3-Wege Kompakt/Regallautsprecher um max. EUR 300/Stk. - Back to the Roots

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edrustu
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Jul 2017, 16:33
Liebe Forenuser,

nach nunmehr 4 Jahren mit Heco Victa 201 / Wharfedale Diamond 2.1 in Kombination mit einem Nubox-Aktivsubwoofer möchte ich nunmehr back to the roots:

ich möchte ein 2.0 System mit 2 passiven 3-wege (unbedingt kompakt!)lautsprechern

warum? Ich kenne so viele alte Anlagen (Bei Eltern, Onkel usw.), die mit diesem Setup vieles wegspielen, was man heute um viel Geld kauft.

Vor allem im Bassbereich kann ein Aktivsubwoofer erst ab einem hohen Preis diesen (wie ich finde) präzisen und wohlklingenden Passiv-Bass ersetzen. Dass unten ein paar Hz fehlen, ist mir egal! Was sagt ihr zu meiner Wahrnehmung?


Also, der langen Rede kurzer Sinn:
3-Wege passive Kompaktlautsprecher
Gibt es noch neue Produkte in dem Segment?
Wo gibt es gute Gebrauchtwaren?

Danke schon jetzt für euren Input
LG Rupert
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 24. Jul 2017, 19:57
Für 300,- gibts da imho nix.Die Nuvero 60 von Nubert kosten z.b. fast 1,6k.....vielleicht doch lieber 2Weger?
Mine1003
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jul 2017, 20:01
Moin,

diese Numan hier gibt es: https://www.amazon.d...=numan+retrospective

Ich meine, es gab davon auch eine Passivversion, bin mir aber im Moment nicht sicher.

Lg
edrustu
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 24. Jul 2017, 20:36
Danke für die Beratung.

Das ist mir momentan viel zu viel.

Ich kauf mir mal zusammen, was ich am Gebrauchtmarkt noch so bekomme, gibt Lautsprecher von alten Anlagen um 30-100 EUR. Wens interessiert, dem erzähl ich wies mir dabei geht.


Thema kann man schließen!
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Jul 2017, 20:42
Moin

Canton GLE70..

Hab ich neulich für recht kleines Geld erstanden, klingen sehr! ordentlich- und sind nicht gehypt, insofern auch realistisch bepreist.
Mine1003
Stammgast
#6 erstellt: 24. Jul 2017, 20:56
Ich versteh ehrlich gesagt nicht, wieso unbedingt 3 Weger. Gibt 2 Weger, die um Welten besser spielen als alte 3 Weger..

Lg
basti__1990
Inventar
#7 erstellt: 24. Jul 2017, 21:36
die gibts noch als 3 Weg LS.
https://www.elektrow...890&products_id=2340

aber ansonsten ist die Fixierung auf 3 Wege LS bei Kompakt-LS echt dämlich.

es gibt so viele tolle 2 Wege LS bis 300€

Klipsch RP-150M
DALI Zensor 3
Jamo C 93
Focal Chorus 706
Nubert nuLine 24


[Beitrag von basti__1990 am 24. Jul 2017, 21:40 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#8 erstellt: 24. Jul 2017, 22:13
Schließ mich da Basti voll an
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 24. Jul 2017, 22:26
Nun,

diese "Dämlichkeit" rührt vllt daher das er einige 3 Weger aus den sehr guten früheren Zeiten hören durfte,
welche wahrscheinlich auch noch geschlossen sind/waren und somit auch unter ungünstigeren Aufstellbedingungen gut funktioniert haben,
was man von jetzigen BR Bumsern jetzt nicht so pauschal behaupten kann...

Deshalb finde ich es dämlich jemanden als dämlich abzustempeln

Zudem, unter den aufgezählten Zweiwegern hab ich jetzt auch nichts tolles gefunden

@TE

Gute Dreiweger Kompaktlautsprecher sind so gut wie ausgestorben, weil nicht gefragt. Wenn, dann zu teuer für dich.
Schau dich auf dem Gebrauchtmarkt um in deiner Nähe, und hör dir was an.
Natürlich kann man es durchaus auch mit neuen 2 Wegern versuchen, was du bisher hattest war halt unterstes Niveau,
da findest du wirklich was Besseres....
RocknRollCowboy
Inventar
#10 erstellt: 24. Jul 2017, 22:40
Servus.

Ich bin auch ein Anhänger der alten 3-Weger.


warum? Ich kenne so viele alte Anlagen (Bei Eltern, Onkel usw.), die mit diesem Setup vieles wegspielen, was man heute um viel Geld kauft.

Es wäre interessant zu wissen, was Du da so gehört hast.

Ansonsten nur der Tipp:
Schau Dich in den Gebrauchtanzeigen Deiner Umgebung um, was günstig abzugreifen ist.
Canton GLE, Canton Quinto Serie
Heco Precision Serie
Grundig M Serie, usw...

Falls Du was gefunden hast, meld Dich wieder und wir geben Feedback.

Aber auch die anderen haben natürlich nicht unrecht: Es gibt auch gute 2-Weger, die einem 3-Weger in gar nichts nachstehen.
Lieber gute 2-Weger, als schlechte 3-Weger (die gibt´s auch zuhauf.)

Gruß
Georg
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 24. Jul 2017, 22:45

edrustu (Beitrag #1) schrieb:
Vor allem im Bassbereich kann ein Aktivsubwoofer erst ab einem hohen Preis diesen (wie ich finde) präzisen und wohlklingenden Passiv-Bass ersetzen.

das ist so pauschal meiner Meinung nach schlichter Blödsinn.

Gerade der Bass "lebt" vom Raum und der Aufstellung der LS.
die Stereo LS müssen nach recht festen Regeln aufgestellt werden, damit sie ihren Teil "für guten Klang" (die Frage ist natürlich immer was man darunter versteht und wie schmerzbefreit man da ist oder welche Ansprüche man stellt) erfüllen können.
in den allermeisten Wohnungen ist diese Aufstellung aber nicht das Optimum für den Bass!
und da kommt das 2.1 Modell ins Spiel. Den Subwoofer kann man halt völlig unabhängig von Stereo Dreieck usw. im Raum aufstellen, im Prinzip hindert dich auch niemand daran den an die Decke zu hängen

alleine die Bauteile für eine gute 3-Wege Weiche liegen ja schon über dem Preis, die der TE bereit ist zu zahlen...
basti__1990
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2017, 18:37

ATC (Beitrag #9) schrieb:
Deshalb finde ich es dämlich jemanden als dämlich abzustempeln

Das liegt bestimmt daran, dass du den Unterschied zwischen "ein Person dämlich finden" und "eine Idee dämlich finden" nicht kennst

macht ja nichts, schließlich kannst du auch nichts guten an den beliebtesten neuen LS für 300€ finden.
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Jul 2017, 19:59
Hallo,


Also, der langen Rede kurzer Sinn:
3-Wege passive Kompaktlautsprecher
Gibt es noch neue Produkte in dem Segment?


die günstigsten neuen wirklichen Drei-Wege-Kompakt-Lautsprecher die ich kenne und richtig gut finde, dass sind die Cabasse Bora. Die kosten aber auch gebraucht ab etwa 1000 Euro aufwärts und die Analytik und Direktheit dieser Boxen muss man auch mögen.

Nicht wirklich Drei-Wege-Lautsprecher aber zumindest mit drei Chassis und aus meiner Sicht preiswerte empfehlenswerte Boxen sind die Dynavoice Definition DM-6.

Für guten Klang sind "die Wege" aber Wurst, da muss man sich schon mit ganz anderen - für guten Klang relevanten - Faktoren befassen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 25. Jul 2017, 20:02 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Jul 2017, 20:24
Moin

ohne jetzt nochmal den bereirts kalten Kaffee aufzuwärmen und ungewollt diesen 'Lautsprechern' noch Publikum zu generieren..

Der junge Mann, bei dem ich die 3 Canton GLE (30€/Stück) abholte, hatte auch zwei Dynavoice (DF 8??) , jedenfalls auch 3 Wege, in seiner Bude stehen. Sollten diese LS keinen Totaldefekt gehabt haben, kann ich alles, was weniger als ein Totalverriss dieser SL ist, nicht nachvollziehen- grauenhaft!
Selten so was mistiges gehört- und ich komme vom DIY
Tywin
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 25. Jul 2017, 20:46
Hallo,

ich nutze selbst die Dynavoice Definition DF-8 seit Jahren zu meiner vollen Zufriedenheit als Hauptlautsprecher. Deinen Eindruck kann ich nicht nachvollziehen.

Du bist Dir ganz sicher, dass Du diese Boxen gehört hast?

http://www.dynavoice.se/dynavoice-definition-df-8/65/

Wenn ja, müssen die akustischen Rahmenbedingungen für den Betrieb dieser großen Boxen vollkommen ungeeignet gewesen sein.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 25. Jul 2017, 20:51 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#16 erstellt: 25. Jul 2017, 20:56
Die Universum aus dem Nachbarthread Post # 6043 wären doch was, falls man aus der Gegend kommt.
Und das zu dem Preis. Zuschlagen!

Gruß
Georg
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Jul 2017, 12:32
so muss ein Dreiwegerich sein,

https://www.ebay-kle...n/580443354-172-1814

Hans
edrustu
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 26. Jul 2017, 20:17
Danke für eure Beiträge.

https://vimeo.com/118438555

Das ist es, was ich in etwa will. Ich weiß, es ist nicht gut, den Lautsprechersound abzufilmen, dennoch kann man sich so ein Bild von meinen Vorstellungen machen. Die sollen einfach ordentlich wums haben, und je präziser desto besser.

In diesem Video handelt es sich um Philips AK 271.

Ich habe Philips AK 251 gekauft um EUR 30,-. Aber die sind entweder schlechter oder kaputt, denn sie klingen in den unteren Regionen fast gar nicht. Falls etwas kaputt ist, macht es sinn, oder ist es überhaupt möglich das zu reparieren?


Jetzt bin ich an einem Magnat dran um EUR 149,-

LG Rupi
ATC
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Jul 2017, 20:34
Es gibt gute, alte Dreiweger,
und es gibt echten Schrott davon....

dagegen sind die o.g. Zweiweger echtes Gold.

Für 400€ das Paar gibt es die Klipsch RP 160m,
oder noch größer die Klipsch RB 81 MK II.

Wenn die keinen Wumms haben weiß ich auch nicht...

Ansonsten,
frag doch hier bevor du einfach irgendwas auf gut Glück kaufst
https://www.ebay-kle...s/689484018-172-8256
basti__1990
Inventar
#20 erstellt: 26. Jul 2017, 20:55

edrustu (Beitrag #18) schrieb:
Falls etwas kaputt ist, macht es sinn, oder ist es überhaupt möglich das zu reparieren?

Jetzt bin ich an einem Magnat dran um EUR 149,-


Nein das lohnt sich nicht.
Was für Magnat LS? Die Spannweite von Magnat reicht von 30€ Brüllwürfel bis zu 10.000 Oberklassen-LS.
RocknRollCowboy
Inventar
#21 erstellt: 26. Jul 2017, 21:22

In diesem Video handelt es sich um Philips AK 271.


Wenn die noch Original sind, ist da ja gar kein Hochtöner drin.
Typischer Blender Schrott.
Dabei gibt es von Philips schon auch gute Lautsprecher.

Wo kommst du denn her?
Dann können wir in den Ebay Kleinanzeigen Deiner Umgebung mal schauen, was das Geld wert ist.

Und frag doch vorher hier nach, bevor Du wieder Schrott kaufst.

Gruß
Georg
edrustu
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 27. Jul 2017, 17:40
ja die 30 euro waren auf gut glück!


Ich bin aus Österreich, Raum Linz.

Magnet All Ribbon 5A heißen die Teile, sind zwar etwas schleißig, aber das allein ist mir egal, so lange funktionell top!

https://www.willhabe...ribbon-5a-212227028/


LG Rupi
RocknRollCowboy
Inventar
#23 erstellt: 27. Jul 2017, 18:28
Frag mal in diesem Magnat Thread nach.
Da sind die Experten für alte Magnat Lautsprecher.

Auf jeden Fall auf die Sicken aufpassen, die bröseln bei den All Ribbon gerne. Ob das bei dieser Box auch der Fall ist, weiß ich nicht.
Ein Mitteltöner hat eine Delle in der Dustcap.
Bei 150€ und eingedelltem Mitteltöner wäre noch etwas handeln drin.

Gruß
Georg
basti__1990
Inventar
#24 erstellt: 27. Jul 2017, 21:28
150€ für über 30 Jahre alte Lautsprecher, bei denen schon eine Dustcap eingedrückt ist?
Da muss man wirklich schon absoluter Liebhaber sein. Selbst wenn die Sicken/Chassis noch zu 100% in Ordnung sind, ist die Frequenzweiche eine absolute Wundertüte. Ganz ehrlich, wieso willst du dir sowas antun?

Deine Anforderung war mal:

Also, der langen Rede kurzer Sinn: 3-Wege passive Kompaktlautsprecher

Keine Ahnung was an 60cm Höhe und mehr als 25cm Breite noch Kompakt ist


[Beitrag von basti__1990 am 27. Jul 2017, 21:29 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#25 erstellt: 28. Jul 2017, 19:55
Ich verstehe immer noch nicht, warum unbedingt diese alten 3 Wege Lautsprecher
Wenn dir die Bassreflexteile heutzutage nicht gefallen, mal ein kleiner Tipp, das sind Rohre, die kann man mit Socke oder so zu stopfen!

Aber ganz ehrlich, gerade bei Lautsprechern ist die Technik heutzutage ausgereifter und die klingen durchaus auch besser. Wollte früher auch mal die GLE100 haben, hatte sie dann mal gehört und es dann gelassen, meine Magnat Vector 207, die ich mittlerweile habe, klingen WELTEN besser Bitte tu dir das nicht an und gib für alte Teile soviel Geld aus und lass dich mal auf die Empfehlungen der netten User hier ein. Die wollen dir schließlich auch nur helfen.

Wenns das alte 3 Wege Design sein soll (Was ich übrigens optisch auch immer sehr ansprechend finde), versuch doch mal sowas:
https://acoustic-des...p65_sb-23-3-adw.html
Bau die dann aber nicht so flach und breit, sondern ähnlich wie die All-Ribbon. Und zack, haste nen Lautsprecher im einigermaßen 3Wege Design und in neu.

Lg
Jannes
Tywin
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 28. Jul 2017, 20:05
Hallo Jannes,

Du wärst eventuell überrascht, wie gut alte große Kompaktlautsprecher mit geschlossenen Gehäusen und ggf. Mitteltonkalotte klingen können.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 28. Jul 2017, 20:05 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#27 erstellt: 28. Jul 2017, 20:25
Ja das stimmt... Aber ich denke, dass die Betonung hier auf ,,können" liegt.

Meiner Meinung nach versteift sich der TE hier viel zu stark darauf, dass er mal diese guten alten gehört hat, und jetzt denkt, dass diese nicht geschlagen werden können. Würde er sich mal aktuelle Lautsprecher in ähnlicher Preisklasse anhören (evtl auch zu gebrauchtpreisen, um in etwa demselbem Preisbereich zu liegen), bin ich mir sicher, dass sich seine Meinung ändern würde und er nicht mehr so versteift darauf wäre.

Lg
RocknRollCowboy
Inventar
#28 erstellt: 28. Jul 2017, 20:37
Die Canton GLE 100 hab ich noch nicht gehört.
Ich habe aber hier Canton Quioto 540 (die Nachfolger) und Heco Precision 400. (ähnliche Klopper).

Ich würde diese beiden Lautsprecher jederzeit einer Vector 207 vorziehen. (Aber noch nicht im direkten Vergleich zu den ollen Cantons gehört)

Aber Du hast natürlich recht: Lautsprecher sind viel Geschmackssache und jeder hat einen anderen Geschmack.

Und dann sollten die Lautsprecher auch noch zum Raum passen.

Bei mir sind es halt die ollen Klopper.

Gruß
Georg


[Beitrag von RocknRollCowboy am 28. Jul 2017, 20:38 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#29 erstellt: 28. Jul 2017, 21:14
Finde dieses klassische 3 Wege Design einfach nur geil Aber man sollte Kompromisse eingehen, vor allem, wenn man ein Budget hat.

Wie ist es denn mit Selbstbau? Die ADW SB sollen ja sehr gut sein, diese dann in anderen Massen aber selbem Volumen, das würde doch gehen, oder?

Lg
Tywin
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 29. Jul 2017, 07:26
Ich habe die längste Zeit meines Lebens mit den Cabasse Goelette gehört und noch lange darüber nachgedacht die Cabasse Clipper zu kaufen .... vielleicht mache ich das auch noch. Derzeit sind die Wega Direct 2 Bestandteil einer meiner Wohnzimmer-Anlagen ... die klingen in meinen Ohren verdammt gut.


[Beitrag von Tywin am 29. Jul 2017, 07:27 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#31 erstellt: 29. Jul 2017, 07:40
Versuch einer Zusammenfassung:

- Sicher gab und gibt es gute, kompakte 3-Weger - in homöopathischen Dosen;
- eine grundsätzliche Prämisse "3-Weger sind besser" ist falsch; eher das Gegenteill, weil der zusätzliche Weg quasi den doppelten Aufwand bei der Abstimmung generiert;
- gute 2-weger gibt es quantitativ um Welten mehr;
- der Irrtum bzgl. des Aktivsubs ist bereits angesprochen worden; Aktivsubs, die alle der bisher hier genannten LS in den Sack stecken, gibt es ab 50,- (gebraucht).

möge der TE die Argumente für sich saldieren...
haumti
Inventar
#32 erstellt: 29. Jul 2017, 11:28
Wir haben aber die wichtigsten Punkte vergessen:
- Die Raumakkustik
-Die Aufstellung

Gruß
Alex
Mine1003
Stammgast
#33 erstellt: 29. Jul 2017, 12:31
@Apalone @haumti

Die perfekte Zusammenfassung. Mehr gibt es nicht zu sagen
ATC
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 29. Jul 2017, 13:36
Nunja, eine grundsätzliche Prämisse das 2 Weger besser wären ist genau so ein pauschaler Quatsch
WiC
Inventar
#35 erstellt: 29. Jul 2017, 14:18
Wer hat das denn behauptet ?

@TE, die Quadral Argentum 530 wäre eine aktuelle 3-Wege Kompaktbox und im Budget.

Für € 600.- würde ich persönlich aber einige 2 Weger vorziehen.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 29. Jul 2017, 17:44

Apalone (Beitrag #31) schrieb:

- eine grundsätzliche Prämisse "3-Weger sind besser" ist falsch; eher das Gegenteill,
Mickey_Mouse
Inventar
#37 erstellt: 29. Jul 2017, 18:14

ATC (Beitrag #36) schrieb:

Apalone (Beitrag #31) schrieb:

- eine grundsätzliche Prämisse "3-Weger sind besser" ist falsch; eher das Gegenteill,

"eher" und dann setzen wir das noch in Relation zu dem Thread Titel: "Regallautsprecher um max. EUR 300/Stk.", dann kann man das meiner Meinung nach sehr gut so stehen lassen und das ist keine "grundsätzliche Prämisse"!
ATC
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 29. Jul 2017, 18:31
Gebrauchtes Paar für 600€...steht unter keinem schlechten Stern für einen guten 3 Wegerich....oder eher doch?

Schubladendenken ist schon komisch,
hat überhaupt jemand behauptet das 3 Weger grundsätzlich besser seien?
Hab ich wohl überlesen.
edrustu
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 01. Aug 2017, 08:52
Liebe Mitglieder,

danke für die hitzige Diskussion und die Tipps von teils sehr erfahrenen Usern.

Ich habe tatsächlich die Magnat All Ribbon 5A gekauft um EUR 140. Die Lautsprecher sehen am Chassis aus wie neu, ob der Preis passt, kann ich erst beurteilen wenn sie tot sind. Hoffentlich noch ein weilchen nicht.

Dass Standort und Akustik wichtig sind, ist mir völlig bewusst, darauf achte ich sehr.

Zu meinem Geschmack und zu meinen Bedürfnissen:

Ich bin Musiker, und meine, dass ich keinen besonders klaren, oder schönen oder lauten Sound oder was auch immer brauche. Ich will einfach nur, dass die Musik homogen klingt. Und das schließt mit ein, dass ein Bass (wenn auch nicht perfekt präzise) einfach unbemüht "mitschwingt".

Diese Lautsprecher, die ich jetzt gekauft habe, kommen dem wesentlich besser nach als mein bisheriges system mit einer Nubox, die etwa 450 euro gekostet hat, und 2-wegern (Heco Victa 201)

Ich habe mit Phaseneinstellung umgeschissen etc. vielleicht liegt das Problem ja wirklich an mir, und ich bin einfach zu dumm, die Anlage ordentlich einzustellen, aber das weiß ich nicht, und es ist mir auch egal, denn ein Lautsprecher ist etwas, das für mich was tun soll, und nicht ich für ihn. (Werde nicht Knecht deiner Technik! )

Ich habe jetzt einen unbemühten, sehr vollen Passivsound, der Rammstein, Techno, und auch Fernsehmoderation in wirklich toller Form präsentiert. Mit einem Satz:

Ich habe jetzt genau, was ich wollte.

Danke liebe User

LG Rupi
RocknRollCowboy
Inventar
#40 erstellt: 01. Aug 2017, 09:00
Freut mich, dass Du nun zufrieden bist.

Viel Spaß weiterhin mit Deinen Magnat.

Gruß
Georg
Tywin
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 01. Aug 2017, 09:16
Hallo Rupi

leider geht es - wenn es um HiFi- Stereo geht - um Physik, Wellenlehre, Akustik, Elektrik, Elektronik und Mechanik .... sich mit solchen Dingen zu befassen durchblutet die graue Masse zwischen den Ohren und kann unterhaltsam sein.

Man kann aber auch abseits davon gefällig und mit Freude Musik hören, was Dir offenbar gelungen ist.

Ich wünsche Dir auch weiterhin viel Spaß mit Deiner Musik.

VG Tywin
WiC
Inventar
#42 erstellt: 01. Aug 2017, 09:36

edrustu (Beitrag #39) schrieb:
Ich habe jetzt genau, was ich wollte

Prima

LG
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