2.0 oder 2.1 für 350€?

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mmatthes96
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jul 2017, 17:38

Hallo an alle, zuerst der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ca. 350€
-Wie groß ist der Raum?
20m²
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Raum ist unmöbliert, da ist also genug Platz zum variieren
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Das ist die eigentliche Frage, dazu nach dem Bogen mehr
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Das ist egal
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RX-V381 (Einstiegsmodell eben, bei dem Preis oben seht ihr ja, es wird Einsteigerklasse
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ausschließlich Musik, Richtung House, Electro
-Wie laut soll es werden?
Es muss kein partylautsprecher sein(; also Zimmerlautstärke, evtl mal etwas lauter
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Je nachdem ob es 2.0 oder 2.1 wird
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Bisher habe ich kleine Satelliten, also zu wenig mitteltonbereich, das soll sich ändern, da ich eben nur Musik höre über das system.
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher nur fertigsysteme, kein augewogener klang
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein
- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Chemnitz, 40km wären denke ich okay oder?

Also nun meine Frage:

Wie ihr oben seht, soll es ein stereosystem werden. Ich hab schon bisschen gestöbert, doch ich komme nicht so recht weiter..
Durch das begrenzte Budget wird es Einsteigerklasse das ist mir bewusst.
Nun ist die Frage, was ihr Grundlegend empfehlt:
Standlautsprecher haben ja durch das große Gehäuse den Vorteil, dass man nicht unbedingt einen Subwoofer braucht, da auch so genug Resonanzraum da ist (wie gesagt, Einateigerklasse, ich weiß, dass ich da keine Wunder an Klangfülle erwarten darf(: ) Quadral Argentum 550 hatte ich da im Blick, zurzeit pro Stück 185€ bei Redcoon, wäre preislich auch noch okay.

Bei kleinen Regallautsprechern (z.B. Wharfedale Diamond 220[laut Testberichten ganz gut]) bliebe noch Geld für einen (günstigen) Subwoofer, heißt die Lautsprecher müssten ja nur Höhen und Mitten anständig wiedergeben.

Was haltet ihr für besser?
Wäre lieb, wenn ihr mir weiterhelft, B-Ware ist in Ordnung, ich bin auch ganz offen für Alternativvorschläge(:

Lg!

[Beitrag von mmatthes96 am 07. Jul 2017, 17:58 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2017, 18:59

Hallo,

wenn man den Testberichten folgt, gibt es nur gute Lautsprecher.

Das stimmt auch irgendwo, denn solange man sich an bekannte Lautsprechermarken hält, ist technisch gesehen kein Kernschrott zu erwarten.
Was für dich viel wichtiger sein sollte ist das unterschiedliche Sounding, welches die Hersteller betreiben.
Also los in einen Blöd ist geil Markt und unterschiedliche Hersteller hören, um einen Eindruck zu bekommen.

Mit deinen Erkenntnissen kommst du zurück und schilderst, was die an LS xy gefallen oder missfallen hat. Dann ist es einfacher für die "Experten" eine halbwegs vernünftige Empfehlung abzugeben.
Von der Aufstellung und, daß Lautsprecher zu hause nochmal anders klingen rede ich erstmal nicht.
hilfreich:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Ich behaupte mal aus dem Bauch heraus, daß eine Wharfdale nicht zu deinem Musikgeschmack passt.
Klipsch könnte was für dich im Programm haben.
Ich würde auch den Gebrauchtmarkt im Auge behalten. Chemnitz und Umgebung gibt allerdings momentan nichts her (ebay Kleinanzeigen)

Gruß Evil

Peter.1997
Inventar

#3 erstellt: 07. Jul 2017, 19:26

Da es ausschließlich um elektronische Musik geht, die reich an Tiefbass ist, würde ich gen 2.1 System aus 2 Kompakten und einem Sub gehen. Mit Bassreflex kommst du tiefer, geschlossen ist es präziser und hat mehr "Punch". Um da aber für 350€ was zusammenzubekommen, müsste man aber fast schon gebraucht gucken.

mmatthes96
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Jul 2017, 19:59

Danke für die schnelle Antwort, dann wohl also 2.1 am besten und Probehören ist ja sowieso vorher erst nötig, das ist klar.
Bei Klipsch kämen ja preislich "nur" die R-15M in Betracht, pro Stück bei um die 120€. Da wären noch reichlich hundert für einen Sub über.
Zumindest wenn man nach Neuware schaut. Kann man da Qualität erwarten?

Deidara26
Stammgast

#5 erstellt: 07. Jul 2017, 20:07

Bei Klipsch kämen ja preislich "nur" die R-15M in Betracht, pro Stück bei um die 120€. Da wären noch reichlich hundert für einen Sub über.

Ich weiß nicht wo du solche Preise her hast, aber die Klipsch kriegt man derzeit für 168€ pro PAAR. Einfach mal bei Idealo oder Geizhals schauen.

Peter.1997
Inventar

#6 erstellt: 07. Jul 2017, 20:11

Die Klipsch kenne ich leider nicht.

Ein Freund hat sich ein Einsteiger-2.1-System aus den Magnat Monitor Supreme 202 und einem Monitor Supreme Sub 202A.
Die können für den Preis schon ordentlich was. Die Kleinen klingen recht ausgeglichen und nerven im Hochton nicht, wie man es sonst von Billigboxen kennt. Sicherlich fehlt da die Bühne, bei der Stimmwiedergabe muss man auch ein paar Abstriche machen. Der Sub kommt doch recht tief und kann auch mal etwas lauter, aber natürlich auch begrenzt. Ist halt nur ein 20cm Treiber.
Neu gibts bei dem Preis nicht so viel Auswahl. Das Magnat-System ist m.M.n. ein guter Anfang, aber andere Forenmitglieder kennen bestimmt noch mehr Alternativen.

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Jul 2017, 21:39

https://www.ebay-kle...g/675647974-172-3887

https://www.idealo.d...-85-2-sc-canton.html

Peter.1997
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2017, 22:04

Den Canton AS 85.2 SC wollte ich auch empfehlen, ist ein super Sub. Den hatte ich auch lange Zeit, aber ich hab den damals für 204€ gekauft. Der ist aber aus irgendeinem mir unerklärlichen Grund wieder teurer geworden und würde das Budget übersteigen, deswegen hab ich ihn nicht erwähnt.

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Jul 2017, 22:35

Vllt ja hier:

https://www.hifi-fab...?q=canton+as+85.2+sc

mmatthes96
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Jul 2017, 23:10

Als B-Ware ist der ja gut erschwinglich. Dann hab einen guten Sub ja schon mal (; danke für alle Antworten.
Brauch ich also noch Mittels und Hochtöner. Die von Kleinanzeigen sind ja echt gute aber ich hab vor Gebrauchtware immer Angst, bin schon mal eingestiegen..

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Jul 2017, 23:32

Die Elac stehen in deiner Nähe oder nicht?
da kann man sich die Teile ja mal anhören und ansehen....einfach etwas auf gut Glück schicken zu lassen würde ich auch nicht machen.

Ansonsten schon erwähnt

https://www.akustik-...paarpreis?sPartner=3

mmatthes96
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Jul 2017, 23:45

Dankeschön, hast du die erwähnten Klipsch schon mal gehört?

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Jul 2017, 01:06

Nein,
erst ab der Klipsch RP Serie...

mmatthes96
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Jul 2017, 11:17

Alles klar, gut na dann weiß ich ja nach was ich Ausschau halten soll/kann. Danke an euch!(:

mmatthes96
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jul 2017, 19:57

Ich habe im Laufe der Recherche noch die KEF C1 gefunden, sind dje hier jemandem bekannt?

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Jul 2017, 23:02

Sehr "günstiger" Lautsprecher, Kefs unterster Sektor

mmatthes96
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jul 2017, 23:09

Also nicht zu empfehlen?
Die Magnat Monitor Supreme 202 scheinen ja auch keine gute Wahl zu sein..

mmatthes96
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Jul 2017, 23:16

Denon SC-F109 hab ich auch noch gefunden als im Preisrahmen befindlich

Peter.1997
Inventar

#19 erstellt: 08. Jul 2017, 23:52

Auf dem Preislevel wirst du kein High-End bekommen. Pauschal zu sagen, dass der Monitor Supreme kacke ist, ist natürlich relativ zum preis zu sehen. Für die 180 oder was das Paar kostet, finde ich den i.O. Viele hier scheinen allerdings von dem abzuraten, ich fand ihn ganz passabel für den Preis.

[Beitrag von Peter.1997 am 09. Jul 2017, 00:35 bearbeitet]

Peter.1997
Inventar

#20 erstellt: 09. Jul 2017, 00:31

Mit Selbstbau würde man da bestimmt flexibler sein 🤔
Oder fällt das komplett raus?

WiC
Inventar

#21 erstellt: 09. Jul 2017, 01:11

Hallo,

Pro-Ject Speaker Box 5

und den Canton AS 85.2 SC als B-Ware dazu.

LG

mmatthes96
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Jul 2017, 08:27

Mit Thema Selbstbau hab ich mich noch nicht beschäftigt, fällt aber auch nicht raus, bin handwerklich ganz gut aufgestellt (:
Gibt es empfehlenswerte Bausätze?

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Jul 2017, 08:35

https://www.oaudio.d...rt-5-CB-Bausatz.html

mmatthes96
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Jul 2017, 08:50

Vielen Dank, da ist dann nur das Probehören schwierig 🙈

evilknievel
Inventar

#25 erstellt: 10. Jul 2017, 18:37

Das ist sicherlich richtig.
Trotzdem bekommst du klanglich zumeist mehr für das Geld. Bei der Optik bist du auf deine Fähigkeiten angewiesen und wie viel du finanziell investieren möchtest.
Ich habe 4 Selbstbau LS bei mir zu hause, die ich mit verschiedenen Fertiglautsprechern vergleichen konnte. (So ist das halt, wenn man 3 Stereoanlagen in Betrieb hat.

)
Je nach Bausatz gibt es nach meiner Erfahrung immer einen Faktor X, den ein vergleichbarer Fertig LS mehr kostet.

So könntest du zB auf den Subwoofer verzichten, wenn du einen sogenannte FAST Bausatz realisierst.
Im DIY Bereich wird dir sicherlich weitergeholfen.

Falls du eine Oberfräse hast und löten kannst, würde ich das Risiko des "ohne vorhören" eingehen.

Wenn du zB die Crazy von donhighend nachbaust, mußt du schon im 4stelligen Bereich bei Fertiglautsprechern schauen, um das zu toppen.
Meine 2000 Euro Boxen müssen sich arg quälen, um die Crazy in Schach zu halten. Je nach Musikmaterial hat mal die eine, mal die andere die Nasenspitze vorne.

Leider wohne ich nicht in deiner Gegend, sonst könntest du dich davon überzeugen.

Gruß Evil

Peter.1997
Inventar

#26 erstellt: 10. Jul 2017, 20:07

Mein Sub-Vorschlag ist der [url=http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/versacube.htm]Versacube[/url]. Der vereint mit dem richtigen Verstärkermodul Punch und Präzision mit Tiefbass bei geringem Preis und Aufwand. Wenn es dir an Bass fehlt oder du zwecks Aufstellung "Basslöcher" bekommst, dann kannst du dir einen 2. bauen. Das Chassis kostet 50€, Holz wird als MDF nicht mehr als nen 10er (mit Zuschnitt im Baumarkt) kosten. Ich habe noch das Verstärkermodul vom Canton AS 85.2SC da, das hat eine Tiefbassanhebung und ist mit 200W Leistung angegeben; Das könnte ich dir günstig zukommen lassen, da hast du was besseres als das Standard-Mivoc-Modul mit "80W" (sind nach Messungen eigentlich nur 60W). Mit Kabeln, Schrauben, Lack/Folie usw usw, die "Nebenkosten", wirst du beim Sub denke ich mal mit 130€ wegkommen.
Bleiben also noch 220€ übrig für die LS, also 110€ pro Seite.

Die Crazy ist super, allerdings fehlt da der tiefe Bass, weswegen man da auch einen Sub bräuchte. Ich habe momentan leider keine Ahnung, wo sich die Crazy preislich bewegt und ob die noch im Budget ist (sollte aber, wenn ich mir die Chassis anschaue).

Ich würde allerdings einen einfacheren und evtl. kompakteren Bausatz vorschlagen. Die kleinen [url=http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/startairkit.htm]Start Air Kit[/url] finde ich hier ganz interessant. Ebenfalls die [url=http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/intro/zy0_hilf_2-3-3_dt.htm]Shorty[/url] oder die [url=https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher-Bausatze/Bausatze-mit-Gradient-Select/_-BSQuickly18_1768,de,2675,53093]Quickly18[/url]. Da gibts sogar die Möglichkeit, dass die dir die Frontwand mit den Fräsungen machen, falls du keine Oberfräse hast.

[/quote]
So könntest du zB auf den Subwoofer verzichten, wenn du einen sogenannte FAST Bausatz realisierst.
[quote]
F.A.S.T. Systeme vereinen ja nur einen Tieftöner mit einem Breitbänder als Hoch-Mitteltöner. Ist also vom Bassbereich her kaum anders zu einer normalen Box mit Hoch- und Mitteltöner. Zumindest vermute ich das, wenn ich mir von einigen FAST-LS die Frequenzgänge anschaue, die auch nur bis 50Hz runter gehen.

Andererseits sind 50Hz natürlich schon tief und reicht dem Einen oder Anderen, da sich da drunter musikalisch kaum mehr was abspielt, Ausnahme: Elektronische Musik; Deswegen würde ich hier schon einen Sub dazuholen.

mmatthes96
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Jul 2017, 20:16

Wow tausend dank für deine super Nachricht, ich werde mich mit dem Selbstbau nochmal richtig auseinandersetzen, und schauen ob ich mir das zutraue. Wirklich danke für eure Hilfe, es eilt bei mir nicht, hab noch zwei Monate zeit ehe ich in die neue Wohnung ziehe (:

Peter.1997
Inventar

#28 erstellt: 10. Jul 2017, 20:24

Unterschätz das mal nicht! Je nachdem, wie schön du es bauen willst und wie viel Mühe du dir gibst, kann sich das über Wochen ziehen

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 10. Jul 2017, 21:01

Hallo mmattes96,

den Sub würde ich wie beschrieben keinesfalls so selbst bauen, bei dem geringen Preisunterschied zu einem B-Ware Canton AS 85 SC 2 mit voller Garantie und von der zu erwartenden Optik und Ausführung mal ganz zu schweigen...

evilknievel
Inventar

#30 erstellt: 10. Jul 2017, 21:03

Für die Crazy muß man mit allem Zipp und Zapp um die 300 Euro rechnen.
Ich vermisse den Sub nicht. Die geht gefühlt sehr tief runter, zumindest tiefer als der andere Krempel den ich habe. Ich tippe auf irgendwo zwischen 45-50hz.
Wenn man den Sub Bass Bereich mitnehmen möchte, ist sie natürlich aus dem Rennen.

Gruß Evil

Peter.1997
Inventar

#31 erstellt: 10. Jul 2017, 21:46

[/quote]
bei dem geringen Preisunterschied zu einem B-Ware Canton AS 85 SC 2
[quote]

70€ sind 70€.

[quote]Optik und Ausführung[/quote]

Optik liegt in der Hand des Bauers. Der Canton ist einfach MDF mit Strukturlack. Das kriegt jeder hin. Und wenn man es selbst macht, hat man viel Mehr Optionen.

[/quote]
Garantie
[quote]

Gut, das ist ein Argument. Ob mir das 70€ Wert ist, ist fraglich. Wenn man seine Elektronik richtig handhabt, sollte eigentlich auch nichts kaputt gehen. Und "Garantie" ist weit hergeholt und ein Marketingbegriff. Man hat meistens nur Gewährleistung und da gibts leider oft Probleme. Möchte hier aber nicht sagen, dass Garantie und Gewährleistung unnötig sind. Mit wäre es bei einem Subwoofer nur einfach keine 70€ Wert.

TE möchte aber sowieso kein Selbstbau, also braucht man nicht weiter suchen.

[Beitrag von Peter.1997 am 10. Jul 2017, 21:51 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 10. Jul 2017, 21:57

Du "denkst" das der Sub mit ca. 130€ zu bauen wäre, vllt aber ja auch ein bisschen mehr, ist ja bei Schätzungen nicht so genau....
Und selbst wenn, sind es 45€ Unterschied zu dem B-Ware Sub incl. Garantie und einer annehmbaren Optik.

Peter.1997 (Beitrag #31) schrieb:

TE möchte aber sowieso kein Selbstbau, also braucht man nicht weiter suchen.

Wo schreibt er das?

Peter.1997
Inventar

#33 erstellt: 10. Jul 2017, 22:16

[/quote]
Du "denkst" das der Sub mit ca. 130€ zu bauen wäre
[quote]

Gut, das war eine optimistische Schätzung, ich habe da einiges vergessen, entschuldigung. Man kommt damit wirklich nah an den Canton als B-Ware ran, das lohnt sich dann nicht. Dann lieber den Canton.

[/quote]
Wo schreibt er das?
[quote]

Mir privat.