Verstärker für B&W 800D

Tja... der Laden in meiner Nähe, der was passendes hätte, gibt mir nichts zum testen mit nach hause.

Tuben, ein toller Lautsprecher, der in den Räumlichkeiten und bei Deinen musikalischen Vorlieben sicher exzellent zum Spielen zu bringen ist.

I know, I know

Sonst würden diese nicht in den Studios von Lucas Arts stehen. Und ich habe mich ja selbst von der Qualität überzeugt, bevor ich sie gekauft habe. Wer hier Blödsinn erzählt, die wären schwierig und Hallsoßenwerfer... tse Ich habe selten einen 3-Wegelautsprecher gehört der so gut Ortbar ist.

Hallo,

ich bin mit der "Bugatti" reihe von "Glockenklang" wirklich sehr zufrieden.
Vielleicht auch mal einen Blick wert.

Soulbasta (Beitrag #151) schrieb:

... sie als neutrale lautsprecher zu bezeichnen ist schon was anderes, genauso wie zu behaupten sie würden »bestimmte« verstärker brauchen.

Du kannst es nicht lassen und Du wirst es nicht lassen, da mache ich mir keine Illusionen.
Was unter einem "bestimmten" Verstärker im Falle der 800D zu verstehen ist, wurde Dir schon mehrnals erläutert und diesen Ausführungen kann ich mich nur anschliessen, auch ohne speziell die 800D gehört zu haben.
Da gehört nun mal ein starker, stabiler, sauber klingender Verstärker dran und kein PA-Krachmacher oder dergleichen.
Übrigens auch keine Röhre. Meine Meinung.

yahoohu (Beitrag #152) schrieb:

Hallo TE, weiterer Austausch gerne via PN. :D

Jupp, besser isses...
Bringt ja alles nichts.

[Off topic]



Ich stell mir gerade vor, wie es bei mir aussehen würde wenn ich auf ALLE Vorschläge und Meinungen eingehen würde!

[/Off topic]

Was mache ich denn nun? Kennt ihr Versender die Geräte zum Testen verleihen?

Varadero17 (Beitrag #155) schrieb:

starker, stabiler, sauber klingender Verstärker dran und kein PA-Krachmacher

Jetzt bin ich gespannt, wie du prophezeist, dass die genannten Yamaha/Monacor-Amps mit ihren sehr guten Messwerten "unsauber" (was heißt das eigentlich?) klingen.
3...2...1...los!

Varadero17 (Beitrag #155) schrieb:

...Da gehört nun mal ein starker, stabiler, sauber klingender Verstärker dran und kein PA-Krachmacher oder dergleichen. Übrigens auch keine Röhre. Meine Meinung. ...

klarer Fall von Unterschätzung der sog. "PA-Krachmacher"... aber als persönliche Meinung geht das durch

Varadero17 (Beitrag #155) schrieb:

... Bringt ja alles nichts.

hier hätte der TE eine Chance, zumindest für sich mal herauszufinden, ob und wie sich ein "PA-Krachmacher" an seinen LS benimmt.
Und wer sich eine B&W800D leisten kann, kann IMHO sich auch mal für 2 Wochen eine der genannten Endstufen schicken lassen...ICH zumindest würde es machen wenn es mir wirklich um ernsthaft um Erkenntnisse gehen würde. Ansonsten blieben bei mir immer Zweifel, ob nicht doch andere Amps ...

ciao
sealpin

Unglaublich was da zum Besten gegeben und den B&W`s angedichtet wird.

Wohnt denn keiner in der Nähe des TE und kann ihm mal seinen AMP ausleihen ?

wieso angedichtet?
Die Frequenzmessungen der B&W hast Du schon gesehen, oder?

Aber das ist doch alles gar nicht das Thema.
Das ist doch ok, wenn es dem TE gefällt.

Er sucht einfach einen potenten Amp...und das kann doch nicht so schwer sein....gibt doch genügend (ob nun Studio/PAs oder HiEnd Amps...)

ciao
sealpin

Hab auch einiges aus dem Studio und PA bereich hier.
Kann gerne getestet werden wenn in der nähe

PLZ: 94xxx

tuben (Beitrag #156) schrieb:

Was mache ich denn nun? Kennt ihr Versender die Geräte zum Testen verleihen?

Weiter entfernte Hifi-Geschäfte anfragen oder online bestellen.
Versuch doch einfach mal die Yamaha Endstufe oder Glockenklang Bugatti - Thomann liefert schnell und problemlos.

PLZ 26###

Weit weit weg...

Die Bugatti´s hat Thomann leider nicht mehr im Programm, sehr schade.
Haben übrigens keine Lüfter.

sealpin (Beitrag #149) schrieb:

Ich wäre interessiert wie sich ein mid price Profi Amp, wie eine QSC PLX 3602 da im Vergleich machen würde. Leider habe ich derzeit keine übrig und eine B&W habe ich auch nicht zur Hand...

Ich hatte letztes Jahr mal eine neue Dynacord und eine Camco dran. Klingt richtig gut und satt, was da auch bei grosser Lautstärke rauskam. Aber, da sind wir auch im Bereich 3 - 4000 Teuro und das sind reine Endstufen. Damit ist dem TE nicht geholfen. Da käme noch ein Pre dazu und dann würden hier wieder die Traumpres empfohlen werden.

Allerdings habe ich so meine Probleme mit PA im Wohnzimmer. Die wenigsten Pres haben symmetrische Ausgänge, der Lüfter nervt u.U.. Speakonanschluss ist für mich ein Vorteil.

Ein Bekannter von mir, der benutzt die 800D mit einer grossen SA Endstufe. Die steht aber in einem separaten Raum hinter den Speakern und wird durch einen 12 V Trigger eingeschaltet. Das ist eine "geile" Lösung, aber der hat seine Wohnung im Prinzip um sein Audioschrein herumgebaut.

tuben (Beitrag #156) schrieb:

Was mache ich denn nun? Kennt ihr Versender die Geräte zum Testen verleihen?

oder bei eBay Verstärker bei Händler mit Widerrufsrecht kaufen:

hier mal ne kleine auswahl:
http://www.ebay.de/i...?hash=item58cbff236f
http://www.ebay.de/i...?hash=item5b1802e32d
http://www.ebay.de/i...?hash=item25ac540700
http://www.ebay.de/i...?hash=item2ee5852926
http://www.ebay.de/i...?hash=item2357d2b726
http://www.ebay.de/i...?hash=item3aab5e7fb3
http://www.ebay.de/i...?hash=item5679c4ece0

Mieser Vorschlag, das Widerrufsrecht zum Vergleichstest verschiedener Geräte zu missbrauchen, aber das passt ins Bild.

Warum soll das "mies" sein..? So etwas klärt man vorher ab und ich hatte damit noch nie Probleme.
Der NAD M3 sollte übrigens unter 100km entfernt sein vom Raum Oldenburg..

Mich wundert's warum hier noch kein Mod dicht gemacht hat

Es gibt sicher Händler die dir - gegen eine gewisse Pauschale - 2-3 Verstärker per Post zukommen lassen. Der TE müsste sich nur mal entscheiden welche Verstärker er denn jetzt testen will. Achja und wenn der Yamaha P7000S nicht auch bestellt wird, bin ich schwer enttäuscht

Weil der Händler die Transportkosten zu tragen hat und er das Gerät nicht übersenden würde, wenn er wüsste, dass gleichzeitig sechs andere zu demselben Zweck bestellt worden sind.

Das ist das heutige Denken. Macht nur den Handel kaputt. Aber Hauptsache alles zuhause ausprobieren und wieder zurückschicken.

Blödsinn. Das ist das Geschäftsmodell der Internethändler und ist mit eingepreist. Ob und wie Versandkosten anfallen steht in der Beschreibung oder im Kleingedruckten.

Eben.
Und was ist denn deiner Meinung nach die Alternative, Himmelsmaler?
Was machst du, wenn du dich in der Situation des TE befindest und es keine Händler in der Nähe gibt, die dir mehrere Geräte ausleihen wollen?
Blind kaufen?

Ingo,

bei bestimmten Artikeln mag das so sein. Aber wenn ich als Händler überall die Rücksendung und den dadurch entstandenen Verlust, da ich die Ware ja nicht mehr als "neu und unbenutzt" verkaufen kann, mit einkalkuliere, dann bin ich nicht mehr wettbewerbsfähig.

Die von mir als Beispiel aufgelisteten Verstärker sind allesamt Gebrauchtgeräte
Und nochmal - das ist das G e s c h ä f t s m o d e l l von Internethändlern und Rücksendungskosten sind eingepreist.

padua-fan (Beitrag #173) schrieb:

Eben. Und was ist denn deiner Meinung nach die Alternative, Himmelsmaler? Was machst du, wenn du dich in der Situation des TE befindest und es keine Händler in der Nähe gibt, die dir mehrere Geräte ausleihen wollen? Blind kaufen?

Dann mache ich das, was ich selbst auch gemacht habe. Ich telefoniere mit einigen Händlern, die eine entsprechende Auswahl liefern, frage, ob ich mehrere Geräte zur Auswahl bekomme, fahre hin, hinterlege eine Kaution und nehme die Auswahl mit. Dabei ist es mir egal, ob ich nun ein Vorführgerät oder einen Rückläufer bekomme. Wenn ich das richtige Teil für mich gefunden habe, bestelle ich es. Entweder ich nehme es bei Rücklieferung der Auswahl gleich mit, oder ich lasse mir es zusenden.

Damit habe ich den Verkäufer auf meiner Seite, er weiss genau, dass er die Auswahl wieder zurückbekommt und, wenn seine Empfehlungen gut waren, einen Deal machen wird.

es bleibt doch gar keine andere seriöse Möglichkeit als ein Gerät @home zu testen.
Aussagen von anderen vertrauen: never! (wie man hier im Fred ja nachlesen kann...)

Bei Lautsprechern ist das IMHO sogar zwingend erforderlich.
Bei Amps (wenn man nicht technische einschätzen kann und ihnen vertraut und meint ggf. kritische Lautsprecher zu haben..) muss man das auch.

Und wie beschrieben, bei Neuware ist das eingepreist, bei HighEnd Geräten in jedem Fall.
Die von ingo74 genannten Geräte aus EBay sind in einer Preiskategorie, da ist das in jedem Fall mit im Preis drin.
Und direkt den Händler ansprechen gehört sich IMHO bei solcher Ware sowieso.

Bei Thomann ist das null Problem...die "PA-Krachmacher" finden auch nach einmailgem Testen in jedem Fall einen Abnehmer...die Kollegen von der PA Fraktion sind da nicht so empfindlich, wenn das Gerät technisch ok ist...nach dem ersten Gig sieht es sowieso gebraucht aus...;)

Also tuben, trau Dich...

ciao
sealpin

Wieso soll der Verstärker denn zuhause probegehört werden?
Bei Lautsprechern ist das nötig, aber doch nicht bei Verstärkern.
Ich würde einen Hörtermin bei einem Händler ausmachen, der auch die 800er hat und dann vor Ort anhören.
Wenn der Verstärker im Laden nicht verzerrt, wird er es zuhause auch nicht machen.
Den Aufwand, das Gerät nach Hause zu schleifen, kann man sich getrost sparen...

arizo (Beitrag #178) schrieb:

Wieso soll der Verstärker denn zuhause probegehört werden? Bei Lautsprechern ist das nötig, aber doch nicht bei Verstärkern. Ich würde einen Hörtermin bei einem Händler ausmachen, der auch die 800er hat und dann vor Ort anhören. Wenn der Verstärker im Laden nicht verzerrt, wird er es zuhause auch nicht machen. Den Aufwand, das Gerät nach Hause zu schleifen, kann man sich getrost sparen...

ist ja auch meine Meinung...aber andere sehen das halt anders...und welcher B&W Händler (in der Nähe des TE) hat denn ggf. verschiedene potente Endstufen (und idealerweise noch "PA-Krachmacher" ) in der Vorführung?

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

Man kann von den B&W halten was man will, aber das steht hier doch gar nicht zur Diskussion.

Wenn sich jemand LS für 14.000€ gekauft hat, heißt das noch lange nicht, das er Geld ohne Limit
für teure Elektronik zur Verfügung hat, in welcher Welt lebt ihr eigentlich, außerdem ist es definitiv
nicht erforderlich, einen High End Verstärker zum Preis eines Kleinwagen mit einer B&W 800 D zu
kombinieren um glücklich zu werden, es wurden hier genügend Beispiele genannt, warum überzeugt
sich der TE also nicht einfach mal selbst, nur weil manche User es für nicht Standesgemäß halten?

Wenn dem TE der Kauf eines teuren Verstärker egal wäre, weil Geld keine Rolle spielt, würde er ganz
sicher nicht hier im Forum um Rat bitten, solche Klientel gehen in den "exklusiven" Fachhandel, Punkt.

Es sei denn er will....aber das wollen wir nicht annehmen.

Es wurde hier schon mehrfach darauf hingewiesen, das man bei Thomann die Verstärker bestellen und
30 Tage testen kann, Hin und Rück Versandkosten fallen nicht an und wenn das Gerät im Urzustand
zurück gesendet wird, gibt es das Geld zurück, wo also bitteschön ist da das Problem es zu versuchen?

Das ein Händler die sündhaft teuren Verstärker nicht einfach ausleiht, hat mit Sicherheit seine Gründe,
im Internet Handel gibt es die angepriesenen High End Geräte meines Wissens auch nicht, aber ich
wiederhole mich gerne, braucht man das wirklich, nur weil einige User solche Parolen zum Besten geben?

Mahlzeit


zunächst machen mMn die B&W Anhänger hier eine Mücke zu Elefant. Es ist hier kein B&W Bashing angesagt!

B&W ist wie viel andere Hersteller auch eine renomierte Firma die sehr gute Lautsprecher herstellt. Das machen aber viele andere auch.

Die B&W sind nunmal Hallsoßenwerfer, da kann man halt nix machen Das hat nichts mit Bashing zu tun...


Es sagt auch keiner das die Entwickler von B&W zu blöd sind.... Die machen Ihre Arbeit sehr gut!


Das ändert aber nichts an der Tatsache das sie ihre Lautsprecher schönschmeichlerisch abstimmen, mit einer Sahne Bassbuckel, damit eben der geneigte Hörer eben genau dies bevorzugt...



Und ja ich habe genug Erfahrung mit B&W Lautsprecher. Ein Freund hat schon Jahrelang welche. Und ein anderer Freund der den direkten Vergleich hat und absoluter B&W Fan. hat lieber von mir aktive LS bauen lassen für die hälfte vom Preis

Grüsse in den Schwarzwald aber da ist halt schon ein großes Stück Wunschdenken
Vater des Gedankens

Was soll da Wunschdenken sein... Wenn man es sich um Tatsachen handelt...


Edit: und die Aussage meiner Herkunft, soll jetzt deinen Aussagen einen kräftigeren Wahrheitsgehalt geben?

In meiner Welt nehme ich überhaupt keine Hallsoße wahr und das obwohl die 800D direkt mit dem Rücken zur Wand stehen. Ich bin so froh, dass ich mich für diese Lautsprecher entschieden habe! Die Ortbarkeit ist 1A. (Nochmal: In meiner Welt)

Lieber Chro

wir wollen das jetzt hier nicht vertiefen, die Selbsteinschätzung, respektive Bewertung
der Eigenleistung verändert sich meistens mit zunehmendem Alter in Richtung Realität

Dieses "Hallsoußen" Schlagwort, ist sowas von ausgelutscht & langweilig.
Keiner der selbsternannten Kritiker und Selbstbau-Ego-Bubies, kann eigene Messungen zu einer
aktuellen B&W 800D liefern. Es wird mangels Daten gebetsmühlenhaft der alte Stereophile Test rauf & runter zitiert. Naja ich bin raus, das wird mir dann doch zu langweilig.

Ich verstehe nicht, wie du dich anmaßen kannst hier von irgendwelchen selbstbau bubies zu reden die deiner Meinung nach nicht einschätzen können was qualitativ gut ist.

Das Wort hallsoßenwerfer ist für mich nicht negativ besetzt. Es ist dem abstrahlverhalten geschuldet. Und nein ich habe keine 800er sondern die 803D in einem Raum mehrmals vermessen. Nach 2 Jahren beten über Raumakustik hat der Freund die Maßnahmen umgesetzt.

Der höreindruck hat sich um Welten verbessert. Und nocheinmal. Der Klang der b&w kann gefallen. Aber sie schmeicheln eben einem etwas vor was der tonschaffende im Studio so nicht beabsichtigt hat.

Die Musik steht mehr im Raum, als bei einem neutral abgestimmten Lautsprecher. Hat man jetzt aber ein Lied indem der tonschaffende diesen nach vorne tretende Wiedergabe einsetzt, ist es mit den b&w einfach zuviel des Guten. Für meinen Geschmack.


Es geht nicht darum was besser ist, da dies im Auge des Betrachters stattfindet. Wenn jemand aber in einem schlauchartigen wz. Anstatt breit abstrahlende b&w lieber gerichtete magnetostaten inklusive raumanpassung wählt. Hat er auf jedenfalls eine aufgeräumtere steteobühne...


Ich verstehe auch das ganze gepöpele nicht. Wenn einem der Klang doch gefällt ist alles super. Aber man sollte nicht darauf pochen neutral und nahe am Original abzuhören, wenn sehr viel indirekter Schall dazu spielt.

Ich würde gerne einmal die b&w in einem riesigen Raum hören, der ihnen genug Freiheiten bietet. Dann den ~3-4 kHz Buckel weg und ab dafür

tuben (Beitrag #184) schrieb:

In meiner Welt nehme ich überhaupt keine Hallsoße wahr und das obwohl die 800D direkt mit dem Rücken zur Wand stehen. Ich bin so froh, dass ich mich für diese Lautsprecher entschieden habe! Die Ortbarkeit ist 1A. (Nochmal: In meiner Welt) :D

ich würde mal dringend raten hier Bilder von der Aufstellsituation zu zeigen.
Bei solchen Aussagen zweifelt man schon sehr an der Aussage des TE.

Wer so viel Geld für Lautsprecher ausgibt, hätte sich auch nen Termin mit einem guten Raumakustiker leisten sollen
und wo hast du die Lautsprecher gekauft, da wird der Händler doch auch passende Verstärker haben und anbieten...

mw83 (Beitrag #188) schrieb:

ich würde mal dringend raten hier Bilder von der Aufstellsituation zu zeigen.

Da kann ich bei all den Berufskritikern hier nur dringend abraten ....ist eh ein Desaster wo keine Musik mehr gehört werden kann,
und ändert an der Situation eh nichts.

Amps ausleihen oder schicken lassen,
würde beim deutschen Vertrieb Interesse bekunden, die sollten was organisieren.

Der PA Konkurrent kann ja sowieso leicht geordert werden.

Also der song Hurt von Johnny Cash verzerrt hier auch phasenweise trotz kräftiger Verstärker.

...wird der Händler doch auch passende Verstärker haben und anbieten...

Wie gesagt, der T+A der zur Probe dranhing hat (laut Aussage des Händlers) den Hochtöner zerstört. Das kaufe ich doch nicht! T+A kommt mir nicht in die Tüte. Klar hat der Händler noch mehr im Programm, und man kann sich vorstellen, dass ich erstmal bedient war.

ich würde mal dringend raten hier Bilder von der Aufstellsituation zu zeigen.

Das werde ich sicher nicht. Ich erwarte einen shitstorm auf den ich keine Lust habe.

Also der song Hurt von Johnny Cash verzerrt hier auch phasenweise trotz kräftiger Verstärker.

Danke!

Schon mal an Accuphase gedacht? E-470 zum Beispiel?
Viele B&W-Besitzer haben, glaub ich, diese Kombination.

Danke An alle, die hier geschrieben haben. Ich habe viel gelernt und hätte nie gedacht, dass es so viel Beteiligung geben würde.

Anro1 (Beitrag #186) schrieb:

Dieses "Hallsoußen" Schlagwort, ist sowas von ausgelutscht & langweilig. Keiner der selbsternannten Kritiker und Selbstbau-Ego-Bubies, kann eigene Messungen zu einer aktuellen B&W 800D liefern. Es wird mangels Daten gebetsmühlenhaft der alte Stereophile Test rauf & runter zitiert. Naja ich bin raus, das wird mir dann doch zu langweilig.

Wieso, traust den Stereophile Messungen nicht http://www.stereophi...speaker-measurements , oder traust du B&W keine Serienkonstanz zu?

tuben (Beitrag #193) schrieb:

Danke An alle, die hier geschrieben haben. Ich habe viel gelernt und hätte nie gedacht, dass es so viel Beteiligung geben würde. :hail

Ja wie gehts denn nun weiter..?

Mit wem wird die "Diva" vermählt? Wird es der PA-Japaner? Oder Steht sie doch eher auf den hellen Typ aus England?

Dies und mehr erfahren Sie in der nächsten Folge von "Verstärker für B&W 800D"

Was für ein Cliffhanger!

Ich werde testen und berichten. Aber geduldet euch bitte.

....da sind wir sehr gespannt

Und danach werden wir alle zu einem Grillfest eingeladen und genießen den unverzerrten Johnny Cash auf der 800 bei 107 dB. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Alle brauchst du nicht einladen.
Wenn ich kommen darf, reicht das vollkommen aus...

Grillfest? Der TE hat doch erst den Hochtöner gegrillt