Yamaha R-S700 oder ein Vintage Bolide? (siehe

Hallo,

wenn dich die wenig beeindruckende Haptik (Plastikfront und Bedienteile) nicht stört, bekommst du mMn mit dem R-S700 ein solides Gerät mit ordentlich Leistung zu einem vernünftigen Preis.

Zur Einordnung der Relevanz des Receivers bezüglich Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

LG

Das ist wirklich keine gute Idee, du willst dich verbessern aber nicht mal ein paar LS anhören gehen? Das ist akustisches russisch Roulette!

Es lohnt sich überhaupt nicht einen alten Boliden zu kaufen.

Ein Pioneer A-50, Onkyo A-9050, Denon PMA-720AE oder Yamaha A-S501 reicht da dicke. Einen klanglichen Unterschied zwischen den Verstärkern (bei Pure Direct) gibts eh nicht.

Wer auf Features, Anschlüsse, moderne Technik und die Möglichkeit zur Raumeinmessung steht, greift eh zum AVR.

Mach dir erstmal Gedanken wie du vernüftige LS finden willst ohne sie gehört zu haben

@Fanta4ever:

Danke, dass du die oft totgeschwiegenen Elemente der HiFiKette
angesprochen hast - auch diesen werde ich natürlich beachten.
Vllt kannst du ja noch was zum Thema Klangqualitätunterschiede
zwischen den o.g. Verstärkern bei gleichen Akkustikbedingungen sagen.

@basti:
Warum denkst du, es lohnt sich nicht? Hast du die alten 15-20kg Dinger
mal mit den neuen "Leichtgewichten" direkt verglichen? Nicht, dass ich
den technischen Fortschritt der letzten 30 Jahren unter den Teppich
kehren möchte, aber die Teile haben ja nicht um sonst um die 2000 DM
damals gekostet & wiegen 20kg. Das MUSS doch besser klingen wie
ein heutiger 399€ Amp oder?

Zum Thema LS: nach ehemaligen Nuberts 381 /Regal/ & und Magnat 507 (Stand)
soll das neue Paar sich preislich zwischen 500 das Stück & 1500€ das Paar befinden.
Von den bisher angehörten - soviel Auswahl gab's nicht im Planetenmarkt : ) -
Canton Vento, Chrono & 2 B&W sets - hat mir klanglich der B&W CM10 S2 am
besten gefallen, während B&W 683 S2 nicht wirklich eine Steigerung ggü den Cantons war
und mir optisch auch überhaupt nicht gefällt.

Gerne nehme ich auch Vorschläge zu gängigen StandLS in der Preisklasse an!
Mir wichtig sind Bühnenaufbau, Auflösung, präziser Bass, Dynamik und Optik.

da bin ich dieses Mal Bastis Meinung

zaboy (Beitrag #4) schrieb:

die Teile haben ja nicht um sonst um die 2000 DM damals gekostet & wiegen 20kg. Das MUSS doch besser klingen wie ein heutiger 399€ Amp

warum soll das so sein? ein verstärker der linear arbeitet und lautsprecher antreibt die nicht besonders kritisch sind, darf nicht anders klingen.
suchst du einen stereoreceiver oder einen reinen verstärker?

vielleicht bringt dir das ein bisschen licht zum thema
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

lautsprecher solltest du auf jeden fall in deinem raum testen, der verbiegt den klang viel mehr als jeder verstärker.
die großmärkte sind auch nicht dafür bekannt die »besten« lautsprecher zu haben.
versuche was von KEF, focal, phonar, dynaudio zu hören.

Soulbasta (Beitrag #6) schrieb:

zaboy (Beitrag #4) schrieb: die Teile haben ja nicht um sonst um die 2000 DM damals gekostet & wiegen 20kg. Das MUSS doch besser klingen wie ein heutiger 399€ Amp warum soll das so sein? ein verstärker der linear arbeitet und lautsprecher antreibt die nicht besonders kritisch sind, darf nicht anders klingen. suchst du einen stereoreceiver oder einen reinen verstärker? vielleicht bringt dir das ein bisschen licht zum thema http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm lautsprecher solltest du auf jeden fall in deinem raum testen, der verbiet den klang viel mehr ale jeder verstärker. die großmärkte sind auch nicht dafür bekannt die »besten« lautsprecher zu haben. versuche was von KEF, focal, phonar, dynaudio zu hören.

Danke für den Link - wirklich sehr interessant. Habe so etwas eigentlich schon vermutet, aber noch nie einen Bericht eines solchen, ja sehr seriös, geplanten Blindtests gesehen.

Man hört eben das raus, was man raushören will : ) und was der Preis, Optik, sowie Herstellerimage & bereits vom Hirn absorbierte Fremdmeinungen suggerieren.

Auch beim Probehören der LS, denke ich, ist viel Voodoo dabei, das Auge, Geldbeutel & Ego hören mit - selbst mit sehr gutem Gehör ist es doch extrem schwierig LS mit einander zu vergleichen, wenn die Testbedingungen nicht identisch sind (andere Raumakkustik, Quelle) und man auch noch eine relativ sehr lange Pause zwischen den Tests hat.

Die Leute, die behaupten, da noch Nuancen raushören zu können, haben mMn entweder schärfere Sinnesorgane wie so manch einer legendärer Komponist oder sind extrem gut in sich etwas einzureden und sich anschließend immer mehr da reinzusteigern : ) Vllt ist das dann gar der Sinn des ja eigentlich auch emotionalen Hobbys?

Meiner Meinung nach ist Spaß an der Anlage das wichtigste. Allerdings, wenn man schon eine NeuAnschaffung plant, dann steht für mich auf gleicher Wichtigkeitsstufe die Optik, da die Boxen/Endstufe nicht gerade kleine Möbelstücke sind, die man dann "schlimmstenfalls" noch Jahrelang ansehen "muss"

Eigentlich sollte man sich einfach eine Palette mit in Frage kommenden LS zukommen lassen (14T RGR ahoi) & durch direktes umschalten mit einander zu Hause vergleichen, wenn man es richtig machen will - alles andere ist Blasphemie.

Die vorgeschlagenen Marken werde ich mir auf jeden Fall genauer anschauen und falls was optisch leckeres dabei ist, sie mit auf die
Testpalette einplanen

wenn du beim Verstärker nur bis zu 500€ ausgibst kannst du bis 1000€ pro LS ausgeben, das würde sich eher lohnen von der Realation. meine genannten Verstärker sind ja bereits unterhalb der 500€ Grenze.

Swans Diva 6.2
ASW CANTIUS 612
Monitor Audio Silver 8
XTZ 99.36 MK II

Es lohnt sich auch außerhalb von Canton, Magnat, Heco, B&W und den anderen bekannten Marken zu schauen Was nicht heißt, dass dir am Ende vielleicht doch eine Magnat Quantum 1009 am meisten zusagt.

Meine Empfehlung als Verstärker dazu sind übrigens der Yamaha A-S501 wegen der digitalen Eingänge UND der stufenlos regelbaren (!) Loudness Funktion, mMn sehr wichtig, wenn man meistens nur auf (gehobener) Zimmerlautstärke hört.
Oder eben ein AVR wie Denon X2100W, da hier einfach viel mehr Möglichkeiten zur Anpassung an den Raum und der persönlichen akustischen Vorlieben vorhanden sind. Mal abgesehen von Bedienung per App, Internetradio und DLNA.

Hallo zaboy,

Auch beim Probehören der LS, denke ich, ist viel Voodoo dabei, das Auge, Geldbeutel & Ego hören mit - selbst mit sehr gutem Gehör ist es doch extrem schwierig LS mit einander zu vergleichen, wenn die Testbedingungen nicht identisch sind (andere Raumakkustik, Quelle) und man auch noch eine relativ sehr lange Pause zwischen den Tests hat.

hier ist viel Wahres dran, allerdings ist der von Dir gezogene Schluss vollkommen falsch.

Richtig ist es nach meinen Erfahrungen, dass Hören und Vergleichen von LS, welches nicht zu Hause - unter den individuellen akustischen Rahmenbedingungen - stattgefunden hat, nicht viel bringt.

Falsch ist es daraus zu schließen, dass es keine immensen Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern im Klangergebnis gibt. Von dumpf + langweilig bis zu grell + sezierend ist da alles drin und je nach Hörgeschmack und Anspruch ist das vom Käufer/Hörer gewollt und wird daher auch von den Herstellern gebaut.

Für Lautsprecher und gehörte Lautstärken genügend dimensionierte Verstärker unterscheiden sich nicht im Klangergebnis, sollen sich nicht unterscheiden und dürfen sich nicht unterscheiden. Unterdimensionierte Verstärker werden mehr oder weniger deutliche Klangunterschiede bewirken, die je nach Hörerfahrung mehr oder weniger wahrgenommen werden können.

Wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, können die folgenden Infos hilfreich sein:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

VG Tywin

zaboy (Beitrag #4) schrieb:

Vllt kannst du ja noch was zum Thema Klangqualitätunterschiede zwischen den o.g. Verstärkern bei gleichen Akkustikbedingungen sagen

Gerne

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Für Lautsprecher und gehörte Lautstärken genügend dimensionierte Verstärker unterscheiden sich nicht im Klangergebnis

Da schließe ich mich an.

LG

Vielen Dank für eure Meinungen - hat sich für mich geklärt.

Bin offen für weitere Vorschläge & Geheimtipps zum Thema sehr gut verarbeitete, optisch ansprechende (wie zB die Heco Celan GT-Serie) und "gut" klingenden StandLS mit einer Basssektion, die auch bei
elektronischer Musik keinen Bedarf an Subwoofer weckt - bis 1.500€ das Paar (gebraucht).

Wer um Stuttgart rum etwas gesehen hat oder was im Angebot hat - kann sich gerne melden.

um stuttgart herum würde ich mir die anhören.

http://kleinanzeigen...r/293427260-172-8415
http://kleinanzeigen...r/282300923-172-8411
http://kleinanzeigen...n/279285856-172-6089
http://kleinanzeigen...e/293285179-172-8460

Hallo,

meine Empfehlung bei Gebrauchtware:

Canton RC-L mit Control-Unit

Accuphase E-206 in Topzustand

LG