Kaufberatung/Hilfestellungen erwünscht

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booost
Neuling

#1 erstellt: 05. Nov 2016, 21:23

Hallo Liebe Profis,

ich bin neu und am überlegen, endlich über meinen Schatten zu springen und mir mein Lautsprechersystem am TV aufzurüsten.

Hier also erstmal Auszüge aus dem Fragebogen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Nicht mehr als 1500€

-Wie groß ist der Raum?
ca 25,7m² Grundfläche (Schräge Wände)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Filme schauen + Musik mit Musikpräferenzen: Metal/Rock > Black > Partymusik (Elektro, Trap und den ganzen Kram)

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
noch keine

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
01917

-----------------------------------------------------

ALso entschieden habe ich mich schon fast und zwar sieht meine Wunschvorstellung wie folgt aus:
2x Klipsch R-28F
1x Klipsch R25C
1x Klipsch R-12SW
AVR Denon X1200W

Vorwiegend sollen Filme geschaut werden, aber im selben Maße auch musikalisch-klanglicher Genuss vorherrschen (Ich liebe Gänsehaut beim Musik hören!).
Platz in der Höhe habe ich direkt an der Wand keinen, kann aber alles nach vorn in Richtung Couch gerückt werden.
Anlage soll direkt gegenüber der Couch platziert werden (die alten Schränke kommen raus).
Subwoofer ist frei stellbar.
TV kommt auf ein Stino lowboard.
Nachhallmessung muss ich noch durchführen.

Nun die Punkte:
1.: Haltet ihr das für eine sinnvolle Kombo?
2.: Wo könnten Bassfallen relevant sein, wo können ungewünschte Frequenzsalate auftreten?
3.: An Basotect komme ich easy ran. Absorber sind somit kein Akt
4.: Ich will kein extremer Soundjunkie werden. Ich lege wert auf saubere Frequenzen und ordentlichen Bass. Es gibt immer irgendwo besseres Equipement, habe aber noch ein Autoprojekt zuhause vor mir, von daher muss das Budget reichen.

Ich danke euch schonmal sehr für ein paar Ratschläge/Verbesserungen, um den besten Klang herauszuholen.

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2016, 13:05

Hallo,

Standlautsprecher müssen's nicht sein wenn du eh ein Subwoofer kaufst.

Lautsprecher hört man probe sonst ist das einfach die Katze im Sack, Auto fährst ja auch probe.

Subwoofer Klipsch R-12SW / Jamo J 12 passt.

Regallautsprechertipps von mir:

http://www.idealo.de...2-monitor-audio.html

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-24

http://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=211

http://www.idealo.de..._-zensor-1-dali.html

2 Standlautsprechertipps von mir:

http://www.idealo.de...se-three-tannoy.html

http://www.idealo.de..._-ns-555-yamaha.html

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 07. Nov 2016, 15:22

Lass das mal in die Kaufberatung "Surround und Heimkino" verschieben, dann bekommst du mehr Antworten

Lautsprecher immer Probehören, wie schon gesagt. Einfach mal schauen, was es in deiner Gegend gibt.
Wie geht das?

www.av-wiki.de/ls-auswahl
Wo geht das?

www.av-wiki.de/probehoeren

Ganz allgemein gibt es im Wiki viele Infos zu deinem Vorhaben.

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2016, 16:14

Die

RP Serie von Klipsch sind mMn die besseren LS, wenn es Modelle von der Marke werden
sollen, also lieber eine Nummer kleiner und dafür hochwertiger, das betrifft auch den Subwoofer.

Auch bei der Frage Stand oder Kompakt LS schließe ich mich den Kollegen an, das betrifft ebenfalls
die Frage, das man vor dem Kauf die LS Probe gehört und mit anderen Modellen vergleichen sollte.

booost
Neuling

#5 erstellt: 07. Nov 2016, 17:00

Danke für die Antworten.

Habe jetzt alles so bestellt wie beschrieben, außer statt dem x1200 den x1300 Receiver. Ich verlssse mich da auf meinen instinkt.

Die RP Serie hat die reflexrohre an der Rückseite. Das ist mir der Bude nur bedingt vereinbar, deshalb fällt es weg.

Bei den Standlautsprechern gehe ich nicht mit, dass diese nicht nötig sind bei einem SW. Deshalb auch die r-26f mit kleinen Membranen.
Ich vergleiche das mal mit Allwetter reifen. Es fahren viele immernoch Sommer UND winterreifen. Warum? Weil beides einfach nicht perfekt geht. Logisch. Genau wie allein bei den Membranen und dem Gehäuse.
Übergangsfrequenzen stelle ich ein und fertig.

Kann ja mal berichten wenn es jemand interessiert

Grüße
Alex

[Beitrag von booost am 07. Nov 2016, 17:07 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2016, 17:06

Warum fragst Du dann überhaupt?

booost
Neuling

#7 erstellt: 07. Nov 2016, 17:14

Weil ich sonst über 50km fahren müsste zum Probehören. Dachte auch es kommt eher eine Antwort. Da hätte man debattieren können. Am Ende höre ich sie mir ja jetzt auch Probe ;-)

Dachte eher an antworten bzgl. Moden, Receiver Auswahl mit den Boxen (Leistung ausreichend) usw. Also gesamtsetup leistungsmässig.

Ewig soll man nicht überlegen, weil die Theorie und die praxis 2 verschiedene paar Schuhe sind. Zumindest sieht man das in jedem Thread so am Ende

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2016, 17:40

Receiver kannst du jeden nehmen, da gibt es keine passenden oder unpassenden. Schon gar nicht bei den Klipsch.
50km zum Probehören sind nicht weit, aber das ist wohl Ansichtssache. Ich würde nicht 1000€ blind ausgeben ohne Vergleiche mit anderen LS, die mir vielleicht viel besser gefallen.

Raummoden kann man auf den Bildern nicht sehen

Da lässt sich höchstens spekulieren. Ausprobieren vor Ort ist besser, z.B. durch Umhergehen im Raum. Die Asymmetrie kann sich positiv auf den Bass auswirken, die Dachchrägen sind hingegen wieder kritisch für den Hochton, da sie viele frühe Reflexionen bereiten.

Habe jetzt alles so bestellt wie beschrieben, ... Ich verlssse mich da auf meinen instinkt.

Instinkt beruht auf Vorwissen und praktischer Erfahrung. Alles andere ist eher eine Gefühlsentscheidung, die dich zwar besser schlafen lässt, aber eben nicht rational ist. Trotzdem oder gerade deshalb können solche Gefühlskäufe Spaß bereiten.

dejavu1712 (Beitrag #6) schrieb:

Warum fragst Du dann überhaupt?

Ganz verstanden habe ich es auch nicht. Sollten wir dein System nur abnicken, damit du besser schlafen kannst? Dann siehe oben. Das geht auch ohne uns.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 07. Nov 2016, 17:46

Zumindest passt die Überschrift nicht zum Verhalten des TE....

...und eine Diskussion warum wieso weshalb ist so gar nicht möglich, aber
mir ist es wurscht, ist ja nicht mein Geld und ich muss damit nicht hören.

Ein Setup aus RP150M oder den RP250F mit Subwoofer wäre auch nicht wirklich
teurer geworden, dafür aber hochwertiger und leichter zu integrieren als die R28F.

Aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich....

booost
Neuling

#10 erstellt: 08. Nov 2016, 10:50

Naja was heißt blind. Wenn man sich bisschen damit beschäftigt, kriegt man ein Gefühl dafür, aber das sind halt nur 20% vom Gesamten. Beim Rest heißt es: in der Praxis hören.

Raummoden kann man auf den Bildern nicht sehen Da lässt sich höchstens spekulieren. Ausprobieren vor Ort ist besser, z.B. durch Umhergehen im Raum. Die Asymmetrie kann sich positiv auf den Bass auswirken, die Dachchrägen sind hingegen wieder kritisch für den Hochton, da sie viele frühe Reflexionen bereiten.

Das habe ich auch erkannt und wollte den Thread schon fast löschen, weil ich merke, dass es sowieso sinnlos ist. Die ganzen technischen Sachen kann man sich mit viel Zeit zurechtbauen (Leistungen etc). Den Rest kann keiner sagen, deshalb teste ich das. Aber berichten werde ich wohl nicht, interessiert wohl keinen und doof kommen brauche ich mir ja nicht kommen lassen von einigen :-). Das ist das Problem am Internet.

Ein Setup aus RP150M oder den RP250F mit Subwoofer wäre auch nicht wirklich
teurer geworden, dafür aber hochwertiger und leichter zu integrieren als die R28F

Ok 1.: Schön dass du gelesen hast, dass ich einen R-26F gekauft habe.
2.: Hast du beide Systeme schon getestet? Im selben Raum? Oder mutmaßt du nur weil da Premium dran steht, dass da auch Premium drin ist? Ich nenne da nur mal das Beispiel aus dem Kaufhandel: "30% mehr Inhalt". Alle kaufen das, obwohl da nur 10% mehr drin sind, der Preis aber 15% teurer ist.
Ja mag sein, dass der Titel falsch gewählt wurde. Aber mein Gott, wenn ich 2 Tage keine Antwort bekomme, habe ich mir dann auch keine Mühe mehr gemacht, alles zu ändern. In den 2 Tagen hat sich viel getan.

Und wenn ich lese, dass von manchen Leuten bemängelt wird, dass man bei 4mm² Lautsprecherkabel der Ton anders klingt bzw leiser als bei 2,5mm² ist, dann kommen mir auch Zweifel, ob ich auf alles hören sollte ;-) No offense, aber fundamentierte Infos habe ich bei dir nicht gelesen.
JULOR und prouuun waren da wohl die einzigen.

[Beitrag von booost am 08. Nov 2016, 10:50 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 08. Nov 2016, 10:53

An fundierten Infos bist Du doch gar nicht interessiert.....

Viel Spaß mit den Klipsch!

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 08. Nov 2016, 11:36

Wenn man sich bisschen damit beschäftigt, kriegt man ein Gefühl dafür, aber das sind halt nur 20% vom Gesamten.

Ich habe mir auch nicht 100 verschiedene LS angehört, sondern eine Vorauswahl getroffen. Ohne Vergleichshören geht es aber meiner Meinung nach nicht, wenn man das für sich selbst beste herausholen will. Dazu klingen die LS einfach zu unterschiedlich.

Die ganzen technischen Sachen kann man sich mit viel Zeit zurechtbauen (Leistungen etc).

Wenn du die Leistung des AVR meinst, kann man das leicht beantworten: In deinem Raum ist jeder aktuelle Einsteiger-AVR leistungsfähig genug. Dazu kommt, dass die Klipsch einen guten Wirkungsgrad haben und auch sehr laut können. Aber das hatte ich etwas verkürzt ja schon geschrieben.

Aber mein Gott, wenn ich 2 Tage keine Antwort bekomme,

War halt das falsche Unterforum, hatte ich auch schon geschrieben. Und nicht jeder macht sich die Mühe, darauf hinzuweisen. Das wird dann einfach ignoriert.

No offense, aber fundamentierte Infos habe ich bei dir nicht gelesen.

dejavus Anmerkungen zu den Klipsch sind aus meiner Sicht fundiert. Oft sind die Nachfolger-LS nicht wirklich besser als die Vorserien-LS, bei den Klipsch gab es jetzt aber wohl ein größeres und lohnendes Update. Heißt ja nicht, dass die alten Klipsch deswegen plötzlich schlechter sind. Natürlich muss sich jeder seinen eigenen Kopf machen, wie du an dem Kabelbeispiel selbst beschrieben hast. Aber als Hinweis war das durchaus korrekt.

Aber berichten werde ich wohl nicht, interessiert wohl keinen

Berichte sind immer gerne gesehen. Auch wenn es immer subjektive Einzelmeinungen sind.

booost
Neuling

#13 erstellt: 08. Nov 2016, 12:59

Hm ja hätte ich auch gern gemacht, leider hat ein Musikladen nie das Telefon abgenommen, und die anderen hatten kein Klipsch. Aber ist doch in der heutigen Zeit nicht schlimm das Zeug zurückzuschicken denke ich.

Ja deshalb der X1300W. Der hat alles was ich brauche von CEC bis hin zu Bi-amping und Spotify.

War halt das falsche Unterforum, hatte ich auch schon geschrieben. Und nicht jeder macht sich die Mühe, darauf hinzuweisen. Das wird dann einfach ignoriert.

Gut da hast du natürlich recht.

Hm naja kann ich dir leider nicht zustimmen. Es lässt sich evtl vermuten, dass, wenn sie neuer sind und "Premium" heißen, dass da einige technischen Verbesserungen vorgenommen wurden. Selbst wenn er beide Anlagen im Store gehört hat, ist der Raum bei weitem nicht derselbe, wie meiner, was die Sache wieder ein Stückchen sinnlos macht.
Man muss eben immer sehen, was man selber braucht. Man muss sich ja auch selber bremsen bei so einer Konfiguration, weil man dann immer auf Hardware stößt, die EIN WENIG besser ist. Dem Prinzip folgt man dann 2-3 mal und gibt für einen Receiver 800€ statt 400€ aus.
Und ICH vermute ganz stark, dass sich Anlagen jenseits der 2000€ nur lohnen, wenn man den Raum um die Anlage baut.

Aber ich danke JULOR für deine Hinweise, sollte sie mir nicht gefallen, berichte ich, auch wenn es nur dich oder 2 andere Leute interessiert.

Fachfrage noch: Kann ich mit dem Einmessmikrofon mit, zB, Room EQ Wizard ein Wasserfall Diagramm machen oder brauch ich da einen Verstärker?

Grüße

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 08. Nov 2016, 14:24

Kann ich mit dem Einmessmikrofon mit, zB, Room EQ Wizard ein Wasserfall Diagramm machen oder brauch ich da einen Verstärker?

Technisch geht das. Du bräuchtest aber eine Korrekturkurve. Das Mikro arbeitet nicht linear. Der AVR hat die Korrekturkurve implementiert, ob es eine für Room EQ Wizard gibt, weiß ich nicht.

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 08. Nov 2016, 17:42

booost (Beitrag #13) schrieb:

Hm naja kann ich dir leider nicht zustimmen. Es lässt sich evtl vermuten, dass, wenn sie neuer sind und "Premium" heißen, dass da einige technischen Verbesserungen vorgenommen wurden.

Erstens stellst Du nur Vermutungen an, hast aber nicht mal einen LS der beiden Serie gehört, geschweige denn verglichen.

Zweitens sind beide Serien etwa gleich alt, die Reference Serie ist das Einsteigermodell, was man alleine schon an der billigen
Verarbeitung und Chassis Qualität merkt, die Reference Premium Serie unterscheidet sich daher erheblich von den Reference,
ob sie Dir den Aufpreis wert sind, kannst Du natürlich nur bei einem direkten Vergleich erfahren, aber du spekulierst ja viel lieber.

Es ist natürlich richtig, das man die LS in den eigenen 4 Wänden hören sollte, aber ohne einen Vergleich zu haben, ist das mMn
mindestens genauso wertlos, als wenn man die LS beim Händler hört und wenigstens mit anderen vergleichen kann, auch dort
kann man eine Tendenz feststellen die man dann auf den eigenen Hörraum übertragen kann, sofern der Raum nicht völlig mist
ist und die LS gegen jede Regel aufgestellt werden, du machst es dir da zu einfach, aber jeder soll seinen eigenen Weg gehen.

Aber wie schon gesagt, fundierte Infos interessieren dich nicht und daher muss man sich die Frage stellen, was der Thread soll.

booost
Neuling

#16 erstellt: 09. Nov 2016, 16:52

Technisch geht das. Du bräuchtest aber eine Korrekturkurve. Das Mikro arbeitet nicht linear. Der AVR hat die Korrekturkurve implementiert, ob es eine für Room EQ Wizard gibt, weiß ich nicht.

Wird wohl bisschen umständlicher als gedacht. Naja ich schau mal was sich machen lässt

Aber wie schon gesagt, fundierte Infos interessieren dich nicht und daher muss man sich die Frage stellen, was der Thread soll.

Wie auch, wenn man keine Möglichkeiten zum hören hat. Die RP Serie hat das Reflexrohr hinten (Die 200er Serie). Das passt nicht bei mir. soviel platz ist nicht!
Und die kleinen Lautsprecher taugen mir optisch einfach nicht. Die wären zu klein. Also blieb nur noch eine Serie über, fertig.
Klar hätte man noch andere Marken testen können. Gut und schön aber die RP Serie nützt mir auch nix bei Spotify Streaming mit max. 192 kbit/s - so what?

JanoschHH
Hat sich gelöscht