten Hörproben-Liste.

Meine Aussage lasse ich nicht dahin verbiegen, dass ich Verstärker-Klänge höre. Sondern Kernaussage war dass eine sehr gutes Hörergebnis nur über sehr gute Einspeisung zu erzielen ist.

Hierbei habe ich lediglich benannt, dass ich den Unterschied zwischen einer "normalen" Cd (oder schlechteren Medien z.B. mp3) und dem wesentlich detaillierteren Masterformat gehört habe. Und um dieses möglichst gut (wie geschrieben fehlerfrei) wiedergeben zu können ist es durchaus wichtig auf Qualität der Geräte zu achten.

Und genau hier beende ich die Diskussion deshalb, da hier nicht richtig gelesen wird und ich es nicht für sinnvoll halte dies weiter auszubreiten.

Ebenso hat mir Streaming sehr zugesagt. Dies vor allem aufgrund von Komfortgründen im Haus und eben der Möglichkeit einmalig die hochauflösenden Dateien auf dem Server zu hinterlegen und stets abrufbereit zu haben. Dabei sind mir Naim und Linn sehr positiv aufgefallen. Wenn ihr hier noch bessere Geräte wisst, nur zu...bin stets offen für Anregungen.

Nicht vergessen...eure Lautsprecher-Liste wird JETZT erst wirklich umgesetzt und abgearbeitet. Aber eben nicht wie bei Nubert erlebt an "einfachen" Geräten.

Am interessantesten fand ich hier im Forum einen Thread bei der der TE ein Budget von 20k am Schluß in eine XTC-Kombi und einen Selbstbau-Satz umgesetzt hat. So unterschiedlich können Wege verlaufen...

Gruß und schönen Sonntag

Ebenso hat mir Streaming sehr zugesagt.

bei dem punkt muss ich nochmal kurz einhaken - wenn streaming in frage kommt, dann google mal acourate oder dirac live

Kann denn Dirac die Daten auch offline falten wie Acourate NAS oder braucht's einen PC? Das könnte für den TE, wenn die LS- Entscheidung einmal gefallen ist und die genaue Gerätekonfiguration ansteht, durchaus interessant werden. Ich habe meinen Lyngdorf auch nur wegen der Raumkorrektur zwischen dem Linn und den B&Ms - Acourate ist mir deutlich zu benutzerunfreundlich, Dirac geht soweit ich weiss nur mit PC und der Audiovolver war mir einfach zu teuer. Wirklich benutzerfreundliche und kostengünstige Lösungen für Streaming in einer Kette NAS-> Streamer -> (pre-)Amp scheint es noch nicht zu geben. Aber bevor's zu off topic wird - das sind alles Fragen, die für den TE erst zu einem späteren Zeitpunkt interessant werden.

pegaso99 schrieb:

Meine Aussage lasse ich nicht dahin verbiegen, dass ich Verstärker-Klänge höre. Sondern Kernaussage war dass eine sehr gutes Hörergebnis nur über sehr gute Einspeisung zu erzielen ist. Hierbei habe ich lediglich benannt, dass ich den Unterschied zwischen einer "normalen" Cd (oder schlechteren Medien z.B. mp3) und dem wesentlich detaillierteren Masterformat gehört habe.

pegaso99 schrieb:

So habe ich an "einfachen" 500,-€ Lautsprechern besseres Stereo gehört (von einem Linn oder Naim angespielt) als anders herum (5k Lautsprecherpaar mit Marantz oder Onkyo-Kombi).

Ja genau,

wir sind alle Deppen und können nicht lesen.

Und wenn wir nach Einzelheiten fragen wird zugemacht,
von mir aus Bitte,

das minderwertiges Musikmaterial minderwertig klingt,
damit sagst du uns auch nichts Neues,
und wurde auch in keinster Weise zweifelhaft angesprochen.

Over and Out

Die vorstehende Aussage wiederhole ich gern.

Das war der zweite Satz in dem ich die Qualität des Gerätes betone. Wenn ihr detailgetreue & fehlerfreie Wiedergabe als "Verstärkerklang" bezeichnet...ja dann höre ich auch den.

Tut mir leid wenn meine Hörerfahrungen nicht in dein Raster passen.

Deshalb möchte ich das Thema hier gern beenden und mich für die tollen Tips bedanken.

Eine weiterführende Debatte über die Endgeräte können wir uns gern sparen, da diese Entscheidung bereits gefallen ist.

pegaso99 schrieb:

Tut mir leid wenn meine Hörerfahrungen nicht in dein Raster passen.

Wer weiss,wer weiss...

kann man so gar nicht sagen,
da man so gar nicht beurteilen kann wie ,was ,wo zustande kam,
da du über Details ja gar nicht sprechen willst,
ist vermutlich zuviel Arbeit.

weimaraner schrieb:

pegaso99 schrieb: Ich habe bei den ganzen Hörproben mir den Spaß gemacht und habe günstigere Zuspieler an hochwertige Lautsprecher anzuschließen...das Ergebnis war ernüchternd. Vor allen wenn die selbe Box minuten davor an einem Naim brilliert hat. hallo, natürlich würden wir gerne wissen welche Zuspieler genau versagt haben, welche genau brillierten, ob immer dasselbe Musikmaterial in gleicher Qualität zugespielt wurde, ob ein Pegelabgleich durchgeführt wurde, wie das Umschalten gehandhabt wurde usw..

Keiner behauptet hier dass du keine grossen Unterschiede zu Ohren bekommen hast,
wir wollten eigentlich nur erörtern worauf diese gründen,

aber lassen wir das, ist für mich kein Problem

Als kurzer Zwischenstand.

Hatte die Möglichkeit mein immer noch favorisiertes Endgerät (Linn DSM...entweder Majik oder Akkurate) an Linn Lautsprechern zu hören. Hierbei hatte ich die Möglichkeit diese sowohl aktiv als auch passiv zu hören!
Was soll ich sagen....mir hat die aktive Variante besser gefallen. Das Problem bei Linn ist nur das man den Aktiv-Betrieb mit nochmal 2 4-Kanalendstufen (und zusätzlichen Lautsprecher-Karten) teuer erkaufen muss. Hier würde ich dann doch lieber auf einen komplett aktiven Lautsprecher gehen & das Geld in diesen stecken anstatt in Endstufen.

Ergebnis ist letztlich, dass ich Hoskys & Weimarers Tip dankbar annehme und mich Richtung Saabrücken & Wesseling aufmachen werde. Ich hoffe dass ich in Saarbrücken vllt. neben der B&M sogar noch die KSD hören kann.

Kennt jemand einen Silbersand-Händler in Süddeutschland? Habe gelesen dass Silbersand der letzte echte voll-aktive Lautsprecher ist bei dem die Höhen auch geregelt werden.

Gruß und danke euch!

Hast du denn schon mal an die firma geithain gedacht? Hab da mal paar Boxen von den probe hören dürfen echt der Hammer was die so von sich geben kann's garnicht beschreiben war einfach nur Wahnsinn.

Silbersand ist in Zweibrücken, direkt neben aktive-hifiboerse.de
Auf jeden Fall einen Besuch Wert. Geithain ist natürlich auch eine Option, zB bei Claus Bücher in Taunusstein.