HiFi Lösung für 16qm mit Durchbruch

Hallo,

dann warte halt mal ab was die Canton GLE 490 sagen,
wenn die mit ihrem P/L Verhältnis auch nicht greifen könnte man auch mal was Richtiges bestellen

Im Ernst,ein Paar Monitor Audio RX 6 wären jetzt zu den Metas schonmal ne andere Baustelle,
hier im Bietebereich des Forums tummelt sich noch ein NAD C 352, der auch diese Baustelle vernünftig schliessen würde.
Über nen CDP brauchst du dir keinen Kopf machen, selbst dein "Alter" ist da vollkommen in Ordnung.

Gruss

Vielen dank für deine schnelle Antwort Weimaraner!

Die monitor audio sind sind wohl in Deutschland aktuell nicht ganz leicht zu kriegen - online liegen die Preise sogar über der UVP...und sind somit fast dreimal so teuer wie die Metas 700 als Auslaufmodell, bei eigentlich fast gleicher UVP...das ist natürlich ein gewaltiger Preisunterschied. Spiegelt sich das denn in der Akustik wirklich wieder? Hattest du mal Gelegenheit die Metas gegen die Monitor zu hören? Ab welcher LS-Kategorie hört man denn einen richtig großen Unterschied zu den metas? Hast du hier ggf.einen Tipp für einen sehr guten LS, der z.B. als Auslaufmodell aktuell mit meinem Budget zu kriegen ist?

Hab jetzt auch den NAD C352 in der biete rubrik gefunden - ist nur leider in Silber In der Bucht gibt's aber wohl immer mal wieder Angebote. Wie kritisch ist denn bei einem Verstärker der Gebrauchtkauf?

In einigen Beiträgen habe ich auch gelesen, dass der NAD C 352 bei niedrigen Lautstärken wohl nur eine "grobe" Einstellung der Lautstärken erlaubt. Die sls die ich momentan andenke weisen ja alle einen relativ hohen Wirkungsgrad auf. Der Ruam hat ja auch nur c.a. 16qm (wobei ich mir nicht sicher bin, ober der nebenraum wegen dem Durchbruch nicht mitgerechnet werden müsste ...). Meist höre ich bei oder knapp über Zimmerlautstärke. Ist der Verstärker dann nicht vielleicht "überdimensioniert"?

Hatte zuvor mal mit dem Denon pma 520 ae geliebäugelt. Wie denkst du schlägt der sich im Vergleich zum NAD?

Sorry für die ganzen Fragen, bin aber wirklich neu in dem Bereich und möchte von der Anlage ja auch lange was haben. Insbesondere bei Gebrauchtkäufen gibt's ja dann auch das Problem der fehlenden Rückgabemöglichkeit...

*HiFi_newbie* schrieb:

! Die monitor audio sind sind wohl in Deutschland aktuell nicht ganz leicht zu kriegen - online liegen die Preise sogar über der UVP...

Hallo,
nur eine Korrektur: Es gibt keine UVP bei Monitor Audio. Bei online steigt das Bewustsein das man mittlerweile mehr ware als früher zurückbekommt, aufgrund des Widerrufsrechts. Hier haben einige Händler reagieren (müssen) und die Kalkulation der Realität angepasst. Nach oben. "Früher" wurde bestellt und behalten. Die Kunden von heute sind kritischer und gehen (fast*) richtig mit ihrem Widerrufsrecht um. Was auch gut so ist. Denn "Fernabsatzgeschäfte" sollten dem Vor-Ort-Handel gleichgestellt sein, was aber bei immer mehr B-Ware für Händler nicht so eingetroffen ist.

Markus

* fast: Einige lassen zu grobe Abnutzungsspuren, wo Händler keine Lust haben das mit Hilfe von Rechtsanwälten ausfechten zu lassen und b-tens gibt es noch Situationen wo das Widerrufsrecht eigentlich absurd ist (kleine Gesetzeslücke) die einige Kunden zu ihrem erheblichen Vorteil schon auszunutzen wissen.

Hallo,

Du könntest auch mal die Heco Aleva 400 probehören:

http://compare.ebay....ceItemTypes&var=sbar

http://www.audio.de/testbericht/heco-aleva-400-329838.html

Die kannst Du z.B. bei Otto auf Rechnung zum Ausprobieren bestellen.

LG

*HiFi_newbie* schrieb:

Sony Verstärker/ CD-Player von 1999

@kadioram
Ja, die Kombi hat lange durchgehalten, falls du das meintest ... wäre super, wenn die neue Kombi auch so lange hält

@v3841
Unterscheiden sich die Heco Aleva denn gegenüber den metas deutlich in der Akustik?

@markus pajong
Hatte die Angabe 1050€ pro paar aus einem Test von 2010 und dachte, dass wäre die UVP gewesen.


Habe mir jetzt zum probehören noch einen Verstärker von Cambridge 550a bestellt sowie einen denon 520pma.
Was wäre denn hinsichtlich LS gegenüber den metas 700 klanglich ein bezahlbarer akustischer Klassensprung?

Unterscheiden sich die Heco Aleva denn gegenüber den metas deutlich in der Akustik?

Außer dem Hersteller haben diese LS nichts mit den Metas gemein.

Ich kann mit der Metas (und den GLE ) nichts anfangen.

Die Aleva spielt in einer ganz anderen Liga. In dem Test ist sie ganz gut beschrieben.

LG

Vielen Dank für den Tipp und den link! Werde mir die Aleva auch mal anhören. Die Metas beginnen mir aber so
langsam auch zu gefallen seit ich nicht mehr über den cd player sondern über den laptop musik höre ... meine anfängliche Ernüchterung lag wohl teilweise auch einfach an schlechten Aufnahmen ...

*HiFi_newbie* schrieb:

@markus pajong Hatte die Angabe 1050€ pro paar aus einem Test von 2010 und dachte, dass wäre die UVP gewesen.

Mit "k" bitte am Ende. Oder halt einfach Markus Stimmt schon, die Fachpresse kommt mit Produkten ohne UVP nicht klar, ebenso werden bei Direktvermarkter die Versandkosten, welche aber überwiegend auch anfallen auch nicht berücksichtigt. Ein Fehler im System.
Seit dem Test von 2010 wurden leider zweimal die Preise erhöht. Kurz nach dem Test zum ersten Male. Aus zwei Gründen: Erstens Erhöhung Mindestlohn in China (gut!!) und zweitens werden Rohstoffe durch Spekulanten übermässig teuerer (schlecht!!)



Markus

Hallo,

für Zimmerlautstärke reicht sicher auch der Denon 520.....
Für geringe Lautstärken würde ich dir einen Amp mit Loudnessfunktion ans Herz legen,
zwecks "gehörrichtige Lautstärke".

Zu den Metas , man gewöhnt sich halt an Vieles. Wo du stehst weisst du erst wenn du vergleichst.
Wenn du Zufriedne bist kannst du es aber ja so lassen.
wenn nicht vllt hier:
http://www.shop-hifi...149e7bebc5c0&lang=0&

Oder aber auch nach ner Quadral Platinum M4 sehen,
Aussteller suchen oder gut handeln.

Gruss

Vielen Dank für die Tipps! Eine loudness Funktion besitzt die pma 520 wohl, wenn auch nicht regelbar. Die von dir empfohlenen Quadral hören sich nach den Berichten auch sehr gut an, liegt aber wohl preislich - wie die Monitor audi Rx 6 - deutlich über den Boxen die ich mir bislang angeschaut habe.
Bin bei weiteren Recherchen auf die Canton Chrono 509 gekommen, kennt die zufällig jemand und kann einen Vergleich zu Heco Metas 700, Canton GLE 490, Quadral platinum M4 oder Heco Aleva 400 ziehen?

So, nach einigem Probehören bin ch jetzt nochmal zurück im Forum um meine Höreindrücke zu posten und nochmal um Rat zu fragen

Bislang getestet habe ich die
Heco Metas 700
Heco Aleva 400
Canton GLE 490

Leider hat mich keine der Boxen komplett überzeugt:

Die Metas waren mir in den Höhen etwas zu dumpf (wie hinter einem Vorhang), der Bass ein wenig "schwammig", die GLE erschienen mir in einzelnen Bereichen zu betont (Übergang Mitte zu Hochtönend) was ich bei Filmen als angenehm, für Musik aber als sehr anstrengend empfunden habe, und die Aleva waren mir ebenfalls zu dumpf und haben den Sound m.E.mehr "komprimiert" als die anderen Boxen (bei dafür etwas besserer Ortbarkeit).

Zudem scheint mein Hörraum basshungrig zu sein, vermutlich wegen dem Durchbruch.

In einem Elektrohandel in etwas größerer Entfernung könnte ich Elac FS207 f.500€ pro Stück oder Elac FS217 für 550-600€ bekommen.
Da der Handel aber weiter weg ist wollte ich den Weg nur auf mich nehmen, wenn in Anbetracht meiner bisherigen Klangvorlieben gute Chancen bestehen, dass mir die Elac Zusagen...

Habt ihr noch Vorschläge, welche Boxen ich nach testen könnte die weniger dumpf als die Metas/Aleva aber auch weniger "schrill" als die GLE sind und trotzdem genug Bass bringen bei gutem P/L ... (eierlegende Wollmilchsau gesucht )
Wie verhalten sich denn die Chrono/ Ergo/ Ventos oder Heco Celan im Vergleich zu meinen bisher gehörten Boxen? Die Quadral platinum M4 wurde ja auch schonmal empfohlen, kennt jemand die Box sowie die von mir getesteten Boxen und könnte die Akustik vergleichen?

Vielen Dank schonmal für jede Meinung!

Hallo,

die Elac FS liegen zwischen den GLE und den Metas,
im Hochton aber einiges näher an den Canton,
also dumpf sind die auf keinen Fall, wär doch durchaus ne Option.

Die Platinum M 4 sind in etwa mit den Elac zu vergleichen,
die Celan GT 502 hat mehr Hochton wie die Metas,
weniger wie die Elac FS oder die Platinum...

Magnat Quantum 1005....Monitor Audio RX 6/8 ...... B&W 684 .....

Gruss

Lieber Weimaraner,
Vielen Dank für deine Beiträge!!

Hast du auch schonmal die chrono/ergo/vento hören können?
Ich hatte heute Gelegenheit die chrono 509 zu hören und die hat mir schonmal mehr zugesagt als die GLE (weniger schrill) und die Metas (weniger dumpf). Ist der Sprung zu den ergo und vento nochmal so groß wie der Preis suggeriert(sind ja fast doppelt so teuer)?
Bin übrigens gegenüber der platinum nicht Beratungsresistent .... war bislang aber organisatorisch leichter Canton und Hecos probezuhören...

*HiFi_newbie* schrieb:

Hast du auch schonmal die chrono/ergo/vento hören können? Ich hatte heute Gelegenheit die chrono 509 ...... Ist der Sprung zu den ergo und vento nochmal so groß wie der Preis suggeriert(sind ja fast doppelt so teuer)?

Hallo,

sagen wir so,
die Lautsprecher sind nicht doppelt so gut........

Der Hochton ist in der Intensität etwa auf demselben Level,
erst bei der Reference Serie fällt dieser positiv ab in Richtung Neutralität.

Wenn dir die 509 klanglich gefällt ist das doch o.k.,
um deine Bedenken zu beseitigen musst du einfach noch mehr Probehören,
dann weisst du auf welchem Level du mit welchem Lautsprecher stehen wirst,
und kannst dann abwägen was dir der eventuelle "Mehrspass" wert ist.

Gruss

*HiFi_newbie* schrieb:

Ich hatte heute Gelegenheit die chrono 509 zu hören und die hat mir schonmal mehr zugesagt als die GLE (weniger schrill) und die Metas (weniger dumpf).

Hi,

ich habe zwar nicht soviel Erfahrung wie manch andere hier, aber hier kann ich mich einklinken. Aktuell stehe ich nämlich auch vor ner ähnlichen Aufgabe wie du - Standlautsprecher für ca. 1000 das Paar.

Die Chrono 509 sowie die GLE hatte ich beide gehört - da deckt sich deine Meinung absolut mit meiner. Daher könnte vielleicht die B&W 684 etwas für dich sein. Nicht so grell wie die GLE und weniger dumpf und mehr Detaills als die Chrono.

Gruß schlafi

Hallo,

Ich wollte nochmal einen Zwischenbericht posten und meine bisherigen Erfahrungen teilen.

Ich habe gestern die b&w 683 und heute die quadral platinum m 4 hören können.

Die b&w leider nur im Laden. Insgesamt erschien mir die b&w etwas zu warm abgemischt. Zudem kann ich sie nicht zu Hause testen, ein no-go für mich.

Ich konnte in dem gleichen Laden übrigens auch die b&w Diamond 800 hören an zwei 1000watt Mono Verstärkern und habe seitdem eine akustische Referenz des machbaren - irre!!! Wahnsinns Bühne, man hört jedes instrument und jedes atmen/hüsteln kristallklar raus

Zurück in der Realität habe ich heute die Quadral platinum m 4 in meinen eigenen 4wänden gegen die chrono 509 hören können.
Insgesamt ist die platinum eine beeindruckende Box. Die Höhen waren sehr klar ohne aufdringlich zu sein, sehr gute Ortbarkeit. Ich habe mich mehrfach dabei erwischt aufzuschauen, um zu gucken ob da wirklich jemand zwischen den boxen saxophon spielt. Die Chrono waren indes raumfüllender/voluminöser. Bei den quadral hat mir zudem gegenuber den chrono etwas der Bass gefehlt. Der Verkäufer meinte, dass könne an dem Verstärker liegen. Die Box lief an einem Cambridge 550a Verstärker - eigentlich sollte der doch genug Saft liefern, oder? Eine andere Möglichkeit ist, dass ich guten Bass nicht richtig erkenne und mich durch einen möglicherweise aufgeblähten Hochbass blenden lasse - ich stehe ja auch noch am Anfang einer audiophilen Karriere. Andererseits hatte ich bisher in Bezug auf die chrono noch nie etwas von Balsamierungen (EDIT: Bassanhebung ... iPad ... ) gelesen...
Wenn beide LS das gleiche kosten würden hätte ich mich wohl für die platinum entschieden, aber die geringen Unterschiede zur Chrono waren mir den doppelten Preis letztlich nicht wert...

Neben der platinum stand in dem Laden eine Magnat Quantum 1005. Die schien mir etwas basspotenter zu sein bei schönen klaren, aber unaufdringlichen Höhen. Leider war das exemplar im laden ziemlich ramponiert und ich konnte ich die Quantum bislang nicht bei mir zu Hause hören.

Inzwischen dreht sich mir der Kopf vor Boxen...

Als Zwischenfazit denke ich
- man gewöhnt sich an jede Box
- es gibt in einer gewissen Preisspanne kaum globale akustische Qualitätsunterschiede, sondern nur unterschiedliche akustische Auslegungen
- ab welcher Preisklasse ein deutlicher Sprung in eine akustisch "objektiv" andere Liga kommt ist mir bislang unklar (Extrem: b&w Diamond 800 war der pure Wahnsinn, 22000 Euro, ansonsten zwischen 300 bis 1400€ pro paar bislang relativ gleichbleibende akustische Gesamtqualität bei natürlich klaren unterschieden in der akustischen auslegung und Wertigkeit der Gehäuse - soweit von mir beurteilbar)
- Raumakustik ist ausschlaggebend, ein definitiver Vergleich zweier LS ist nur in den eigenen 4 Wänden möglich, nur die Grundauslegung lässt sich bereits im Laden beurteilen
- das Auge hört mit, bei LS mit besserer Chassis (EDIT: gemeint war Gehäuse) erwartet man einen besseren Klang und muss aufpassen nicht Opfer von Selbsttäuschung zu werden .

Und speziell für mich
- mein Raum braucht potenten Bass und scheint sich akustisch größer als 16qm zu verhalten, liegt wohl am großen Durchbruch durch den die Boxen quasi als freistehend zu betrachten sind
- ich bevorzuge klare, dabei aber unaufdringliche Höhen (wobei das wohl jeder unterschreiben würde... )

Bislang hat mir die Platinum am besten gefallen, erscheint mir aber den deutlichen Aufpreis auf die chrono nicht Wert zu sein und war mir im Bass zu schwach.

um einen Schnitt zu machen und das riesige Feld einzugrenzen werde ich mich wohl auf deutsche Hersteller beschränken - ich habe das Gefühl, dass so immer noch ein breites akustisches spektrum abgedeckt wird und mir scheinen LS von deutschen Herstellern in Deutschland einfach häufiger auch mal reduziert angeboten zu werden während ich den eindruc habe, dass man auf LS von ausländischen Herstellern teilweise sowas wie "Liebhaberaufschläge" zahlen muss. Wahrscheinlich macht das die Masse auf dem Heimatmarkt. Wer weiß, in England mag das analog sein und man würde die b&w einsteigerserien günstig bekommen oder in den USA LS von Boston ..

Ich werde wohl der Heco Celan 701XT nochmal eine Chance geben und der Magnat Quantum 1005....
Alternativ zur Quatum 1005 habe ich ein Auge auf die Quantum 807 geworfen. Scheint mir auch optisch etwas zurückhaltender. Weiß jemand, wie sich die Quantum 1005 und 807 zueinander verhalten?

Die Suche nach dem einen LS läuft also weiter und ich bin über jedes Feedback und jeden Vorschlag dankbar!

Hallo,
wo kommst du her? Vielleicht haben wir ja noch Händleradressen für dich auf Lager, die du auch ansteuern kannst.

Markus

Ich komme aus der Ecke Heidelberg/Mannheim

Dann geh mal zur Expert Galerie/Hifi Profis und Hisch+Ille in Mannheim. Beide ok, mit genügend Auswahl und Möglichkeit zum hören!

Hallo,

das etwas ramponierte Paar der Magnat Quantum 1005 aus dem MM in Heidelberg würde aber bei einem Kauf von dir etwas "überarbeitet" werden,
die "angefassten" Chassis welche von Kundenhänden malträtiert worden sind würden ausgetauscht werden gegen neue Chassis,
der Preis dürfte bei 1000€ landen nach Verhandeln.

An den Gehäusen konnte ich zwar was Kleines entdecken,
aber ein grösserer Schaden ist mir nicht aufgefallen.

Hast du neben der Platinum 4 auch die Quadral Chromium Style dort angehört? Die macht ein wenig mehr im Bassbereich wie die M4.

Wenn du die Chrono im Vergleich zu den anderen Canton hören wolltest könntest du nach St.Leon Rot in die Hifi Fabrik fahren und diverses anhören,
Elac führen die auch, aber wohl nicht alle Modelle.

In Rauenberg /Malschenberg könntest du mal den Volker Dahmen kontaktieren ob dieser was aktuelles in deiner Preisklasse vorführbereit hätte, einfach mal anrufen,
vllt ne Phonar Veritas oder ne PSB Imagine Tower oder.....

Die B&W hast du im Expert gehört?
In Mannheim gibt es noch die Expert Galerie, das M&T Hifistudio und Hirsch&Ille,
sowie Hirsch&Ille in Oggersheim.

Nur falls es noch mehr auf die Ohren geben soll...

Gruss

Vielen Dank für die Infos!

@weimaraner
Wie klein die welt ist
Bei den magnat 1005 Boxen im mm in hd sind ja auch die Membranen der oberen mitteltieftöner eingedellt. Kann man sowas denn reparieren?
Die quadral Chromium habe ich dort leider nicht gesehen. Vielleicht sind die ja inzwischen abverkauft...

Hast du vielleicht noch einen Tipp für eine akustisch hervorragende Box ohne Rücksicht auf die Optik und dadurch bezahlbar, also z.B. eine Studiobox?

Werde Uf jeden fall auch die anderen Tipps verfolgen!!

... Da steht wohl noch viel probehören bevor ...

die Membranen der oberen mitteltieftöner eingedellt. Kann man sowas denn reparieren?

Ja

Austauschen oder Reparieren - kein Problem. Insbesondere nicht bei aktuellen Lautsprechern von noch bestehenden Unternehmen.

LG

@v3841
Rechnet sich das? Wieviel würdest du denn schätzen kostet so ein Austausch?

Hallo,

wie gesagt , die beschädigten Chassis würden ausgetauscht werden,
einfach bei weiterem Interesse nachhaken.

Die Chromium Style stehen an der Seite,
könntest du dir ja mal richtig aufstellen lassen bei Interesse.

Studiomonitore, sind in der Preisklasse kompakt.
Session Music sollte hierfür doch ne Anlaufstation sein, ist ja unweit.
Da stellst du fest ob du klanglich mit so etwas zurechtkommst,
den aktive Standlautsprecher kosten nen Batzen.

Wenn du Geld sparen willst,
was ist mit Selbstbau?
Zwischen HD und MA nebst der Autobahn ist Manfred Zoller als Selbstbauanlaufstelle ansässig,
vllt ja was für dich.

Gruss

*HiFi_newbie* schrieb:

Ich komme aus der Ecke Heidelberg/Mannheim

wie klein die Welt doch wirklich ist ^^ Ist auch meine Ecke.
Darf ich fragen, wo du die B&W gehört hast und welcher Händler dir die Platinum ausgeliehen hat?
Bei Expert Esch in HD kannste gut B&W hören, Hirsch und Ille in Ludwigshafen hat Quadral, B&W und noch nen paar andere.
Wenn es Canton sein soll, kannst du mal bei der Hifi Fabrik in St. Leon vorbeischauen.

Gruß schlafi

Raumakustik ist ausschlaggebend

RICHTIG und darauf solltest du deutlich mehr eingehen, denn deine sitzposition und aufstellung ist nicht optimal. hier könntest du deutlich mehr aus den ls herausholen...

Hi ingo,

Vielen dank für den Hinweis. Leider sind mir da Grenzen gesetzt durch die bessere Hälfte. Aber lustig, dass du grad jetzt den Punkt bringst denn heute habe ich die LS und die Couch rumgeschoben und Probehalber das Fenster und die Heizung an der von der Couch aus linken Wand mit einem Teppich verhangen (die Hausherrin ist heute nicht im haus , auf vorhänge vor Fenster und Heizung denke ich könnten wir uns aber einigen )

Insbesondere durch die Abdeckung der Heizung und Fenster habe ich das Gefühl, dass
- die Abbildung von der linken Wand etwas weiter in die Raummitte gerückt ist
- die zuvor teilweise sehr störenden Zischlaute bei "s" und "th" (z.B.bei Rebecca Pigeon mit Spanish Harlem von der Chesky ultimate demonstration disc) sind zumindest etwas abgemildert, aber immer noch vorhanden.
Die Hörposition ist jetzt c.a. 1 Meter von der hinteren Wand entfernt, die Boxen 1 Meter von den Seitenwänden und c.a. 1,50meter voneinander sowie c.a. 60cm von der vorderen Wand und c.a. 2.50meter vom Hörer (alles vom Hörer aus gesehen).
Wenn ich die Boxen weiter von der Wand abrücke habe ich das Gefühl, der Bass wird zu schwach und die Lebendigkeit des Klangs lässt irgendwie nach...

Aber optimal ist das noch nicht. Ich glaube, der Durchbruch ( der ja auch nicht genau in der Mitte der Vorderwand ist) macht den Raum akustisch einfach schwer berechenbar...

@schlafi
Die quadral habe ich im mm Heidelberg "ausgeliehen" (Kauf mit Rückgaberecht).
Die B&W habe ich im Expert in Hd gehört, die wollten die Box aber leider nicht zum probehören mitgeben und kein Rückgaberecht einräumen...

*HiFi_newbie* schrieb:

@schlafi Die quadral habe ich im mm Heidelberg "ausgeliehen" (Kauf mit Rückgaberecht). Die B&W habe ich im Expert in Hd gehört, die wollten die Box aber leider nicht zum probehören mitgeben und kein Rückgaberecht einräumen...

Die Quadral hatte ich im MM auch gesehen, waren aber deutlich über meinem Budget (wollte bzw. will nur ca. 1000 Euro ausgeben). Hatte die Platinum M3 bei Hirsch und Ille gehört, fand sie richtig voluminös und kräftig, jedoch zu detaillarm. Bei Expert hatte ich die 684 gehört, die hat mir sehr zugesagt. Allerdings hab ich das gleiche Problem wie du - ich konnte sie zwar ausgiebig testhören, Zuhause war jedoch nicht drin, nicht mal ein rückgaberecht.
Daher werde ich mir dann wohl mal die 684 im Netz suchen, zudem noch die nuline82 und die heco aleva 500 Zuhause testen. Ist zwar blöd, des ganze auszulegen, wird jedoch kein weg dran vorbeiführen.

Hast du eigentlich mal klipsch, kef oder dali gehört? Falls ja, wie war sein Eindruck?

Gruß schlafi

Habe leider bislang klitsch etc noch nicht hören können.
Die heco Aleva 400 hatte ich da, ganz anders ausgelegt als die chrono.
Die nuline 82 hatte ich auch mal im Auge. Soweit ich verstanden habe kostet der Versand aber je nach Box c.a. 40€, die du auch bei Rückgabe nicht wieder bekommst. deren ladengeschäfte sind mir zum leider zu weit entfernt. Wäre da aber auch auf Höreindrücke gespannt!

Klipsch wollte ich mir noch anhören, kann man in Schifferstadt bei Hifi Alt (Tipp aus dem Forum), da man von Klipsch viel Gutes hört.

Mich interessiert die Aleva 500, wobei ich nicht genau weiss, worin die Unterschiede zwischen 400 und 500 liegen. Deiner Beschreibung nach warst du von der 400 ja nicht restlos begeistert?

bei Expert Esch hab ich noch die B&W CM8 gehört, fand sie zwar Top, aber für die Mehrleistung im Vergleich zur 684 den Aufpreis nicht wert. Du hattest ja die 683 gehört - hattest du die 684 auch gehört? Würde mich interessieren, ob es da große Unterschiede gibt.

Hab mich bei Nubert nochmal umgesehen. Hab aber nichts gefunden, dass man auf den Versandkosten sitzen bleibt - zumal es ja nach dem Widerrufsrecht auch so sein müsste, dass man die erstattet bekommt (so weit ich informiert bin). Im Forum habe ich es auch so gelesen.

Gruß schlafi

Hallo,

die Versandkosten zu einem nach Hause trägt man selbst und bekommt diese auch nicht erstattet,
auch nicht wenn Nubert auf dem Paket steht!!!!!

Ihr habt doch in eurer Umgebung so viele Möglichkeiten,
auch nach Hause auszuleihen,
die Platinum ist der Dali Zensor Reihe überlegen,
da braucht ihr euch wenig Gedanken machen.

Gruss

die Versandkosten zu einem nach Hause trägt man selbst und bekommt diese auch nicht erstattet, auch nicht wenn Nubert auf dem Paket steht!!!!!

Im Falle eines Widerrufes ist das nicht richtig. Dann sind die Versandkosten immer vom Händler zu tragen und ab 40 Euro Warenwert sind nicht nur die Versandkosten, sondern auch die Rückversandkosten vom Händler zu tragen.

http://www.onlinekos...-Widerruf-einer-Ware

http://www.it-recht-...kosten-widerruf.html

LG

Wenn dem mittlerweile tatsächlich so ist verstehe ich jeden Händler der seine Internetgeschäfte aufgibt,
man kann es mit den Vorteilen für Verbraucher auch übertreiben,

Gruss

theorie und praxis - wo findet das real dchon statt...?

Wenn dem mittlerweile tatsächlich so ist verstehe ich jeden Händler der seine Internetgeschäfte aufgibt, man kann es mit den Vorteilen für Verbraucher auch übertreiben,

Den einen oder anderen Händler gibt es ja noch im Internet, so schlimm scheint es dann ja nicht um die Branche zu stehen.

LG

ich finde die Kostenverteilung ganz einfach ungerecht,

stört mein Rechtsempfinden, aber wen interessierts....

Die Gesetzgebung ist mir auch neu, in den AGB von nubert ist auch nur die Erstattung des rückversands aufgeführt.
Ich könnte mir vorstellen, dass die versandkosten einfach auf alle Kunden umgelegt werden. Da ja kein Ladenlokal betrieben werden muss rechnet sich das ggf.immer noch. Für den konventionellen Einzelhandel ist das wahrscheinlich gar nicht so schlecht - wer weiß wie tief die Internetpreise inzwischen stehen würden wenn die internethändler die versandkosten nicht voll übernehmen würde ...

Die AGB sind diesbezüglich irrelevant. In den AGB können Gesetze nicht ausgehebelt werden. Wenn es versucht wird, sind diese AGB unwirksam.

Bezüglich des Verbraucherschutzes haben unsere Hersteller und Händler noch Glück, wenn man einen Blick über den großen Teich in die USA auf die dortige Rechtsprechung zum Thema Produkthaftung wirft .

Diese Risiken sind nahezu unkalkulierbar. Die Kosten von Rücksendungen einzukalkulieren gelingt auch einem Lehrling.

LG

weimaraner schrieb:

ich finde die Kostenverteilung ganz einfach ungerecht, stört mein Rechtsempfinden, aber wen interessierts....

Nein, ich finde das gut und verbraucherfreundlich. Natürlich sollte der Händler auch besser "Gebrauchsspuren" dem Kunden in Rechnung stellen dürfen (soetwas geht aber zumeinst nur "gerichtlich. Ärgerlich und zeitauwendig) sowie die "beknackte" Regelung ab wann "Fernabsatz" ist.

Hallo,

verkneif dir bitte das "nein" zu meiner Meinung, das ist respektlos.

Du darfst gerne deine Meinung äussern und anderer Meinung sein,
die respektiere ich genauso.

Gruss

Hast recht. Ich formuliere den Satzanfang um "Man kann es aber auch umgekehrt argumentieren....(...)"

Danke