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Dynaudio Audience 72 + welchen Verstärker?

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Hifi-man
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 05. Dez 2004, 22:35
hallo reinhard,

ich kann deine aussagen zu den händlern nachvollziehen. Hier in Berlin gibt es aber auch den einen oder andern Top Händler, mit sehr großer auswahl - auch bei Kabel / Zubehör.
Da wären zum einen das Audio Forum (www.AudioForum-Berlin.de) und www.tonstudio-tempelhof.de
Bei letzterem finde ich die Auswahl an Zubehör sehr gut. Im Grunde kommt man da mal eben so vorbei, und wird von einem neuen Zubehörteil überrascht, von dem man noch nie was gehört hat - der klangliche zugewinn hingegen ist sofort hörbar. So macht highend spaß
Es gibt natürlich auch Händler in Berlin, die genau so zu beschreiben sind, wie du meintest - diese beiden gehören z.B. nicht dazu - kann ich nur wärmstens empfehlen.
frage
Stammgast
#52 erstellt: 06. Dez 2004, 09:46
Moin Moin,

überd den S300 von NAD habe ich mich schon mit einigen Händlern unterhalten. Es scheint wohl schon ein guter Verstärker zu sein, aber der Preis von 2900 Euro scheint vollkommen überzogen zu sein. Das meiste Geld scheint man hier wohl eher für das sehr hochwertige Gehäuse zu bezahlen.

Das würde für mich auch erklären, warum man den S300 in keiner Bestenliste der sogenannten Fachzeitschriften wiederfindet. In der Stereoplay war er vor einigen Monaten noch gelistet, da befand er sich im Feld der 1500 - 2000 Euro Geräte, jetzt ist er gar nicht mehr gelistet. Seltsam ist das schon, aber wenn man ihn jetzt zu einem sehr günstigen Preis ergattern kann, dann sieht die Sache ja wieder anders aus. Er scheint nämlich auszulaufen....

So werden also meine nächsten Geräte ein NAD, T+A, Arcam und vielleicht doch mal ein Creek 5350SE sein, wobei bei letzterem wieder das Problem des auffinden eines Händlers hinzukommen würde.

Gruß
Frank
vgapsycho
Stammgast
#53 erstellt: 06. Dez 2004, 10:08
Hi Frank,

wegen des Creek kannst Du ja mal hier ("Das andere Hifi-Studio") anfragen. Die haben auch Naim, was evtl. auch noch in Frage käme.

Der Herr Joecks hat auch Creek im Angebot: http://www.audio-wohnraumstudio.de.

Ich kenne beide Händler nicht persönlich, sondern bin nur durch meine Internetrecherche darauf gestoßen.

Gruß
Gerald


EDIT: Link korrigiert


[Beitrag von vgapsycho am 06. Dez 2004, 22:06 bearbeitet]
DerOlli
Inventar
#54 erstellt: 06. Dez 2004, 15:20
Hi Frank,

wahrscheinlich hast du recht was den NAD betrifft.
Einfach mal ausprobieren. Was mich persönlich nun
sehr interessiert ist deine persönliche Erfahrung
mit dem T+A.

Ich bitte um Berichte!
frage
Stammgast
#55 erstellt: 06. Dez 2004, 20:35
Hallo,

also als nächstes werde ich bei meinem Händler schon mal vor Ort den NAD gegen einen T+A hören. Oftmals erspart man sich dann schon das Mühevolle nach Hause schleppen der Gerätschaften. Er hat nämlich auch meine Dynaudio 1.4 in der Vorführung. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird das am Mittwoch stattfinden, ein Bericht folgt natürlich.

Was Herrn Jöcks in Eschborn anbelangt, so habe ich mit ihm schon mal telefoniert. Bisher haben wir es nicht geschafft, einen gemeinsamen Termin zu finden. Ich habe nämlich unter der Woche nur wenug Zeit und bin daher eher unflexibel. Daher kommt mir der klassische Händler mit festen Öffnungszeiten bis 20:00 Uhr eher entgegen.

Der erste Link funktioniert bei mir leider nicht, auch bei google konnte ich nichts finden.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#56 erstellt: 06. Dez 2004, 20:39
Hi,

ich freue mich schon darauf!

Versuche es mal mit:
www.dasanderehifistudio.de
vgapsycho
Stammgast
#57 erstellt: 06. Dez 2004, 22:10
Hallo,
hab´ den Link berichtigt. Danke auch an DerOlli

Gerald
frage
Stammgast
#58 erstellt: 07. Dez 2004, 21:22
Hallo,

so, nun war ich doch schon heute bei meinem Händler. Zunächst hat sich mal alles auf den NAD S300 konzentriert, da mir der Händler von vornherein von den T+A in Verbindung mit meinen Dynaudio abgeraten hat. Hören werde ich den trotzdem noch.

Der NAD ist schon ein verdammt schwerer Brocken, den kann man ja kaum heben. Der Klang hat mich im Laden sehr überzeugt, sehr druckvoll und kontrolliert im Bass, zudem ein angenehmes und warmes Klangbild. Zum Vergleich hat er nochmal einen Accuphase angeschlossen, der war noch mal eine Idee besser. Vor allen Dingen brachte er mehr Räumlichkeit zum Vorschein. Der Vergleich ist natürlich nicht ganz fair, da die Accuphase Kombo inkl. Verkabelung bei 9000 Euro lag. Im Vergleich zu meinem NAD C352, den wir immer wieder in unsere Vergleiche mit eingebunden haben, spielten Beide schon in einer anderen Liga.

Natürlich muß ich das gute Stück in meinen eigenen 4 Wänden hören. Da die Geräte dermaßen schwer sind, wird mir der Händler die Teile am Samstag liefern und gleich vor Ort aufbauen lassen. Der NAD verfügt über XLR Stecker, habe mich vorher nie damit auseinander gesetzt, soll aber recht gut sein.

Im übrigen wird die Silver Serie von NAD zur Zeit überall recht günstig angeboten, da NAD die Produktion wohl einstellt. Der Händler sagte mir, dass der NAD wohl schon ein sehr feines Gerät sei, aber in dieser Preisklasse greifen die Kunden nunmal zu anderen Herstellern. NAD sei bekannt für absolute Top Geräte im niedrigeren Preissegment. Ähnlich wie VW mit ihrem Phaeton, tolles Auto aber nunmal ein VW, in dieser Preisklasse ein Todesurteil.

Er will mir die Ausstellungsstücke vermachen, allerdings nur komplett, also mit CD und Tuner. Eigentlich brauch ich ja wirklich nur den Verstärker, der wurde bei Ebay Neu für 1599 Euro angeboten und hat sich nicht mal verkauft.

Im übrigen hat aus diesem Grunde NAD die Preise drastisch gesenkt, dafür gibt es den Verstärker bei einer Neubestellung nur im Paket mit dem Tuner.

Irgendwie schon seltsam, im Netz gibt es ebenfalls kaum Erfahrungsberichte oder ähnliches zum NAD S300, als hätten die nie ein Teil davon verkauft.

Aber aufgrund des zur Zeit sehr günstigen Preises ist der NAD mit Sicherheit eine Überlegung wert.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#59 erstellt: 07. Dez 2004, 22:21
Hi Frank,

interessante Infos, halte uns weiterhin auf dem
Laufenden. Das mit dem NAD S 300 hat mich auch oft
gewundert das ich über diesen nie so wirklich was
gelesen habe, etc.

Bzgl. des T+A, so denke ich imho, dass deine Einstellung
richtig ist. Lass dich nicht von dem Händler davon abbringen. Ein Test ist es allemal wert. Bin sehr gespannt
was du dazu sagst zu der Kombi.

Was mir gerade noch eingefallen ist, weiß aber nicht,
ob das schon genannt wurde:

Musical Fidelity. Versuche es doch auch einmal damit!?
frage
Stammgast
#60 erstellt: 07. Dez 2004, 23:44
Hallo Olli,

Musical Fidelity hörte ich damals in Verbindung mit meinen Elac 209.2, das war schon klasse. Später habe ich mir mal die kleinen X-Ray Komponenten von MF geliehen, da musste ich wirklich mit der Zunge schnalzen. Unglaublich was in dieser Kompaktanlage für ein enormes Potential steckt, hatte mich gleich in die Kleinen verliebt.

Einzig was mich störte, man hat nur Anschlussmöglichkeiten für 3 Geräte, für mich ein bisschen wenig. Die Kleinen wären bestimmt meine absoluten Favoriten, wenn nur meine Dynaudios nicht ganz so verstärkerkritisch wären. Trotzdem habe ich MF nicht aus den Augen verloren, immerhin gibt es ja noch die "Großen".

Von T+A lasse ich mich bestimmt nicht abbringen, denn auch diese Firma hat es mir schon seit über einem Jahr angetan. Ich erwische mich viel zu oft beim stöbern in den Prospekten. Irgendwie mag ich das Design, es erinnert mich immer wieder an die guten alten Braun Geräte von meinem Vater. Bin ja auch schon etwas älter, da kann man schon mal in Erinnerungen schwelgen.

Überlege ernsthaft, den Termin für den Samstag abzusagen, denn ich benötige nun mal nur einen Verstärker. Alles andere würde mir einfach zu kostspielig werden. Auch wenn das Angebot verlockend erscheint, so weiß ich nicht, ob ich einen Tuner für 1200 Euro oder einen CDP für 1800 Euro benötige. Außerdem ist es so, dass mich der Verstärker ca. 1800 Euro kosten würde, dieser ist allerdings ca. 1,5 Jahre alt. Ein Neugerät würde ich mit Sicherheit für 1600 Euro bekommen.

Werde mal eine Nacht drüber schlafen......

Ciao
Frank
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 08. Dez 2004, 00:16
äußerst interessant und spannend - ich verfolge das thema mit großem Interesse....

Also die "großen" Musical Fidelity Verstärker solltest du dir auf jeden fall anhören - die kleine X-Ray Kombi im Verbund mit einer Opera Audio (1900 Paarpreis) hatte mich auch klanglich überzeugt.

Den Nad S300 würde ich auch in die engere Wahl ziehen - ein Probehören zu hause ist natürlich toll - und ich würde den Verstärker bei gefallen (im gegencheck auch mit den anderen Verstärkern) auch bei dem Händler für 1800 kaufen (und nicht im internet für 1600), zumal du ja auch den service des Händlers nutzen durftest. Was die Sache wieder ändert, ist, dass du die anderen Komponennten dann mitkaufen musst - das würde ich nicht machen - wenn der Händler dir nur diese Alternative anbietet, dann muss er in den sauren Apfel beißen, dass du nach seinem Probehörenservice günstig im Internet kaufst (mehr als die 200 Euro Mehrpreis gegenüber Internet wäre mir das Probehören nicht wert - dies hingegen würde ich aus fairness aber so machen).

LG, Hifi-man
frage
Stammgast
#62 erstellt: 08. Dez 2004, 09:58
Moin,

mir geht es weniger um die 200 Euro als um die Tatsache, das der Verstärker 1,5 Jahre alt ist und schon leichte Vergilbungserscheinungen an der Frontblende aufweist. Dort werden die Geräte ständig mit einem Strahler angestrahlt, zudem wird in dem Hifi Laden geraucht. Der CD Spieler passt farblich z. Bsp. überhaupt nicht mehr zum Rest.

Und mal ganz ehrlich, bei dem Preis möchte ich keinerlei Kompromisse eingehen, auch wenn in diesem Falle der NAD eher als Schnäppchen zu bezeichnen ist. Ansonsten würde ich NUR in diesem Laden kaufen, denn ich nehme den Service in Anspruch und fühle mich zudem Pudelwohl.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#63 erstellt: 08. Dez 2004, 15:37
Hi Frank,

ich meinte ohnehin die "großen" MF-Verstärker!
frage
Stammgast
#64 erstellt: 09. Dez 2004, 21:12
Hallo,

so, habe heute meinen Termin für den Samstag abgesagt. Ich habe mal 2 Nächte drüber geschlafen und bin zu dem Entschluß gekommen, dass ich Zuzeit weder einen Tuner, noch einen CD Spieler aus der Silver Serie benötige. Da der Händler nur alles zusammen verkauft, ist es für mich einfach uninteressant. Und mit dem Wissen wäre es nicht fair, wenn ich den Service in Anspruch nehmen würde.

Ich hätte ihn zwar gerne mal bei mir zuhause gehört, aber hat halt nicht sollen sein. Wie gesagt, im Laden hörte er sich verdammt gut an. Jetzt könnte ich ihn sozusagen blind bei Ebay (Schluderbacher) kaufen, aber wir reden ja trotzdem von 1600 Euro, da ist mir das Risiko einfach zu groß....oder doch nicht....!?

Vielleicht werde ich mal einen neuen Thread zum S 300 aufmachen um ein paar Erfahrungsberichte zu sammeln.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#65 erstellt: 10. Dez 2004, 02:18
Hi Frank,

könntest du parallel machen, aber mit dem Blindkauf
würde ich, wenn überhaupt, erstmal noch ein wenig
warten. Höre dir lieber vorher noch mal die feinen
MF Amps an.
frage
Stammgast
#66 erstellt: 11. Dez 2004, 11:05
Guten Morgen,

so, gestern war ich mal bei den Hifi Profis in Ffm und habe mich mal dort ein wenig umgeschaut. Da stand natürlich auch noch die komplette Silver Serie von NAD. Leider genau das gleiche Problem wie bei den anderen gebrauchten, die Frontplatten sind zum Teil total vergilbt und regelrecht abgegriffen. Trotzdem habe ich mir den S300 noch mal gegen einen NAD C372 angehört, wollte einfachmal den Unterschied in der NAD Reihe hören. Nebenbei ist mir aufgefallen, dass der CDP NAD S 500 (nicht der S 500i)erstmal die ersten beiden gebrannten CDs vom Händler abgelehnt hatte. Zu meiner Überraschung klang der S 300 gar nicht viel besser als der C372. Lediglich die extreme Kraft die in ihm steckt merkte man ihm an, das Teil hat enorme Leistungsreserven, die ich aber in meiner kleinen Wohnung nicht unbedingt benötige.

Also ich würde mal sagen, hier zahlt man anscheinend den größten Teil für die sehr aufwendige Verarbeitung, wahrscheinlich wurde der Preis pro Kilo berechnet...was bei 30 Kilo schon eine stolze Summe ausmachen würde.

Ein großer Vorteil war, dass der Verkäufer sich als großer Dynaudio Fan entpuppte, so konnte er mir mehr oder weniger zu jedem Amp eine kleine Vorgeschichte in Verbindung zu den Dynaudios erzählen. Dann sagte er mir, er hätte da genau das Richtige in der von mir genannten Preisklasse. Also ging er kurz in den Keller und holte ein neues Geräte hervor.

Es war ein Musical Fidelity A3.2......somit einen kleinen Gruß an Olli.....

Als CD Spieler wurde der kleine MF X-Ray angeschlossen. Was soll ich sagen, da ging wirklich die Sonne auf. Im Verhältnis zum NAD brachte er doch viel mehr Details zum Vorschein. Er klang einfach wesentlich musikalischer als der NAD. Er hat mich im Studio wirklich vollends überzeugt.

Leider ist es bei den Hifi Profis sehr schwer mal ein Gerät mit nach Hause zu nehmen, da bei denen das Geschäft zurzeit regelrecht brummt. Also werde ich heute bei R-T-K vorbeischauen und mir den Amp mal mit nach Hause nehmen. Ein schlechtes Gewissen bauche ich nicht zu haben, immerhin haben beide Läden den gleichen Besitzer.

Erfahrungsberichte in den eingenen 4 Wänden folgen also in Kürze.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#67 erstellt: 11. Dez 2004, 16:17
Hi Frank,

vielen Dank für die Grüße!

Endlich hast du es vollbracht und dir mal einen
größeren MF angehört? Was kostet der eigentlich Liste?
Du bist ja momentan damit vertraut.

Werde mir den auch nochmal in Ruhe anhören müssen.
Als nächstes steht ja auch bei mir ein neuer
Verstärker an.

Halt mich und vor allem uns auf dem laufenden Frank.
Finde das äußerst interessant und freue mich schon
auf den Heimtest mit dem feinen Amp!

Wünsche noch ein schönes Wochenende.

Übrigens, Frank... wo ich auf MF kam, da dachte ich
eher an den A308. Ich habe gerade nochmal nachgeschaut.

Wie schaut es denn mit dem aus? Oder ist der Preislich
zu hoch? Müsste noch eine Serie über dem 3.2 sein.


[Beitrag von DerOlli am 11. Dez 2004, 16:24 bearbeitet]
frage
Stammgast
#68 erstellt: 11. Dez 2004, 20:23
Hallo Olli,

also der 308 ist schon ein sehr feines Teil, den durfte ich auch schon hören. Der kostet allerdings 3200 Euro, das ist leider nicht ganz meine Preisklasse.....

Irgendwie ist das schon seltsam, aber als ich heute bei meinem Händler aufgeschlagen bin und ihm von meinem neuen Favorieten erzählt habe, was hat er da wohl gesagt.

Jawoll, er hat mir die Ausstellungsstücke angeboten, da die 3.2 Serie von MF in Kürze auslaufen wird. Aufgrund der überragenden Testergebnisse und der großen Nachfrage nach der X-Ray Serie, mußte MF wohl reagieren um die Großen noch deutlicher von den kleinen abzuheben. Deswegen wird es in kürze eine neue Serie geben, ich nehme mal an, es handelt sich um die Serie A5. Der CDP und der Amp dürften dann bei ca. 2000 Euro pro Stück liegen.

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/A5

Naja, jetzt habe ich erstmal den Amp, den CDP und den Tuner eingepackt und werde die Teile gleich aufbauen.

Der Amp und der CD kosten regulär je 1598 Euro, der Tuner noch mal 998 Euronen. Macht also zusammen ca. 4200 Euro...nicht gerde wenig.

Er hat mir die Geräte komplett für 2800 Euro angeboten, ein wirklich fairer Preis wie ich finde. Keine Ahnung wie alt die Dinger sind, habe leider vergessen zu fragen. Auf dem Tuner steht auf der Rückseite als Produktionsdatum Februar 2003. Denke aber das hat nichts mit dem tatsächlichen Alter zu tun. Optisch sind sie auf alle Fälle top in Schuß.

Ist der Preis ok, oder sollte ich eher nachverhandeln? Er meinte, dass er an den Dinger kaum noch was verdiene...!?

Muß sie aber jetzt erstmal hier hören, bin wirklich mal gepannt....

Gruß
Frank
Moonlightshadow
Inventar
#69 erstellt: 11. Dez 2004, 22:00
@frage:

[quote]Ist der Preis ok, oder sollte ich eher nachverhandeln? Er meinte, dass er an den Dinger kaum noch was verdiene...!?
[quote]

Ganz schön teuer geworden, MF. Aber ob sie heute mehr können als früher zu A1, David und XA1 Zeiten?!?


[Beitrag von Moonlightshadow am 11. Dez 2004, 22:08 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 12. Dez 2004, 01:45

Moonlightshadow schrieb:

Ganz schön teuer geworden, MF. Aber ob sie heute mehr können als früher zu A1, David und XA1 Zeiten?!? :.


Hallo,

nicht viel mehr...aber die Mitbewerber von einst bieten auch nix mehr zum alten Preis an.

Markus
Moonlightshadow
Inventar
#71 erstellt: 12. Dez 2004, 12:13
@Markus_P


nicht viel mehr...aber die Mitbewerber von einst bieten auch nix mehr zum alten Preis an.


Wenigstens sind viele von Ihnen ihrer understatement Linie treu geblieben. MF setzt ja heute wohl da mittlerweile auf übliche Highend-Optik, hoffentlich nicht zu Lasten der Technik wie so oft in solchen Fällen (ohne Namen zu nennen ;)).

Wie dem auch sei. Den David gabs vor ein paar Jahren noch für knapp 500 DM als Auslaufmodell. Einen E60 VV hatte ich auch mal einige Zeit nebenbei laufen. Hammer schnell das Teil. Kostete Ende der 90er um die 800 DM. Das Netzteil zählte allerdings IMHO nicht zu den stabilsten. Der Klang brach bei höheren Lautstärken schnell ein, Basskontrolle und Druck im Vergleich zu den Mitbewerbern doch sehr bescheiden. Musikalität und Rhythmik max. befriedigend.
Jetzt 1600€ für einen Nachfolger zu zahlen, der technisch unter Umständen nicht mehr zu bieten hat. Sollte man vergleichen, wenn möglich.


[Beitrag von Moonlightshadow am 12. Dez 2004, 12:14 bearbeitet]
frage
Stammgast
#72 erstellt: 12. Dez 2004, 13:55
Moin Moin,

naja, ich denke was die Preisgestaltung anbelangt, so sind doch alle Hersteller gleich. Schaut Euch nur mal in den Fachzeitschriften etwas ältere Tests und die dazugehörigen Preise an. Da wurde selbst bei den aktuellen Modellen innerhalb der letzten Jahre saftig aufgeschlagen.

Und was das Design anbelangt, so bin ich froh, dass einige High End Schmieden erkannt haben, dass ein Gerät auch gut aussehen darf. Als ich mich in der Vergangenheit mal ein wenig wegen der Cambridge Audio Serie umgeschaut habe, da haben mir einige Händler bestätigt, dass viele im Vergleich zu NAD nur aufgrund des Designs zu CA greifen. Ich habe dafür vollstes Verständnis, immerhin muß ich mir meine Geräte jeden Tag anschauen. Wenn ich mir die alten NAD mit ihren grünen Knöpfen, oder etwa die Geräte von Cyrus (glaube so heißen die) anschaue, sowas hässliches würde mir niemals ins Wohnzimmer kommen. Natürlich ist das Geschmackssache, aber bei mir müssen sämtliche Hifi Geräte mit der Einrichtung harmonieren. Würde ein MF noch wie früher aussehen, würde er mit Sicherheit jetzt nicht bei mir im Wohnzimmer stehen.

Aber jetzt mal zu meinen Erfahrungen mit der MF 3.2 Kette.

Also der Verstärker klingt schon um einiges feiner als mein NAD. Bessere Bühnenabbildung, sauberes Klangbild, mehr Instrumente, eben wieder mal die Sache mit dem Vorhang....
Der NAD macht irgendwie immer im Vergleich zu den teureren Geräten einen recht dumpfen Eindruck. Lediglich im Bass scheint der NAD ein wenig mehr druck zu machen. Kann aber auch durch das feinere Klangbild ein wenig täuschen.

In Sachen CDP fühle ich mich wieder bestätigt. Hier steht der Preisunterschied absolut nicht im Verhältnis zum Klangvorteil. Sicherlich spielt der MF ein wenig feiner und bringt minimal mehr Instrumente zum Vorschein, aber ein Preisunterschied von 1000 Euro ist hier in meinen Augen nicht gerechtfertigt. Naja, dafür hat er CD Text, ein schönes Zubrot, mehr nicht.

Was ich aber wirklich bei allen Herstellern zum Kotzen finde (sorry für den Ausdruck), ist die Preisgestaltung der Tuner. Diese sind bei fast jeder Kette exorbitant teuer. Und ich frage mich wirklich warum das so ist!? Gut, der Tuner des MF empfängt die Sender ein wenig sauberer, dafür klingt er aber mehr als bescheiden. Mein NAD Tuner gefällt mir klanglisch wesentlich besser. Er klingt nicht ganz so fein, macht aber einfach ein wenig mehr druck, beim MF ist so gut wie keinerlei Basspotenz vorhanden. Das Teil kostet immerhin 998 Euro, aber er gehört traurigerweise damit noch zu den etwas günstigeren Modellen.

Ähnliches habe ich damals beim Marantz ST-17 erlebt. Habe ihn damals mal gegen meinen Premiere Decoder im Radiobetrieb gehört und konnte wirklich kaum einen Unterschied feststellen. Habe ihn dann auch sofort wieder zurück gebracht.

Als Fazit muß ich sagen, der Vertärker ist schon sehr interessant und würde gut mit meinen Dynaudios harmonieren. Den CDP brauchts eigentlich nicht unbedingt, aber wenn der Preis stimmt, würde ich ihn wohl nehmen. Passt halt gut zum Amp und da ich für meinen C542 auch noch ein wenig Geld bekommen werde, würde sich der Aufpreis wohl in grenzen halten.

Im Übrigen muß ich sagen, das CDP und AMP gnadenlos zu meinen schlecht aufgenommenen CDs sind.....aber die Audiophilen sind dafür schon richtig "geil" zu hören.

Den Tuner werde ich aber definitiv nicht behalten, ich denke das Geld kann ich anderweilig besser anlegen.

Tja, leider wollen die Ihre Ausstellungsstücke immer ganz gerne im Set verkaufen. Er wird mir mit Sicherheit wieder sagen, dass er mit dem Tuner alleine nichts anfangen kann. Da gehts ihm dann wie mir....

Was meint Ihr, was man für die beiden Geräte hinlegen sollte. Schätze mal, ein Jahr werden die mindestens auf dem Buckel haben. Die Uvp. liegt bei 1598 Euro pro Stück.

Wenn nicht, dann könnte ich mir den MF Amp auch in Verbindung mit dem kleinen X-Ray CDP vorstellen. Sieht schön aus und dürfte sich vom Klang wohl kaum von dem 3.2 unterscheiden.

Gruß
Frank
frage
Stammgast
#73 erstellt: 13. Dez 2004, 00:14
Guten Abend,

ich muß ehrlich gestehen, ich verzweifle langsam ein wenig. Habe jetzt das Wochenende genutzt um mich ein wenig durch meine CD Sammlung zu hören. Immer wieder mal den NAD angstöpselt und zurück, Chinch- und Lautsprecherkabel getauscht usw. Das kostet ganz schön nerven kann ich euch sagen.....

Was soll ich sagen, der Musical Fidelity ist es irgendwie auch nicht. Klar ist er dem NAD um einiges überlegen, vor allen Dingen in Sachen Räumlichkeit und Detailreichtum. Alles klingt viel klarer und vor mir öffnet sich förmlich eine Bühne. Aber....genau, jetzt kommt der große Nachteil des MF. Sowie ich mal ein paar Cds mit ein wenig mehr Bass und Power eingelegt habe, geriet der MF an seine Grenzen. Irgendwie scheint ihm da die Puste auszugehen, da hat mein NAD wesentlich mehr Reserven. Das Klangbild wirkt dann irgendwie eher breiig, einfach ohne die nötige Power.

Nun muß ich sagen, dass 2800 Euro (für die Komplette Kombo) auch für mich eine Menge Holz sind, da muß es einfach Klick machen, dann bin ich auch bereit mich von so viel Geld zu trennen. So wie es aussieht, bleiben die guten alten NAD erst mal ne Weile hier stehen, denn allmählich verliere ich die Lust weiter zu testen.

Anscheinend benötigen die Dynaudios wirklich einen Verstärker, der in meiner Preisklasse vorerst nicht zu finden ist. Langsam frage ich mich, ob ich nicht besser gefahren wäre, wenn ich mich für die Audience 52SE entschieden hätte.

Naja, ich denke im Frust kommen solche Gedanken schon mal auf, denn mit den Kleinen bin ich ja doch mehr als zufrieden.

Aber wie gesagt, das Ganze artet langsam richtig in Arbeit aus. Habe eben erst mal eine Stunde gebraucht, bis ich den alten Zustand wieder hergestellt hatte. MF abgebaut und verpackt, dann die NAD wieder sauber verkabelt und an ihren alten Platz gestellt. Jetzt heißt es morgen wieder nach Hause, die MF ins Auto geschmissen und ab zum Händler. Der wird auch die Augen verdrehen wenn ich wieder mit den Geräten die Tür herein stolpere....

Gruß
Frank
revolver
Stammgast
#74 erstellt: 13. Dez 2004, 01:21
hallo frank,

mann, wenn ich dich so schreiben lese, kriege ich ja echt mitleid! aber du triffst die richtige entscheidung, wenn du die MF zurückbringst. mit denen wärst du nie zufrieden gewesen, nachdem sie dich heute enttäuscht haben.
ob du mit der 52se besser gefahren wärst, ist aber nicht gasagt. die 72 hast du dir ja wohl mittel bis langfrist angelegt, von daher eröffnet sich in zukunft bestimmt auch die möglichkeit, DEN bzw. DIE verstärker zu finden. ich muss mich auch so trösten, denn als ich mir im oktober die a82 angeschafft habe, war ich anschliessend pleite. noch heute trage ich die konsequenzen und lebe wie ein asket... von einem neuen verstärker kann schon gar nicht die rede sein!!!! da muss ich bestimmt noch ein bis zwei (oder auch mehr...) jahre warten...

tröstender gruss
patrick
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 13. Dez 2004, 01:56
@ frage

probier mal Symphonic Line - Souveränität pur....gebraucht sind sogar die größeren Modell RG 9 und 10 günstig zu haben
www.audiomarkt.de

Hifi-man
Mr.Stereo
Inventar
#76 erstellt: 13. Dez 2004, 02:07
Ehrlich gesagt, weiss ich nicht, wie ihr auf die Idee gekommen seit, dass MF eine gute Kombination zur Dynaudio wäre.
Ich habe die neusten Dynaudios noch nicht gehört, aber meines Wissens, brauchten sie immer stabile und kräftige Amps, warum soll sich das auf einmal geändert haben?!
Diese ganzen feingeistigen Teile (welche ich an anderen LS durchaus schätze) können eine Dynaudio nicht wirklich antreiben, sondern höchstens betreiben.
Stromlieferfähige (ich meine jetzt Drehmoment, nicht Watt)müssen ja auch nicht die Welt kosten, und dürfen an einer Dynaudio auch ruhig etwas knackiger klingen.
Wie wär's mit:
Arcam A 85 (ca 1300 Euro);
Creek 5350 SE (ca 1300 Euro);
SAC Icon (ca 1300 Euro);
auch Atoll, Myriad und Vincent sind zu nennen.
Wenn's aber richtig Power sein soll, würde ich mir durchaus nochmal die neue Vor-End-Kombi C162 und C272 (ca 1400 Euro) anhören. Ich glaube, soviel gut klingende Power ist zu dem Preis rar.
frage
Stammgast
#77 erstellt: 13. Dez 2004, 08:07
Guten Morgen,

@revolver

Du hast sicherlich Recht, nach dem Aufstehen war ich auch froh, dass ich mich zu diesem Schritt entschieden habe. Im Übrigen besitze ich aber eine Contour 1.4, deswegen auch der Vergleich zur Audience 52SE. Sicherlich klingt die 1.4 an den NAD schon sehr schön. Ich habe aber das Gefühl, als ob es Perlen vor die Säu geworfen wäre, wenn die Kombi so stehen bleiben würde.

Das mit dem Geld ist so eine Sache. Ich glaube nicht, dass ich mir die LS gekauft hätte, wenn ich den Betrag in DM hätte bezahlen müssen.....

@Hifi-man

Die von Dir vorgeschlagenen Symphonic Line sind mir momentan leider noch ein wenig zu teuer. Die von mir genannten 2800 Euro bezogen sich auf die Komplette Anlage von MF (CD, Amp, Tuner), in diesem Fall hätte ich meine Kombi verkauft und hätte dann noch einen Aufpreis von ca. 1800 Euro zu zahlen. Es handelte sich bei den MF um Vorführgeräte die mir der Händler aufgrund des Auslaufen der 3.2 Serie gerne im Paket verkauft hätte.

@Mr.Stereo

Die MF wurden mir bei unseren Hifi Profis empfohlen. Der Verkäufer war dermaßen begeistert von der Kombi MF - Dynaudio, dass er regelrecht Luftsprünge gemacht hat. Ich habe sie auch vor Ort probegehört, dass hörte sich auch klasse an. Einziger Unterschied, im Studio wurde ich ausschließlich von sanfter Musik im Stile von Clapton, Dire Straits und Norah Jones berieselt. Zuhause wurde dann mal Evanescence, Xavier Naidoo, ACDC, Rammstein und ähnliches getestet. Hier machte der NAD eindeutig die bessere Figur....

Den Creek und Arcam hatte ich auch schon des Öfteren im Auge, allerdings komme ich im Umkreis von Ffm einfach nicht an den Creek ran. Ob mich im Vergleich zum NAD C352 die Vor- Endkombi C162 und C272 wirklich weiter bringt weiß ich nicht genau.

Bei Ebay läuft zur Zeit wieder ein NAD S300, der scheint da schon eher geeignet zu sein. Den dürfte man für 1590 Euro ergattern können.

Gruß
Frank
Moonlightshadow
Inventar
#78 erstellt: 13. Dez 2004, 10:31
@frage:

Hier solltest du jedenfalls auch in Ffm hinsichtlich Creek usw. findig werden.

http://www.dasanderehifistudio.de/
revolver
Stammgast
#79 erstellt: 13. Dez 2004, 12:15
hi,


Im Übrigen besitze ich aber eine Contour 1.4, deswegen auch der Vergleich zur Audience 52SE


hab ich gestern ganz übersehen... war wohl zu müde und habe mich vom ursprünglichen titel des threads verwirren lassen... der vergleich mit der audience 52 se kam mir zwar schon ein wenig fremd vor...
also, geduld, wer weiss woran du deine 1.4 mal anschliessen wirst?? (accuphase, mark levinson...?? ) also: weiterhörend sparen

grüsse
Reinhard
Inventar
#80 erstellt: 13. Dez 2004, 14:46

frage schrieb:

Anscheinend benötigen die Dynaudios wirklich einen Verstärker, der in meiner Preisklasse vorerst nicht zu finden ist...
Gruß
Frank


Hallo, Frank,

wie ich schon weiter oben geschrieben habe, hatte ich dasselbe Problem. Nach den Dynaudios und einem guten CD-Player war finanziell die Luft raus und jahrelang hab ich dann etliche Verstärker-, Kabel- und was weiß ich für Tests gemacht.

Auch wenn es nicht Deine Preisklasse ist (was ich verstehe!), bitte höre Dir mal leihweise einen Symphonic Line, Accuphase, Lua 4040C öder ähnliches an. Irgendwie ergibt es sich aus dem Text Deiner postings, dass Du diesen Schritt scheust, nur mach ihn mal, überwinde dich, um einmal zu erkennen, was Du immer gesucht hast.

Jemand hatte hier mal an anderer Stelle gepostet, dass man im mittleren Preissegment bei Verstärkern irgendwie nicht fündig wird, weil, die sind zwar besser, als die 500 Euro-Teile, aber ich glaube nicht das, was Du suchst. (Ist übrigens nicht neu im Leben, entweder Sekt oder Selters). In der Mitte gibt man oft viel Geld aus, aber es befriedigt immer noch nicht ganz und dafür ist es dann zuviel.

Ich habe jahrelang im mittleren Preissegment verglichen, du findest aber bei hohen Ansprüchen (Gänsehaut, Begeisterung) -mir fällt da immer die B&W-Werbubg ein, in der die Frau weint, als "Ihr Song" sie erstmals richtig ergriffen hat- immer nur Kompromisse, für Kompromisse, auch auch höherem Niveau, sind aber alle meines Erachtens zu teuer.

Gruß Reinhard
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 13. Dez 2004, 19:12
ich gebe reinhard recht,

wer sagt denn, dass es einen symphonic line nicht auch als vorführmodell gibt? Neben den größeren RG 9 und 10 gibt es ja auch noch kleinere Modelle von SL.

Wenn man ständig in der gleichen Preisklasse testet, dann wird man nie finden, was man wirklich will. Um das herauszufinden, muss ich mind. in 3 verschiedenen Preisklassen testen. Z.B. 500 Euro Klasse (hast du mit dem NAD ja schon betrieben), 1500 Euro Klasse (hast du auch schon gemacht, aber auch noch nicht das passende gefunden), und dann vielleicht noch die 3000 Euro Klasse.
Probiers einfach, und dann weist du, ob die teuren Verstärker ihr Geld wert sind, oder den Aufpreis nicht rechtfertigen.
Im Notfall musst du eben noch etwas sparen.
Ich denke, die 500 Euro Klasse ist schon recht gut, wie der 352 ja auch belegt (du bist ja recht zufrieden damit). Aber eine wirkliche Verbesserung erziehlt man doch erst weiter oben.

Mein Spruch hierzu: Nicht kleckern, sondern klotzen.... (oder, wer billig kauft, kauft zweimal). Nun stell dir mal vor, du nimmst ein Gerät der 1500 Euro Klasse, wie z.B. den Nad s 300. Er ist nicht perfekt, aber das beste, was du zu dem Preis bekommen konntest (hast kompromisse gemacht). Jetzt hörst du ein jahr später zufällig deine dynaudio an einem teueren Amp und bist begeistert. Um jetzt nochmal umzusteigen, brauchst du viel Geld. Also lieber gleich ganz, oder gar nicht.
Moonlightshadow
Inventar
#82 erstellt: 13. Dez 2004, 21:08
Also ich würde für 1500€ den grossen Creek 5350SE mal versuchen zu hören. Die Dinger gehen mit Dynaudio ziemlich gut (selbst schon gehört), weil sie Strom (nicht Watt ;)) satt liefern. Stabil bis zum Abwinken.

Bin mir auch ziemlich sicher, dass es mit hochpreisigen "Highend-Amps" aus den üblichen Häusern nicht unbedingt klanglich noch besser geht, vor allem nicht wenn klassische engliche Tugenden wie Rhythmik und Musikalität gefragt sind.

Hier noch ein Tip.

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Das Teil macht irre Spass.


[Beitrag von Moonlightshadow am 13. Dez 2004, 21:18 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#83 erstellt: 14. Dez 2004, 10:20

Moonlightshadow schrieb:

Bin mir auch ziemlich sicher, dass es mit hochpreisigen "Highend-Amps" aus den üblichen Häusern nicht unbedingt klanglich noch besser geht


Nimm's mir nicht übel, Moonlightshadow, aber auch hier kommen nur Vermutungen ("ziemlich sicher"). Ich denke, man sollte keine Empfehlungen aufgrund von Vermutungen abgeben, ich hab den 5350SE gehört, er hatte nicht den Hauch einer Chance gegen Symphonic Line...

Nichts für ungut

Gruß Reinhard
einie
Stammgast
#84 erstellt: 14. Dez 2004, 15:52
hallo frank,

schaue hin und wieder mal hier rein.
und wen sehe ich da?

zitat:
Die MF wurden mir bei unseren Hifi Profis empfohlen. Der Verkäufer war dermaßen begeistert von der Kombi MF - Dynaudio, dass er regelrecht Luftsprünge gemacht hat. Ich habe sie auch vor Ort probegehört, dass hörte sich auch klasse an. Einziger Unterschied, im Studio wurde ich ausschließlich von sanfter Musik im Stile von Clapton, Dire Straits und Norah Jones berieselt. Zuhause wurde dann mal Evanescence, Xavier Naidoo, ACDC, Rammstein und ähnliches getestet. Hier machte der NAD eindeutig die bessere Figur....

bei der o.g. musik brauchst du keine nad komp. und keine dynaudio-boxen. da reicht ein guter yamaha amp. mit mittelklasse-ls.

wenn du mich fragst hast du nicht die verkehrte anlage.
und deine dynaudio´s sind auch keine *perlen vor die säue*
so gut sind sie nicht!!
eine anlage wie es deine nad ist, ist so konzipiert das sie daß signal sehr sauber und ohne probleme an die lautsprecher liefert.

klang lässt sich zusätzlich verbessern durch:

1. kabel / ls-kabel (z.b Sommer-Cable-Di-Phase in 4mm² = 1A zu NAD)

www.sommercable.com

2. periferie wie ls-ständer......

3. genaue wohlüberlegte aufstellung der ls

du treibst, solltest du so weitermachen, dich und deinen hifi-händler noch zum wahnsinn !

hättest du dir hochauflösende boxen gekauft mit einer sauberen basswiedergabe und einem guten wirkungsgrad, kämst du nicht auf die gedanken deine anlage auszutauschen.
das geld kannst du dir sparen, glaube mir doch endlich.

du weist welche boxen ich dir empfohlen habe.

mach dich nicht so *narrisch*
und genieße mal den klang deiner komponenten.
wer nicht genießen kann hat?: stress und ist ewig unzufrieden.
mach mal das experiment mit ls-kabeln. da steckt potenzial drin.

letztendlich fehlt dir meiner meinung nach eine *loudness-taste.
das lösen hersteller wie: nubert, canton, bose, .......usw.
mit sogen. zusätzl. *bassmodulen*

eine loudnesstaste würde es auch tun, bei AVM gibt es diese.

gruß jürgen
frage
Stammgast
#85 erstellt: 14. Dez 2004, 21:07
Hallo zusammen,

so, da bin ich wieder......

Ich habe mich jetzt definitiv von einem Verstärker in der 1500 Euro Klasse verabschiedet. Denn was Reinhard sagt, trifft in meinem Fall irgendwie wirklich zu. Alles was ich in dieser Preisklasse gehört habe, bringt mich nicht wirklich weiter. Es war zwar stets eine gewisse Steigerung zu hören, aber der letzte Kick hat mir leider bisher immer gefehlt. Und wenn ich mich schon von so viel Geld trenne, dann möchte ich keinerlei Kompromisse eingehen.

Das Geld für einen Synphonic Line oder Accuphase habe ich zuzeit leider nicht, also bleibt erstmal alles beim alten.

Und mit Perlen vor die Säu meinte ich eigentlich, dass der NAD das Potential der Contour 1.4 einfach nicht ausschöpfen kann. Würde der NAD die nächsten Jahre hier stehen bleiben, so wäre ich mit der Audience 52SE mit Sicherheit besser gefahren. Immerhin habe ich beide schon in meinen eigenen vier Wänden gehört und empfand den Unterschied nur als sehr geringfügig. Eher im Gegenteil, der NAD hat die 52SE wesentlich besser im Griff, zudem ist sie auch in der Aufstellung ein wenig unkritischer. Für die Dynaudios habe ich mich nur aufgrund der späteren Ausbaufähigkeit enschieden. Momentan frage ich mich aber wirklich, ob ich nicht das Rad zurückdrehen soll. Einfach eine für mich geniale 52SE angehängt und das gesparte Geld aufs Konto gepackt. Dann könnte ich wieder entspannt meiner Musik lauschen und würde das ganze als ein Experiment im gehobenen High End Bereich ansehen.

Denn bei der Vorstellung, früher oder später eine Anlage von über 7000 Euro hier stehen zu haben, lässt mich doch manchmal schon ein wenig zweifeln......

@Jürgen

Also ich empfinde die Dynaudios schon als richtig "geile" Kompaktlautsprecher. Ich denke jeder hat seinen eigenen Geschmack und sollte das Kaufen, was ihm am besten gefällt. Ich glaube dir ja, dass deine Orbid Sound hervorragende Lautsprecher sind, aber ich finde die Optik eines LS extrem wichtig. Was ich da bisher auf der Homepage gesehen habe, konnte mich nicht wirklich überzeugen. Ich habe es ja schon mal erwähnt....bei mir könnte ein LS noch so genial klingen, wenn er in der Wohnung nichts hermacht, bleibt ihm meine Tür versperrt. Für mich ist er wie ein Möbelstück, welches mich die nächsten Jahre mit Sicherheit länger begleiten wird, zudem muss ich ihn jeden Tag ansehen. Da freut es mich doch umso mehr, wenn sich da ein Grinsen in meinem Gesicht breit macht.


bei der o.g. musik brauchst du keine nad komp. und keine dynaudio-boxen. da reicht ein guter yamaha amp. mit mittelklasse-ls


Diese Aussage würde bedeuten, dass eine hochwertige Anlage mit audiophilen Eigenschaften nur Hörern von Jazz, Klassik und anderer sogenannter anspruchsvoller Musik vorbehalten bleibt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass diese Interpreten nicht unbedingt Deinem Geschmack entsprechen, aber auch diese Art von Musik klingt an der richtigen Anlage einfach nur gut. Und dafür brauchts keinen Yamaha oder ähnliches......mit meiner NAD und den Kef, wie auch den jetzigen Dynaudios klingt das schon abslolut genial.

Sollte ein Genuß von Rock, Hardrock oder auch Metall mit einer sogenannten High End Anlage nicht mehr möglich sein, so würde ich eher heute als morgen meine Dynaudios verkloppen und mir ein paar günstigere LS in die Wohnung stellen. Somit hätte sich das Thema Hifi für mich nämlich sogleich erledigt.

Sicherlich hat sich in der letzten Zeit mein Geschmack ein wenig verändert, da es einfach großen spaß macht, einer tollen Aufnahme an meiner Anlage zu lauschen. Aber meine Anlage sollte sich eigentlich meinen Bedürfnissen fügen und nicht umgekehrt.

Wie Du auf den Gedanken kommst, ich würde einen Loudness Knopf benötigen kann ich nicht verstehen, dass habe ich bisher nie gebraucht.

Und wie Du ja gelesen hast, habe ich bereits den AVM A2 in meiner Wohnung getestet, er gehörte zu den größten Enttäuschungen der von mir gehörten Verstärker. Lediglich die Verarbeitung und das Aussehen sind hier hammermäßig.

Gruß
Frank
Mr.Stereo
Inventar
#86 erstellt: 14. Dez 2004, 21:53
Hallo Frank,
warum kaufst du dir denn nicht einfach eine bessere Box?
Auch wenn du die Dynaudio gut findest, sie sind doch wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss.
Wenn du diesen Weg weiterverfolgst, hast du irgendwann deine 6000 - 7000 Euro ausgegeben, und da fallen mir soooo viele interessante, traumhafte Kombinationen ein.
Die Dynaudios können nunmal nicht alles, auch wenn du den tollsten Verstärker der Welt dranhängst.
Reinhard
Inventar
#87 erstellt: 14. Dez 2004, 22:19

einie schrieb:
hallo frank,
Zuhause wurde dann mal Evanescence, Xavier Naidoo, ACDC, Rammstein und ähnliches getestet... bei der o.g. musik brauchst du keine nad komp. und keine dynaudio-boxen. da reicht ein guter yamaha amp. mit mittelklasse-ls.

und deine dynaudio´s sind auch keine *perlen vor die säue*
so gut sind sie nicht!!

letztendlich fehlt dir meiner meinung nach eine *loudness-taste.


Also, offen gestanden, kann ich diese Aussagen nicht so recht einordnen,
1. alleArten von Musik klingen mit einer guten Anlage besser
2. Wer meint, bei Rock- oder Popmusik ist Klang unwichtig, ist in meinen Augen kein Hifi-fan
3. Dynaudio ist sicher nicht der beste, aber anerkanntermaßen einer der besseren und mit Sicherheit in der Lage, Teil einer High-End-Kette zu sein (immerhin)
4. wer Loudnesstasten benutzt, ist für mich kein ernsthafter Hifi-fan...

@Mr. Stereo: das versteh ich nu ganz und gar nicht mehr, eben versucht frage zu erklären, dass sein Standlautsprecher gefühlsmäßig zu teuer war, die kleinere Box eher stimmiger bezüglich des Preises zum NAD passt (für ihn und meiner Ansicht nach auch, ich weiß, was er meint), da empfiehlst Du ihm, (noch) teuerere Lautsprecher zu kaufen?! Dann wäre ja die Kluft zum Verstärker preislich und qualitätsmäßig noch größer. Ansonsten kann ich nur den Kopf schütteln, kein Lautsprecher kann alles, aber ich weiß (entgegen allen nur Vermutenden hier), dass die Dynaudios top klingen, wenn der SL sie treibt (übrigens sagte dies auch Herr Gemein, Chef von SL anläßlich eines mehrerer Telefonate mit ihm). Wie ich schon mehrfach sagte, ist es nicht nur meiner Meinung nach im Zweifel die bessere Lösung, einen "günstigeren" LS z. B. Dynaudio, Bowers & Wilkins-Kompaktbox mit guter Elektronik zu bedienen, als teuere Lautsprecher mit preisgünstiger Elektronik. Ich habe dies mehrfach getestet. Ich will frage nicht beleidigen aber die "noch besseren" Boxen würden mit dem NAD klingen, als wenn einer ne Pferdedecke vor die Lautsprecher gehängt hätte...

Gruß Reinhard

P. S. ich hab keine Aktien bei SL , wir können auch von einem Accuphase, Krell, Audionet, octave o.ä. sprechen


[Beitrag von Reinhard am 14. Dez 2004, 22:21 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#88 erstellt: 14. Dez 2004, 23:55
@Reinhard:


ich hab den 5350SE gehört, er hatte nicht den Hauch einer Chance gegen Symphonic Line...


Dann vermute ich jetzt auch mal, du meinst die Gewichtsunterschiede. Viel mehr lässt dies Aussage ja nun auch nicht zu, zumal ich mit keinem Wort deinen hochgepriesenen Amp erwähnt habe.

Eine interessante Alternative zu MF, NAD und Accuphase Vollverstärkern der 2000-3000€ Klasse ist es allemal, wenn man sich erst einmal vom Schubladendenken ("Es kann nicht gut sein, was nicht teuer ist!") der Presse befreit hat. Ein Problem vieler Hifi-Fans, ich weiss. Die Ernüchterung kommt dann oft im DBT.


(übrigens sagte dies auch Herr Gemein, Chef von SL anläßlich eines mehrerer Telefonate mit ihm).


Damit sind natürlich dann auch alle Zweifel ausgeräumt.

Im übrigen gebe ich Mr. Stereo recht. Ein anderer LS wäre auch eine Möglichkeit, das Problem aus der Welt zu schaffen. Mit einem Klipsch-Horn hätte frage vielleicht schon am NAD mehr Spass als mit SL an Dynaudio.

Lauter gehts auf jeden Fall. Da bin ich mir wieder ziemlich sicher.
Hifi-man
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 14. Dez 2004, 23:57
@ frage

Du solltest einfach mal nur zum Vergleich deine Dynaudios mal mit entsprechender Elektronik (wie bereits genannt) probehören. Dann weißt du, wo du später eventuell mal hin musst.
Berichte mal, wie es war (z.B. mit einem SL) - würde mich interessieren, wie du es empfunden hast.

Hifi-man
Mr.Stereo
Inventar
#90 erstellt: 15. Dez 2004, 00:51
@ Reinhard,
mein Tipp bezog sich auf die teure Suche nach einem passenden Amp für die Dynaudios.
Ich habe selbst einige Dynaudiomodelle besessen, darunter immerhin eine Special one, 1.3 und eine Crafft, alles gestandene Kompaktboxen. Diese habe ich mit einigen sehrwertvollen Amps angetrieben, auch schon mit Accuphase.
Wobei Dynaudio damals Adcom empfahl.
Ich habe bei den Dynaudios trotzdem immer irgendwas vermisst, bei aller Neutralität und Ausgewogenheit, fehlte mir immer die Spielfreude.
Irgendwann habe ich mich für andere LS entschieden, und das Thema war erledigt.
Gegen eine Rückbesinnung habe ich doch garnichts, wenn er mit seiner anfänglichen Lösung zufriedener ist, und auch noch ne Menge Geld sparen kann...Cool.
Darüber hinaus klingt über eine gute Box, nicht automatisch jede Musik besser. Oft trennt sich hier die Spreu vom Weizen.
Ich habe Freunde immer gewarnt, wenn ich sie mit dem Virus angesteckt habe, dass eine gute Anlage, bestimmte Musikproduktionen ungenießbar werden lässt.
Nochwas, wenn ich mich bei einem Händler beraten lasse, habe ich nicht von seinen feingeistigen Hörgewohnheiten und einem dazu passenden Amp (z.B. MF), sondern meine Musik, und wenns Rammstein ist, muss mir über die Anlage gefallen.
frage
Stammgast
#91 erstellt: 15. Dez 2004, 21:12
Hallo zusammen,

ich möchte noch mal klarstellen, dass ich die Dynaudios als sehr gute Lautsprecher empfinde. Ich mag vor allen Dingen die Klangcharakteristik der Dynaudios, sie klingen doch alle recht ähnlich. Ich könnte stunden zuhören ohne das sie mir irgendwann mal auf den Wecker gehen. Zudem empfinde ich sie als sehr gute Allrounder, für alle Musikrichtungen bestens geeignet. Als langweilig habe ich sie noch nie empfunden, allerdings ist mir das bei noch keinem Lautsprecher passiert. Vielleicht höre ich die Musik auch einfach ganz anders als viele der audiophilen Genießer. Das stelle ich immer wieder fest, wenn ich andere Kunden bei meinem Händler beim Probehören zuschaue. Wie intensiv die Ihrer eigenen Musik lauschen und wirklich jedes Detail entdecken, vor allen Dingen wie dann die Klänge beschrieben werden, wirklich faszinierend.

Im Übrigen durfte ich die 1.4 schon mal an einem Accuphase hören. Es war ein aktuelles Modell, glaube 407 oder so ähnlich hieß das Teil. Dieser Amp bot genau das, was ich mir von den anderen immer erhofft hatte. Kraft, Dynamik und eine tolle Bühnenabbildung, einfach genial. Wahrscheinlich steht dem ein SL, Audionet Sam, Mark Levinson oder ähnliches in nichts nach, aber die befinden sich auch in einer Preisklasse, die mir einfach zu teuer ist.

Gepackt hat mich das Fieber eigentlich durch eine Erfahrung, die ich vor ca. 3 Monaten in Wiesbaden gemacht habe. Ich wollte mir einen DVD Spieler kaufen, der Verkäufer war noch mit einem Kunden beschäftigt. Also habe ich mich hinzu begeben und ein wenig zugehört. Da standen nun ein paar B&W Nautilus 800 und die wurden mit diverser Elektronik angetrieben. Zum Vergleich hat er dem Kunden mal einen NAD C352 vorgeführt, danach wurde der neue Accuphase 408 angeschmissen. Obwohl ich mit dem Rücken zu den Lautsprechern stand, war ich so was von begeistert, dass ich seit dem kaum schlafen konnte.

Nachdem ich mich jetzt quer durch die Hifi Landschaft gehört habe, weiß ich nun mal, dass man sehr tief in die Tasche greifen muss, um einen solchen Hörgenuß zu erzielen.

Ich finde einfach, man muss im Leben seine Erfahrungen machen und irgendwann mal die richtige Entscheidung für sich treffen. Ich weiß jetzt, dass ich mit einer Anlage wie meiner, das ganze in Verbindung mit einem LS in der 1000 - 1500 Euro klasse hervorragend Musik hören kann. Für mich brauchts einfach nicht mehr.....die Contour 1.4 für 2500 Euronen halte ich also für vollkommen unnötig an meinen NAD, da tut’s auch was günstigeres.

Meine Entscheidung ist also gefallen. Die Contour wird verkauft und durch einen anderen, wahrscheinlich die 52SE ersetzt. Danach kann ich mich dann wieder entspannt zurücklehnen und meiner Musik lauschen. Vor allen Dingen habe ich dann auch wieder Zeit für andere schöne Dinge im Leben......und natürlich auch ein bisschen mehr Geld.

Die Contour steht jetzt also zum Verkauf……..

Ich hoffe jetzt einfach mal, ihr könnt meine Entscheidung respektieren.

Gruß
Frank
natrilix
Inventar
#92 erstellt: 15. Dez 2004, 21:42
kann dich gut verstehen,
bei mir wird auch seit Jahren wettgerüstet, und ich bin dem perfekten (in meinen Augen ziemlich nahe) - nur was man dabei aus den Augen verlieren kann ist der Spass an der Musik.
Seit ich festgestellt habe dass die UVP 10.000 Euro Grenze überschritten ist, habe ich ernste Bedenken an meinem Geisteszustand. Klar ist das ein Hobby, aber man kann es auch übertreiben.

Jedenfalls bin ich am überlegen auch wieder abzurüsten!

Es geht immer besser und teurer...
frage
Stammgast
#93 erstellt: 15. Dez 2004, 22:02
@natrilix

Danke für die Unterstützenden Worte.

Ich hatte jetzt eher mit diversen Ratschlägen wie "kauf dir einen gescheiten lautsprecher" oder "versuche es mal mit diesem oder jenem Gerät" gerechnet.

Ich habe über diese Geschichte lange mit meiner Freundin gesprochen, diese hat mich in meinem Wahn immer sehr unterstützt. Aber jetzt freue ich mich schon darauf, wenn endlich alles steht und ich wieder mal innerlich zur Ruhe komme. Dann hat auch sie wieder viel mehr von mir.....

Gruß
Frank
natrilix
Inventar
#94 erstellt: 15. Dez 2004, 23:27
für sowas sollte man einen extra Thread eröffnen...

bin auch definitiv am überlegen abzurüsten - zum Wohle des Geldes und natürlich um das erhitzte Gemüt zu beruhigen...
einie
Stammgast
#95 erstellt: 15. Dez 2004, 23:41
hallo frank,

ein bisschen grazy sind wir high-end-freaks.
aber wenn ich schon mit etwas zufrieden bin dann behalte ich es doch? wieso verkaufst du jetzt die 1.4 und kaufst die 52se? an einer nad anlage wie du sie hast sind keine guten boxen zu schade! so ein blödsinn!!
die nautilus klingt doch nicht spitzenmäßig?
ich sage es dir immer wieder, aber jeder ist seines glückes schmied. manch einer lässt sich aber auch nicht helfen.

mein letzter versuch.

es gibt sie die boxen die high-end verkörpern.

du weist welche ich meine.

ein einfaches beispiel:

wer niemals eine *original SACHER-Torte gegessen hat der weis nicht was er verpasst und wie sie schmeckt***

so ist es auch mit schallwandlern die eigentlich nur eines können sollen und das ist die musik so gut wie möglich zu reproduzieren. die häufigsten high-end boxen sind so kalkuliert das über 30% in die gehäuse 30% für marketing
20% entwicklung und 20% in die chassis gesteckt werden.


lass dich nicht vom design und dem namen blenden.

höre doch einfach mal auf deine !!!ohren!!!

es gibt sie die momente wo *ohren augen machen*
ich hab sie ? every day******

wer nicht hören will muß fühlen, wie du schon des öfteren erfahren hast.

ich wünsche dir viel spass, schöne festtage, einen guten rutsch und hoffentlich gute schallwandler im neuen jahr!

mit besten grüßen jürgen
frage
Stammgast
#96 erstellt: 15. Dez 2004, 23:51

natrilix schrieb:
das erhitzte Gemüt zu beruhigen...


Etwa das Gemüt der Freundin?

Wenn ich es richtig gesehen habe, bist Du auch sportlich sehr aktiv. Ich kann dir sagen, bis vor kurzem war ich regelmäßig 3 mal die Woche im Sportstudio....seit ich dem Hifi Fieber verfallen bin, war ich höchstens 1 mal die Woche da. Leider macht sich das auch bei meiner Figur bemerkbar....

Zudem hänge ich bis spät in die Nacht vorm PC und auch der ganze Rest leidet nur noch unter meinem Wahn. Ich mache früher Feierabend um die örtlichen Händler zu besuchen.......lese nur noch die diversen Fachzeitschriften.....wahrscheinlich würde ich es nicht mal merken, wenn meine Freundin auf einmal weg wäre.

Ne ne, das kanns nicht sein....

Trotzdem besitzt Du ein feines Equipment.....

Gruß
Frank
frage
Stammgast
#97 erstellt: 16. Dez 2004, 00:11
Hallo Jürgen,


aber wenn ich schon mit etwas zufrieden bin dann behalte ich es doch? wieso verkaufst du jetzt die 1.4 und kaufst die 52se


Weil an ich an meinem NAD die 52SE als genauso gut gehört habe. Immerhin hatte durfte ich beide bei mir Zuhause testen. Die 1.4 bringt in meinen Ohren ihre Stärken nun mal erst an einem besseren Amp zum Vorschein. Und mit dem geldausgeben ist ab sofort schluß....

Was spricht dagegen, ich hätte meine 52SE, wäre mit dem Klang mehr als zufrieden und hätte noch knapp 1000 Euro mehr auf dem Konto?


lass dich nicht vom design und dem namen blenden


Vom Namen lasse ich mich nie blenden, fahre einen neuen Opel Astra....das zum Thema Name und Image.

Aber das Design ist mir sehr wichtig und glaube mir, Design und Klang lassen sich mit Sicherheit gut vereinen. Und die von dir empfohlenen passen nun mal nicht zu meinen Designvorstellungen. Es mögen mit Sicherheit gute LS sein, aber jeder hat nun mal ein eigenes Geschmacksempfinden.

Gruß
Frank
DerOlli
Inventar
#98 erstellt: 16. Dez 2004, 00:45
Hi Frank,

irgendwie tust du mir leid denn ich verstehe ganz
gut was du durchmachst, bei mir war es ähnlich,
wenn auch nicht ganz so heftig. Inzwischen habe ich
meine innere Ruhe gefunden... oder auch nicht,
denn mein Verstärker bereitet mir Sorgen, da dieser
einen Weg hat von einem damaligen Vorfall und nun nach
längerer Spielzeit unsaubere Töne an meine neuen
Lautsprecher schickt, weswegen ich Angst um diese
habe. Ferner bilde ich mir dauernd ein, da sind Geräusche,
die da so gar nicht hingehören zum Lied. Kann auch sein
das ich sie vorher nie gehört habe, aber komisch ist
das schon... Sprich ich brauche nun einen neuen Verstärker.
Doch was tun? Geld ist nicht vorhanden und bis das
vorhanden ist dauert es noch ein Weilchen von ein
Paar Monaten...

Was ich generell damit mal ausdrücken möchte: So schön
unser Hobby auch ist und es uns wunderschöne Momente der
Emotionen schenkt, genauso Nervenaufreibend ist es
auch. Irgendwo ist doch immer etwas über kurz oder lang...

Desweiteren möchte ich noch unbedingt weiter "Aufrüsten"
mit Feintuning wie LS-Kabel, Granitplatten, Bi-Wiring, etc.
Doch auch hier fehlt das Geld z. Zt. Jetzt kommt auch
noch Weihnachten und alle wollen Geschenke und man hat
noch weniger Geld, ferner ist das Hobby eines Jeden nun
mal nicht alles, man hat so unendlich viele Verpflichtungen, usw.

Irgendwo bin ich also sehr zufrieden, dann widerrum nicht weil ich weiß, dass ich noch mehr rausholen kann und der Gedanke das mein Verstärker beschädigt ist und evtl. auch meine Lautsprecher beschädigt ist kein schönes Unterfangen beim Musik lauschen...

Das schönste wäre endlich komplett in Ruhe und voller
Zufriedenheit Musik hören zu können und noch Geld auf
dem Konto zu haben, genauso wie du es dir wünscht Frank,
dass ist auch mein Wunsch.

In diesem Sinne wünsche ich dir mal wieder viel Glück auf
das du mit der 52 SE endlich glücklich wirst und mal wieder
ein wenig Ruhe in dir selbst einkehrt.
revolver
Stammgast
#99 erstellt: 16. Dez 2004, 01:08

Das schönste wäre endlich komplett in Ruhe und voller
Zufriedenheit Musik hören zu können und noch Geld auf
dem Konto zu haben, genauso wie du es dir wünscht Frank,
dass ist auch mein Wunsch.


einbisschen pathetisch, nicht?
ich bin überzeugt, dass ist bei uns allen, welche wir nicht immer mit unseren anlagen zufrieden sind, eine reine kopfsache. seien wir ehrlich; eigentlich hätten die meisten von uns mit ihrer anlage grund genug, sich in den gemütlichen sessel zu setzten und tagelang lieblingsplatten zu hören ohne dass wir uns sachen einbilden müssten wie "mann, dieses pizzicato der vierten geige im x-ten takt wird einfach nicht nuanciert genug betont!" natürlich könnte es besser klingen, das kann es immer. trotzdem: ich möchte an dieser stelle, klugscheisserisch wie ich nun mal bin, einen gewissen herrn zitieren, der den nagel schon ziemlich auf den kopf trifft, auch wenns hart ist, diese wahrheit einzugestehen:

"Um nicht sehr unglücklich zu werden, ist das sicherste Mittel, dass man nicht sehr glücklich zu werden verlange, also seine Ansprüche auf Genuss, Besitz, Rang, Ehre u.s.f auf ein ganz Mässiges herabsetze: denn eben das Streben und Ringen nach Glück zieht die grossen Unglücksfälle herbei. Jenes ist aber schon darum weise und ratsam, weil sehr unglücklich sein gar leicht ist; sehr glücklich zu sein hingegen nicht etwa schwer, sondern ganz unmöglich. [...] Denn alles positive Glück ist chimärisch, der Schmerz aber real." (Adversaria, § 215, "Fortsetzung der Eudämonik"; A. Schopenhauer, Der handschriftliche Nachlass, Bd. III, S. 596)

bitte nicht böse sein, dass ich mit so zeug komme, ich konnte der verführung nicht widerstehen.

in dem sinn
schöne grüsse
patrick
vgapsycho
Stammgast
#100 erstellt: 16. Dez 2004, 09:34
Morgen Frank,

also was hält Dich davon ab die 1.4 zu behalten, und in sagen wir 1-2 Jahren einen Verstärker in der 3000€-Liga zu kaufen?
Muß denn immer alles auf einmal angeschafft werden? Die Contour wird ja nicht schlechter und Du machst den Schritt nach oben einfach später.

Und was glaubst du passiert, wenn die 1.4 erst mal weg ist? Irgendwas wird Dir an der 52er dann fehlen, was bei der Contour richtig war. Und was machst Du mit den erhofften 1000€? Dann geht´s wieder von vorne los...

Wenn Du die Kohle, die Du mit dem Verkauf der Elacs (?) bereits versemmelt hast und das, was bei der Contour dann noch dazukommt, für einen Amp hättest einplanen können, wäre der SL oder ein Accuphase doch schon drinne gewesen.

Also belasse es doch erst mal dabei wie es ist. Erfreu Dich an den tollen LS. Hör auf, die Fachzeitschriften zu wälzen und geh wieder ins Training .

Gruß
Gerald
natrilix
Inventar
#101 erstellt: 16. Dez 2004, 10:04
Tja, das alles ist sehr subjektiv, und ich finde wenn der mit der kleineren Lösung genauso zufrieden ist, ist das auch OK.

Bei mir wird das ähnlich sein, bin auch am überlegen die LS gegen eine Nummer kleiner zu ersetzen, schließlich hat man eine Menge investiertes Kapital, und andere Mütter haben auch schöne Töchter, zwar nicht mit so viel Mitgift, aber dennoch hübsch anzusehen... - netter Vergleich

Und solange es super klingt - und das tut die 52SE ohne jede Frage - denn hauptunterschied zur S1.4 ist das Gehäuse - ist alle legal was Spass macht.

Klar gibts immer ne Lösung besser, und das auch nur immer für ein paar Euro mehr, und klar muss man nicht alles gleich kaufen, sondern kann nach un nach ergänzen, aber das Budget das man hat wird dadurch nicht größer und bis alles passt vergeht viel Zeit.
Bei den Dynaudios klingen auch die kleineren/günstigeren LS schon Top, und für den normalen Erdenbürger sind diese LS schon teuer und High-endig vom Klang (die MM 200€ LS Besitzer Fraktion).

Sinn macht was Spass macht, und Zufriedenheit ist das Ziel!

Frank,

bei mir ist das ähnlich, manchmal ertappe ich mich dabei im Netz zu surfen (speziell hier) und dabei sitzt die Freundin nebenan und langweilt sich... ist das der Sinn?
Zwar hat sich mein sportlicher Ehrgeiz nicht verloren, aber Freizeit geht schon drauf... und Geld...
Auch wenn man sieht wie oft andere hier sind (z.B der Markus von Monitor Audio), bekommt man Angst auch so zu werden

hmm.. das regt zum Nachdenken an!
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