Stereo-Receiver oder Yamaha MCR-N870D

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SirMenelik
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Jan 2018, 14:22

Hallo zusammen,

ich stehe vor einer Neuanschaffung und tendiere dabei zwischen einigen Geräten und würde mir gerne diesbezüglich den einen oder anderen Rat von Euch einholen.

Aktuell steht bei mir ein Denon PMA-720AE + Denon DCD-520 AE. Meine Lautsprecher sind die Boston Acoustics M25. Ich war auch immer soweit recht zufrieden, würde nun aber gerne klangtechnisch ein Stück nach vorne. Zudem hätte ich gerne DAB und Bluetooth mit dabei.Ein Phono Anschluss wäre auch gut.

Nun habe ich mich ein wenig im Internet schlau gemacht und bin auf ein paar Geräte aufmerksam geworden.

Onkyo TX-8250
Onkyo TX-L20D
Yamaha R-N402D
Onkyo R-N855
Marantz M-CR 611
(Zu den Stereo - Receivern versteht sich eine Anschaffung eines CD Spielers.)

Hat jemand Erfahrung mit den Geräten gemacht bzw. kann mir jemand sagen, ob ich mich mit ihnen im Vergleich zu meinen alten auch verbessere. Gegebenenfalls würden auch neue Lautsprecher hinzu kommen. Insgesamt sollten aber 1000 Euro nicht überschritten werden.

Interessant finde ich auch die Yamaha MCR-N870D, die in den Tests ja ganz gut abschneidet. Hier habe ich jedoch öfters von einem nicht so guten Klang gelesen, was wohl auf die Lautsprecher zurückzuführen sei. Würden meine Lautsprecher mehr aus der Anlage rausholen und handelt es sich eurer Meinung nach bei ihr um eine ernsthafte Alternative? Ich könnte eine für 800 Euro bekommen, was vermutlich ein ganz guter Preis ist. Die LS würde ich dann direkt wieder verkaufen.

Ich hoffe, der ein oder andere von Euch kann mir einen Ratschlag geben. Schon einmal vielen Dank und viele Grüße

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Jan 2018, 14:49

Hallo zusammen,

Aktuell steht bei mir ein Denon PMA-720AE + Denon DCD-520 AE.

solide Technik, wobei der CD-P für den Zweck sehr teuer war/ist.

Meine Lautsprecher sind die Boston Acoustics M25. Ich würde nun aber gerne klangtechnisch ein Stück nach vorne.

Dann würde ich mich aufmachen und viele Boxen anhören und eine engere Auswahl - wegen der maßgeblich relevanten individuellen akustischen Rahmenbedingungen - zu Hause ausprobieren.

Zudem hätte ich gerne DAB

Ist Internetradio oder Satelliten-Radio nicht die weitaus bessere Möglichkeit. Für Internetradio könntest Du z.B. ein Amazon Echo-Dot mit Deinem PMA-720 verbinden.

und Bluetooth

Hier einer der unzähligen Adapter:

https://www.amazon.d...nts=p_72%3A419117031

Ein Phono Anschluss wäre auch gut.

Der interne Phono-Entzerrer-Vorverstärker des PMA-720 genügt hinsichtlich der halbwegs passenden Eingangskapazität von (ohne Gewähr) 150pF elektrisch für die allermeisten MM/MI und alle HO-MC-Systeme. Für die Verwendung von LO-MC-Systemen könnte man eine aus meiner Sicht vergleichsweise preiswerte Pro-Ject Phono-Box S anschaffen.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 09. Jan 2018, 14:51 bearbeitet]

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Jan 2018, 15:05

Hi Tywin,

danke für die schnelle Antwort. Das mit dem Bluetooth Adapter ist in der Tat ne Möglichkeit, die in Frage kommt. Ich meine aber mal gehört zu haben, dass die Soundqualität über DAB wesentlich besser ist als beim Internetradio. Da ich relativ viel Radio höre, ist das schon ein ausschlaggebender Punkt für mich.

VG

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Jan 2018, 15:15

Hallo,

Soundqualität über DAB wesentlich besser ist als beim Internetradio. Da ich relativ viel Radio höre, ist das schon ein ausschlaggebender Punkt für mich.

das ist falsch. Die Sender arbeiten unabhängig vom Medium (DAB+, Internet oder Satellit) mit unterschiedlichen Qualitäten. Da muss man sich jeden Einzelfall anschauen. Z.B. hier Infos:

https://rein-hoeren.de/dabplus/deutschland/2015/klang/1886

Du wirst totsicher sehr sehr viel mehr Internetradioprogramme mit guter Qualität finden als mittels DAB+.

DAB/DAB+ wurden auch nicht wegen besserer Tonqualität eingeführt sondern um mehr Programme auf den gleichen Funkfrequenzen übertragen zu können. So kann man mit den einzelnen Frequenzen mehr Geld einnehmen.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 09. Jan 2018, 15:28 bearbeitet]

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Jan 2018, 15:48

Also würdest du mir ganz klar den Weg über Bluetooth Adapter und Echo Dot empfehlen? Also würde ich mich klangtechnisch mit den genannten Geräten deiner Meinung auch nicht verbessern?

Und könntets du mir das mit dem Internetradio - Echo Dot - PMA 720 die Handhabe mal genauer erklären? Bin leider ein absoluter Technik Leihe

Detektordeibel
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2018, 15:52

"Kommt wie immer drauf an"...

Mit was hörst du jetzt Radio?

nteressant finde ich auch die Yamaha MCR-N870D, die in den Tests ja ganz gut abschneidet. Hier habe ich jedoch öfters von einem nicht so guten Klang gelesen, was wohl auf die Lautsprecher zurückzuführen sei

Wer das schreibt soll erstmal bessere Lautsprecher für das Geld bauen.

Ich könnte eine für 800 Euro bekommen, was vermutlich ein ganz guter Preis ist.

Naja, schnapper find ich es nicht.. Aber das Gerät ist technich nicht großartig was anderes als die "großen" Geräte, es ist nur kleiner.

Aber: es wird nichts großartig anderes als deine jetzige Kette sein..

Du hast nen guten Verstärker, und du hast nen guten, recht teuren CD Player. Andere Geräte werden dich hier nicht weiterbringen.

An deiner Stelle würde ich mir sowas kaufen.

https://www.reichelt...wZNT9KAaAoVpEALw_wcB

Technisat Digit 110. oder günstiger dieses Gerät.

https://www.pearl.de...o4XY-p4aAqrGEALw_wcB

Beide bestellen und durchtesten. Aber haste sowohl Internetradio, als auch DAB, und Bluetooth vom Handy, ggf Spotifiy geht auch, also im Prinzip grenzenlos Musik bis zum Abwinken.

Ganz Konservativ ohne Amazon, Bedienung auch für Laien einfach per Fernbedieung.

Ansonsten Fullsize und wenn Optik ne Rolle spielt (Deine Denons sind silber?)
"Hama HiFi Tuner Digital Internetradio Digitalradio DIT2010MBT"

Das einfache Teil von Pearl wird da Anschluss über Klinke/Cinch den Job aber schon tun, damit haste dann Streammöglichkeiten ohne Ende und kannst rauschfrei die Klassik-Konzerte im GEZ-Funk hören, bisschen Arbeit machen die sich da schon, weswegen die Klangqualität jetzt soo schlecht auch nicht ist.

Für 08/15 RockPop wird Internetradio mit MP3 Streams auch nicht schlechter Klingen.

Plattenspieler hast du schon? Oder warum ist das Thema?

Wenn du klanglich weiterkommen willst: Wie bereits gesagt:

-> Raumakkustik/Auffstellung optimieren. Kostet am wenigsten bringt aber am meisten.

-> Andere Lautsprecher kaufen.

[Beitrag von Detektordeibel am 09. Jan 2018, 16:01 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Jan 2018, 16:21

Hallo,

Also würdest du mir ganz klar den Weg über Bluetooth Adapter und Echo Dot empfehlen?

es sind Möglichkeiten mit denen Du Dich befassen kannst oder nicht.

Ich finde solche Technik prima. Du kommst vielleicht zu einem ganz anderen Ergebnis.

Ich hatte mir das erste Echo-Gerät angeschafft um damit im Schlafzimmer bequemst meine Audible-Hörbücher hören zu können.

Inzwischen habe ich fünf Echo-Geräte und ein ähnliches Gerät von Google. Ich nutze sie als Radio, Kalender, Timer, Sleeptimer, Wecker, Zeitansage, Nachrichtenquelle, Informationsquelle, Musikquelle, für den Wetterbericht und für Smart-Home-Funktionen.

Also würde ich mich klangtechnisch mit den genannten Geräten deiner Meinung auch nicht verbessern?

Abseits der Lautsprecher nach meiner Meinung nicht. Hier ein paar Infos hinsichtlich gutem Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Und könntets du mir das mit dem Internetradio - Echo Dot - PMA 720 die Handhabe mal genauer erklären?

Ich kann es versuchen. Hier ein Anfang:

Ich verbinde das Echo-Dot (und/oder den BT-Adapter) per Kabel oder BT mit dem Verstärker. Das Echo-Dot wird am Router per W-LAN und Amazon-Echo App angemeldet und eingerichtet.

VG Tywin

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Jan 2018, 16:38

Danke für die vielen Tipps. Ich denke ich werde mich erstmal an euren Empfehlungen orientieren und diese beherzigen.

@Tywin danke für die Beschreibung. Das sollte ich hinkriegen.

@Detektordeibel ich hab die Denons in schwarz (leider)
Radio höre ich derzeit nur in der Küche

über eine alte PIanaCraft
Jap Plattenspieler ist vorhanden

VG

Detektordeibel
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2018, 22:03

ich hab die Denons in schwarz

Macht nix, Internettuner in Schwarz gibts mehrere und sie sind billiger. ^^

https://www.youtube.com/watch?v=QB3Zb9mh2iU

Jap Plattenspieler ist vorhanden

Welcher und welcher Tonabnehmer?

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Jan 2018, 00:17

Ja das sollte nicht das Problem sein

Dual 601 und Shure M75

Detektordeibel
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2018, 00:47

Nicht übel, wenn der Cinchkabel hat ran an den Denon und gut ist...

und neue Nadel dazu und das ganze mal ausrichten organisier dir dafür mal die Nadel hier.

https://www.ebay.de/...d:g:hWQAAOSw6ShZRPxS

Verkabelung usw. dürfte ja alles in ausreichender Qualität vorhanden sein.

Außer Zusatzlösung für Streaming brauchts da wirklich keine andere Elektronik, und Hardware, da biste gut versorgt.

Wenn was anderes eher die Lautsprecher.

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 10. Jan 2018, 01:31

Der Plattenspieler ist angeschlossen und läuft bestens...Nadeln hab ich noch zu Genüge aber wenn die mal verschlissen sind werde ich deinen Tipp beherzigen.

Ich lass mir jetzt erstmal das VR-Radio Gerät zuschicken und teste es.

Hast/habt du/ihr eine LS Empfehlung? Das Paar sollte nicht mehr als 600 Euro kosten. Kann ich denn überhaupt in dem Bereich eine Verbesserung zu meinen jetzigen erwarten?

VG

Detektordeibel
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2018, 02:46

Nadeln hab ich noch zu Genüge

Unterschied zwischen Rundnadel und elliptisch kennst du?

Kann ich denn überhaupt in dem Bereich eine Verbesserung zu meinen jetzigen erwarten?

Ich hab sie nicht gehört, aber nun die Boston M25 hatten eine OVP von 800€ und sind jetzt schwerere Teile.

Das sind auf jeden Fall schon "wertigere" Teile in der Größe, aber "Klangwunder" bis 600€?

Vielleicht die Pianocraft Lautsprecher (NS BP-300, BP301) kaufen, die gibts für ca 100€ sind genausogroß und ziemlich gut dafür eigentlich.

Aber wenn ne alte "große" Pianocraft schon in der Küche stehen hast kennst du deren "Urväter" schon im Prinzip.

Bei Lautsprechern in der Größe ist das A und O die Aufstellung wenn das wegen der "normatischen Kraft des Faktischen" nicht besser geht, bringen teurere/höherwertige Lautsprecher wenig bis gar nichts.

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 10. Jan 2018, 10:43

Ne nicht wirklich. Ich weiß dass sie unterschiedlich geschliffen sind aber mehr auch nicht

Detektordeibel
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2018, 17:28

Einfach ausgedrückt, die höherwertig geschliffene Nadel wird mehr Informationen aus der Plattenrille herausholen, es gibt also mehr Details und Töne, und die Abtastung ist (sauber montiert) besser.
Wenn die Nadel dann auch noch nicht 30 Jahre alt ist dann ist der Gummi im Träger auch noch weich und nicht verhärtet usw.

D.h. wenn nur irgendwelche alten Nachbaunadeln hast, dann wird die neue elliptische Nadel klanglich für vglw. wenig Geld und Aufwand einen sehr großen Unterschied machen.

ForgottenSon
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2018, 21:26

Tywin (Beitrag #7) schrieb:

Inzwischen habe ich fünf Echo-Geräte und ein ähnliches Gerät von Google. Ich nutze sie als Radio, Kalender, Timer, Sleeptimer, Wecker, Zeitansage, Nachrichtenquelle, Informationsquelle, Musikquelle, für den Wetterbericht und für Smart-Home-Funktionen.

Und Amazon (und Google) nutzt die Geräte als .....

Da schlägt man sich beruflich mit der europäischen DSGVO rum und
zuhause stellt man so komische Dinger auf.

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Jan 2018, 22:04

Hallo Thorsten,

ich beschäftige mich mit IT seit dem es so etwas in Deutschland für Endverbraucher gibt und war in meiner aktiven Zeit auch beruflich in die Kontrolle von Datenschutz eingebunden.

Ein Risiko hinsichtlich einer Ausspähung bzw. Ausspähung mit Gefährdungspotential sollte individuell eingeschätzt/bewertet werden um daraus nicht Täterschutz zu machen und/oder in Paranoia auszuarten.

Des Weiteren nützt es "gar nichts" sich weltfremd der Datensammelwut entgegen stellen zu wollen. Man sollte erkennen können wann ein Zug abgefahren ist oder sich in stromlose Wildnis ohne andere Menschen zurück ziehen.

Es gibt aber vergleichsweise kleinste Gruppen von Menschen und natürlich kritische Infrastruktur die besonderen Datenschutz benötigen. Dass Firmen sich gegen Datenklau absichern sollten um das Risiko der Spionage möglichst zu reduzieren kommt dazu.

Das Thema halte ich für viel zu weit um hier verschiedene Aspekte in genügender Breite sinnvoll zu diskutieren.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 10. Jan 2018, 23:25 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2018, 22:34

Eben das muss man individuell einschätzen, ich möchte weder sowas noch ein "Smarthome" haben, geschweige denn beides miteinander verbunden.

ForgottenSon
Inventar

#19 erstellt: 11. Jan 2018, 10:27

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Des Weiteren nützt es "gar nichts" sich weltfremd der Datensammelwut entgegen stellen zu wollen. Man sollte erkennen können wann ein Zug abgefahren ist oder sich in stromlose Wildnis ohne andere Menschen zurück ziehen.

Sprachsteuerung ist ja auch genau das, was wir seit Star Trek Next Generation
haben wollen und auch unbedingt brauchen. Oder war es seit HAL aus 2001?
Egal, jedenfalls hatten beide fiktive Vorlagen, den Vorteil offline zu funktionieren.
Das wäre meine Mindestanforderung,bevor ich mir freiwillig sowas hole
oder gar anderen empfehle.

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 11. Jan 2018, 13:01

offline zu funktionieren. Das wäre meine Mindestanforderung,bevor ich mir freiwillig sowas hole oder gar anderen empfehle.

Es ist kein Geheimnis, dass diese Gerät nur online funktionieren. Offline würde die Sprachsteuerung solcher Geräte nur geringen Sinn machen, da dann auch keine Musik, Radioprogramme, Informationen, Hörbücher usw. abgespielt werden können was für viele Nutzer Hauptfunktionen sind.

ForgottenSon
Inventar

#21 erstellt: 11. Jan 2018, 13:25

Hi,

die Tatsache, dass ausgerechnet Du mehrere Online-Lautsprecher hast,
führt zu der Erkenntnis: "Schau einer an, der Tywin, doch ein Mensch,
wie Du und ich".

Ich kann Deine Argumentation bzgl. "wenn der Zug mal abgefahren ist"
nachvollziehen bzw. denke darüber ähnlich.

Aber Online-Lautsprecher, ehrlich? Deswegen gibt man doch nicht
seine Prinzipien auf.

Ich habe seit Oktober eine neue Heizung, welche man über Netzwerk
(App, Browser) steuern kann. Meine Anforderung ist, das Ding
etwa von einem Device, das in meinem LAN ist, zu steuern und zu
überwachen. Leider geht das nur über einen Server des Heizungsherstellers.
Wer denkt sich sowas aus? Das Ding bleibt jetzt erstmal offline. Ging die
letzten Jahrzehnte ja auch.

Tywin
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 11. Jan 2018, 13:38

Hallo,

Aber Online-Lautsprecher, ehrlich? Deswegen gibt man doch nicht seine Prinzipien auf.

welche Prinzipien meinst Du in diesem Zusammenhang?

Es ist zusätzliche Technik die ich für bestimmte Zwecke benutze und ich freue mich schon darauf auch ganz viele andere Geräte per Sprachsteuerung nutzen zu können.

Heizungssteuerung per Alexa ist mir derzeit noch zu teuer. Ich nutze bereits ein per Funk vernetztes System was für meinen Bedarf gut genug funktioniert und derzeit noch nicht ersetzt werden braucht.

VG Tywin

ForgottenSon
Inventar

#23 erstellt: 11. Jan 2018, 13:55

Tywin (Beitrag #22) schrieb:

Hallo,

Aber Online-Lautsprecher, ehrlich? Deswegen gibt man doch nicht seine Prinzipien auf.

welche Prinzipien meinst Du in diesem Zusammenhang?

Wie weit man Datensammler unkontrolliert an sich ran lassen mag.

Und bleiben wir beim Thema Datenschutz:
Gehen wir davon aus, dass der Käufer eines solchen Gerätes
der Datenübertragung zugestimmt hat. Was ist mit Personen, die
sich zufällig im Aufnahmebereich befinden? Etwa Besucher,
Familienmitglieder? Streng genommen darf das Teil Sprachfetzen
von diesen nicht ohne Zustimmung übertragen. Wie soll sich das
in der Praxis umsetzen lassen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Jan 2018, 15:01

Ach, das meinst Du. Wie schon geschrieben ist das Thema viel zu weit und Ansichten dazu gehen noch weiter auseinander. Womöglich würden wir auch nach tagelanger Diskussion keinen gemeinsamen Standpunkt finden

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 29. Jan 2018, 23:29

Hallo,

ich habe jetzt, wie empfohlen, meine Anlage mit Bluetooth und DAB/Internetradio erweitert.
Nun will ich mich auf neue Lautsprecher konzentrieren.

Hab bisher die Kef Q300 und die Kef r100 und muss sagen, dass mir die r100 schon recht gut gefällt. Nun gibt es im Netz gute Angebote zu der Kef LS50, die ja echt ziemlich gut sein muss. Nun stellt sich für mich die Frage, obes sich lohnt, diesen Lautsprecher mit dem Denon PMA 720 zu betreiben. Mir ist klar, dass der Verstärker schon unter wert im Vergleich zu den Kefs ist und diese natürlich nicht ausreizen kann.
Würde es eurer Meinung trotzdem Sinn machen?

LG

ForgottenSon
Inventar

#26 erstellt: 29. Jan 2018, 23:35

Der Denon sollte an 8 Ohm immer noch mehr als 40 Watt bringen.
Für die Box gibt Kef einen Verstärker mit mindestens 25 Watt an.
Wenn Du nicht grad eine Disco beschallen willst, sollte es also
funktionieren.

Detektordeibel
Inventar

#27 erstellt: 30. Jan 2018, 08:39

Kef LS50...

Die sind zwar nicht besonders "hoch" vom Wirkungsgrad... aber schwach auf der Brust ist der Denon auch nicht...

Das Preisschild der Lautsprecher und das Vom Denon spielt keine Rolle, du kannst genug Verstärker kaufen die auch nicht mehr Power haben aber das doppelte oder dreifache Kosten.

Probier die Lautsprecher aus ob sie bei dir daheim ne echte Klangsteigerung zu den Boston darstellen. Wenn sie enttäuschen oder der Unterschied "kaum hörbar" ist, macht es ein anderer Verstärker auch nicht besser in dem Fall.

SirMenelik
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 30. Jan 2018, 14:56

Hi,

danke für die schnellen Antworten.
Ich werde mir die Kef LS50 und die r300 mal zum anhören nach Hause holen und sie erstmal am Denon testen. Ich bin gespannt, ob ich einen großen Unterschied raushören werde.

Ich hab jetzt schon öfters gelesen, dass die LS50 schon einen relativ leistungsstarken Verstärker brauchen um sich gut zu entfalten. Teilweise habe ich aber auch gelesen, dass dies kompletter Nonsens sei.

Hättet ihr denn eine Empfehlung für einen Verstärker, den man sich blind gebraucht kaufen kann und der ein bisschen mehr Power hat als der Denon PMA 720?

Vielen Dank im voraus und VG