Regalboxen + Verstärker ca. 1000 EUR

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*Mattis*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2018, 00:45

Hallo!

Ich habe ein Paar nuBox 310 und einen Denon PMA 525R.

Diese Kombination möchte ich ersetzen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

ca. 400 EUR für den Verstärker

ca. 600 EUR für die Boxen (Paar)

-Wie groß ist der Raum?

20-25 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Der Raum ist leicht rechteckig mit einer Sitzgruppe. Die Boxen kann ich im Raum frei platzieren.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Regallautsprecher sollen es sein.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Keine Beschränkungen

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein, es soll auch keinen geben. In diesem Zusammenhang ist der Bass-Bereich der Lautsprecher wichtig.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Soll ersetzt werden.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Primär Musik. Sehr selten Filme.

Ich höre sehr viele verschiedene Musikarten.

-Wie laut soll es werden?

Schwer zu sagen... Keine Party-Lautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Die Filmewiedergabe ist mir nicht wichtig. Es gibt keinen Verstärker.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Kann ich noch nicht einschätzen. Ich möchte möglichst viele passende Lautsprechervorschläge, um diese Probehören zu können.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Die Nubert 310 und verschiedene Bose-Systeme. Bei den Nuberts wird die Musik manchmal irgendwie "unpräzise", wenn es lauter oder schneller wird. Manchmal fehlt mir die Fülle bei Stimmen. Es kann aber sein, dass ich für euch die völlig falschen Begriffe für mein Empfinden verwende.

Bose finde ich zur Hintergrundbeschallung gut und nur dafür verwende ich derzeit deren Multiroomsystem.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Keine Aktivboxen.

Als Verstärker habe ich mir bisher folgende herausgesucht:

Yamaha A-S501
Denon PMA-720AE
Onkyo A-9150

Beim Denon weiß ich aber nicht, ob dieser Verstärker überhaupt einen Vorteil ggü. dem PMA 525R bringt.

Gibt es noch Alternativen?

Für ein Probehören habe ich mir folgende Boxen vorgemerkt:

Cabasse Antigua MC 170
Dali Zensor 3
Klipsch RP 160
JBL Studio 220
Numan Reference 802
XTZ Spirit 4
Dali Oberon 3
Dynaudio Emit M20
Phonar Veritas M2
Monitor Audio Radius 90
Nubert NuLine 34

Fällt hiervon eine Lautsprecher aus der Reihe, d. h. ist dieser Lautsprecher im Vergleich zum Rest viel schlechter?

Passt eine der Boxen (z. B. lieber ohne Subwoofer betreiben) nicht zu meinen Angaben?

Gibt es von den einzelnen Herstellern zum Preis von ca. 600 Paar ggf. ein besseres Modell?

Gibt es noch passende Boxen, welche ich vergessen habe?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Grüße
Mattis

[Beitrag von *Mattis* am 30. Nov 2018, 00:50 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2018, 04:52

Hallo,

der Löwenanteil vom Klang wird vom Lautsprecher in Zusammspiel mit dem Lautsprecher "gemacht". Dein Verstärker ist ein feines Teil, wenn er nicht unrettbar defekt ist, besteht eigentlich keine Grund ihn zu tauschen. Investiere lieber in bessere Lautsprecher zum Beispiel in die Phonar Veritas m4.

LG
Bärchen

*Mattis*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Nov 2018, 12:33

Vielen Dank für deine Meinung!

Beim Verstärker wollte ich ursprünglich wechseln, weil der aktuelle keinen coax. Eingang hat (deswegen der Yamaha als Vorschlag).

Bei meinen Musikquellen ist dieser Umstand egal. Beim Filmansehen gehe ich bisher vom Fernseher über einen Kopfhörerausgang auf Cinch an den Verstärker. Die Filme klingen im Vergleich zur Musik nicht sonderlich gut. Ich schaue selten auf diesem Fernseher, aber wenn doch ist es störend.

Es ist aber seit gestern Abend ein DAC unterwegs, d.h. dann geht es vom Fernseher digital an den DAC und von dort zum Verstärker.

Mit einem neuen Verstärker könnte ich mir dieses zusätzliche Gerät sparen.

Ich werde den Yamaha mit meinen jetzigen Nuberts anhören und wenn ich keinen Unterschied wahrnehme, bleibe ich beim jetzigen Denon 525R und DAC.

Bei den Boxen würde ich dann folglich mit dem Budget nach oben gehen.

Gibt es noch Lautsprecherfirmen, die ich im Bereich 600-1000 EUR Paar Regallautsprecher jedenfalls anhören sollte?

LG
Mattis

[Beitrag von *Mattis* am 30. Nov 2018, 12:35 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2018, 12:47

Ja, habe gelesen, dass die KEF 300 zur Zeit angeboten wird.
Die haben für Regallautsprecher eine bemerkenswerte Basswidergabe und haben einen sehr räumlichen Klang mit leicht zurück haltenden Höhen. Die gehen dadurch auch bei längerem hören nicht auf den Sender.
Ich würde sie mir mal anhören.

baerchen.aus.hl
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2018, 13:00

Ich weiß ja nicht was Du dir für einen DAC angeschafft hast. Kleine DAC welche den Fernsehton in guter Qualität wandeln gibt es schon für unter 30 Euro. Deswegen würde ich mir keinen neuen Amp kaufen, sondern wie gesagt in bessere Lautsprecher investieren.

*Mattis*
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Nov 2018, 13:16

Hallo,

als DAC habe ich dieses Modell bestellt

DAC

Zusammen mit einem Kabel mit halbwegs vernünftigen Steckern komme ich dann ggf. auf 40 EUR.

Sollte OK sein, oder?

Die KEF kommen auf meine Liste.

baerchen.aus.hl
Inventar

#7 erstellt: 30. Nov 2018, 13:18

*Mattis* (Beitrag #6) schrieb:

Sollte OK sein, oder?

jou, sollte passen

*Mattis*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Nov 2018, 14:31

Super!

Ich werde mich meine Liste der Lautsprecher-Firmen durcharbeiten und (soweit vorhanden) jeweils die Modelle zwischen 600 und 1000 EUR anhören.

Könnte ein Weile dauern, macht aber auch Spaß

LG
Mattis

*Mattis*
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Dez 2018, 22:35

So ich habe mich entschieden.

Es gab auf meiner Liste einige aus meiner Sicht sehr gute Lautsprecher.

Die KEF und die Veritas haben mir bspw. klanglich sehr gut gefallen.

Entschieden habe ich mich dann allerdings für die Dali Oberon 3.

Die Entscheidung ist aber eher aufgrund des Preises gefallen. Ich habe festgestellt, dass ich zu den neuen Boxen in meiner Wohnung zusätzlich Ständer brauche.
Klanglich war der Unterschied aufgrund der flexibleren Aufstellungsbarkeit bei allen gehörten Boxen sehr stark merklich.

Leider haben mir (und meiner Freundin) die günstigeren Varianten von Ständer auf Amazon nicht gefallen. Folglich musste ich einen Teil des Budgets für die Ständer ausgeben. Jetzt habe ich die Dali-Boxen sowie die passenden Dali-Ständer und bin insgesamt bei rund 750 EUR gelandet, wenn ich den DAC noch hinzurechnen.

Ich bin zufrieden, wenn gleich ich weiß, dass es noch bessere Boxen gibt

SnoopRobbyDogg
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Dez 2018, 22:49

besser geht immer, du kannst dir lautsprecher für 10000 euro kaufen und machst dir dann vielleicht gedanken ob es nicht noch etwas besseres gibt xD du bist nun zufrieden und das ist auch gut so, die frage die sich nur stellt ist: für wie lange ?

(nicht so ernst nehmen)
vielleicht zeigst du uns noch ein foto...ich mag das immer gerne, fotos von anderen anlagen sehen..
gruß

mawie78
Stammgast

#11 erstellt: 19. Dez 2018, 23:25

Probier auch die Pro ject Speaker-Box 5 S2 oder die neuere Pro ject Speaker-Box 5 Ds2.
Die Speaker-Box 5 S2 hatte ich gerade. Ist eine sehr gut klingende Box. Und ich hatte jetzt zum Vergleich die Oberon 3 und 1 und die xtz Spirit 4.

resistenter
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Dez 2018, 13:01

Hallo Mattis,

interessante Lautsprecher die Dalis. Ich bin ein Hififreak mit einer kleinen Lautsprechersammlung und höre immer mal im Wechsel. Die Möglichkeit einer freien Position bringt bei den Boxen viel. Selbst kleine Veränderungen von 10 cm Schritten können überraschen.
Ich besitze 6 Paar Lautsprecherständer und noch mehr Kompaktboxenpaare. Bei den Boxenständern sind günstige wie auch Modelle für über 100 bis 160 Euro Paarpreis dabei.
Günstig und wirklich gut finde ich die minify BS-8. Die sehen deutlich teurer aus und sind hoch belastbar.
Überhaupt bietet diese Marke ein meiner Meinung nach top preisleistungs Verhältnis.
Ich habe Boxenständer verschiedener Höhen und habe festgestellt das es klanglich einiges ausmacht wie hoch die Boxen stehen. Und zwar im Bassbereich.

Beim Klangunterschied zwischen meinen Lautsprechern sagt der Preis weniger aus wie man vielleicht erwartet. Beispiel : Die Monitor Audio Bronze 2 klingen kaum bis garnicht schlechter wie meine anderen Boxen. Ok, die Monitor Audio Silver 1 geht etwas tiefer und bringt den besseren Punch. Das sind aber kleine Unterschiede die nur ein Freak hört.
Was ich sagen möchte, wenn dir die Boxen gefallen würdest du auch für deutlich mehr Geld zumindest in der Größenklasse wahrscheinlich nicht mehr um so viel besser werden können,als das es sich lohnt dem eine Träne hinterher zu weinen.

Ich wünsche dir viel Spaß mit den Boxen und ein frohes Fest, Gruß Nick

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2018, 14:19

Vielleicht muss man auch nicht mal so tief in die Tasche greifen, habe mir vor 3 Tagen ein pärchen Yamaha NX E400 für 35€ in Neuwertigem Zustand geholt, da ich einige LS als Rears testen will, ich bin erstaunt wie gut die spielen. Selbst wenn die mehr kosten würden wären die sehr sehr gut.
Vom Klangbild recht ähnlich meinen Wharfedale und werde sie als Rears einsetzen, passen sehr gut dazu.
Als Stereopaar wären sie auch sehr gut, bin recht angetan von den Dingern. Bin am überlegen ob ich noch ein pärchen ergattere für meinen Sohn ins Zimmer.

resistenter
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Dez 2018, 14:36

Kann ich gut nachvollziehen,

Mit dem Kauf einer Yamaha Pianocraft Anlage vor fast 20 Jahren stieg ich ins ernsthafte Hifi mit Suchtfaktor ein. Die Boxen damals auf selbstgebaute Boxenständer und das anlesen von theoretischen Grundlagen
machten daraus ein Hobby welches mich bis heute begeistert. Zum Glück verfüge ich über ein reines
Hörzimmer (14,5 m2) in dem alles auf Hifi eingerichtet ist.
Entsprechend sieht es darin aus wie in einem Hifi Laden, was ich aber sehr hübsch finde. Die Lautsprecher der damaligen Pianocraft waren wirklich ein Knaller im positiven.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 23. Dez 2018, 15:45

Ja genau, ich war auch sehr überrascht. Hätte ich nicht gedacht. Yamaha bauen ja viele Top Sachen, aber für Top Lautsprecher sind sie ja nicht wirklich bekannt. Zumindest in der jetzigen Zeit.

resistenter
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Dez 2018, 16:25

Im Profibereich dagegen schon eher. Z.B. die Yamaha hS8 oder HS7. Nur gutes über sie gelesen.

resistenter
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Dez 2018, 16:31

Die Pianocraft sind für mich in der aktuell neuesten Generation immer noch der Maßstab wenn eine sogenannte Minikompaktanlage gesucht wird. Die kann man meiner Meinung nach nicht mehr mit einer selbst ausgesuchten Zusammenstellung toppen. Gut, mini sind sie nicht wirklich aber deutlich kleiner wie die Normgröße von Hifi-Bausteinen. Optisch ebenfalls eine Augenweide.

mawie78
Stammgast

#18 erstellt: 23. Dez 2018, 16:58

Dann heißt das, dass ein Pianocraft N870 besser klingt und mehr Qualität hat wie ein Denon x1500h mit Dynaudio m10 zb, die das gleiche kosten?

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Dez 2018, 18:58

Hallo Love_gun35,

. Hätte ich nicht gedacht. Yamaha bauen ja viele Top Sachen, aber für Top Lautsprecher sind sie ja nicht wirklich bekannt. Zumindest in der jetzigen Zeit.

ein uraltes Unternehmen wie Yamaha kann neben hervorragenden Musikinstrumenten auch ganz viele andere gute Waren produzieren. Auch Lautsprecher:

https://de.yamaha.co...r_systems/index.html

Ach ja ... Die NS-BP400 sollten Deinen Ohren gefallen können. Mit klingen sie allerdings sehr viel zu dumpf.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 23. Dez 2018, 23:43 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 23. Dez 2018, 23:41

Ich weiß, was mir gefällt ist dir zu dumpf.

Motorräder bauen sie auch sehr gute.

Nun, ich bin halt nur etwas verdutzt, dass sie so gut sind. Und werde die als Rears nutzen. Meine Wharfedale Front ist schon das richtige für mich. Werde da auf längere Zeit nicht mehr wechseln.
Trotzdem werd ich mich jetzt auch mit Yamaha LS beschäftigen. Hatte die bis jetzt nicht auf dem Schirm.

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Dez 2018, 23:50

Die NS-5000 sehen für mich sehr reizvoll aus .... die 15.000 Euro fürs Paar allerdings weniger.

https://www.lowbeats...00-die-hightech-box/

Wenn ich dabei an ein Paar Neumann KH-420 denke ....

resistenter
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Dez 2018, 09:55

Hi mawie78, der Vergleich hinkt, kosten die Emit 10 um 570 Euro, der Denon X1500h nochmals 400 Euro.
Ich meinte mit Zusammenstellung Boxen + Verstärker + CD Spieler.

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 24. Dez 2018, 17:06

Nun ja, die NS BP 400 findet man nirgends ohne dazugehörige Anlage. Und wenn dann nur Ausverkauft.
Ich habe mal geschaut was die alten Vintage LS mit Berylium Hochtöner kosten. NS 590, 690, 1000.
Krasse Preise muss ich schon sagen. Und dann Uralt, hmm.

Was mir aufgefallen ist, die gehen laut Datenblatt nur bis 40 Hz, das mit einem 30 cm Membran in der größe eines Subwoofers. Warum ist das so?

mawie78
Stammgast

#24 erstellt: 24. Dez 2018, 17:15

resistenter (Beitrag #22) schrieb:

Hi mawie78, der Vergleich hinkt, kosten die Emit 10 um 570 Euro, der Denon X1500h nochmals 400 Euro.
Ich meinte mit Zusammenstellung Boxen + Verstärker + CD Spieler.

Naja...Ich hab 335€ für den Denon gezahlt. 478€ für die M10. Da ist doch noch etwas für einen CD Player drin. Aber es stimmt schon, für eine Microanlage die auch noch stylisch aussieht, ist die Yamaha bestimmt gut.

Tho76mas
Stammgast

#25 erstellt: 24. Dez 2018, 18:28

Wo gab es die Dynaudios für das Geld? Oder waren die gebraucht?

mawie78
Stammgast

#26 erstellt: 24. Dez 2018, 19:39

Neue Kundenrückläufer. Bei Justhifi. Volle Garantie, von Leuten die sie Zuhause hatten und wieder retour sendeten. Dachte, ich probier das mal.

Tho76mas
Stammgast

#27 erstellt: 24. Dez 2018, 19:46

Danke

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 24. Dez 2018, 20:12

Es gibt eben jede Menge sehr guter LS, deswegen ist es ja so schwierig die besten davon für seinen Raum und seinem Hörempfinden zu finden.

Gleitbahn
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 25. Dez 2018, 20:52

Dalis harmonieren wunderbar mir englischen Verstärkern z.B. Cambridge Audio !

love_gun35
Inventar

#30 erstellt: 25. Dez 2018, 21:03

Mit Japanischen auch.

komsija
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 26. Dez 2018, 18:20

Von den genannten Lautsprechern würde ich die Nuline 34 nehmen, klingt sehr gut, richtig erwachsen und deutlich besser, als die Nubox. Auch ist sie universeller, als die anderen genannten. Sie kann richtig Bass, klingt stimmig, homogem, hat eine feine Auflösung und hat einen Schalter für den Hochtonpegel.

love_gun35
Inventar

#32 erstellt: 26. Dez 2018, 18:37

Jedewr hat so seine Favoriten.

*Mattis*
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 26. Dez 2018, 23:16

Die Lautsprecherständer von minify hatte ich auch in der Auswahl. Diese Ständer sind aus meiner Sicht eine gute Wahl zu diesem Preis.

Bei Nubert gibt es auch eine Ständervariante für unter 100 EUR das Paar. Die Ständer von Nubert hatte ich aber nicht hier und kann folglich nicht so viel zu ihnen sagen.

Ich kann aber jedenfalls empfehlen Boxenständer auszuprobieren, wenn der Platz es zulässt und noch keine Ständer vorhanden sind. Wenn die Wahl auf eine teurere Variante fällt, könnten gegebenfalls aber auch gleich Standboxen in Frage kommen. (Ich habe auch kurz überlegt)

Die Nubert nuline 34 gefallen mir auch! Die KEF, Phonar und Dynaudio fand ich persönlich aber besser. Die KEF und Phonar sind aber etwas teurer als die Nuberts (zumindest wären sie für mich teurer gewesen).

Am liebsten würde ich mir mehrere Paar hinstellen.

Für mich als Neuling ist es etwas schwierig Begriffe, wie "erwachsen", einzuordnen. Aus diesem Grund habe ich Beschreibungen des Klangs bisher möglichst weggelassen.

resistenter
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 27. Dez 2018, 15:52

Kann ja noch kommen das du irgendwann mehrere Boxenpaare besitzt. Dann sind Kompaktboxen beim wechseln im Vorteil. Ich besitze ja beide Varianten und höre in einem 14,5 m2 Raum.
Erst mit den zuletzt gekauften Canton Chrono 518DC habe ich wirklich Standboxen die im Bass genauso präzise aufspielen wie meine besten Kompaktboxen. Die sind im Bass meiner Meinung nach überragend gemacht. Auch sonst haben sie mich überrascht. Nur dank einer Blackfridy Aktion im Saturn habe ich quasi in Notwehr zugeschlagen. 300 Euro Paarpreis für diese Standboxen sind unglaublich.
Sie sind jetzt meine für mich besten Boxen. Wie weit stehen deine Dalis von den Seiten und Rückwänden ab ?

komsija
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 27. Dez 2018, 18:31

Mit "erwachsen" meine ich, daß sie eine Basswiedergabe, wie ein kleiner Standlautsprecher hat. Wenn Phonar, dann die M4, diese ist aber deutlich teurer. Mittel-Hochton ist sehr gut, wenn einem das softe, geschmeidige Klangbild gefällt, in der Basstiefe kann sie mit der Nubert nicht mithalten.

*Mattis*
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Dez 2018, 20:58

Ja, ich meine die Veritas M4.

Bei der Nubert nuline 34 ist es mir gar nicht so vorgekommen, dass sie so viel tiefer als andere Boxen kommt (zumindest ohne das zusätzliche Atm).

Ich habe gerade auf der Internetseite von Nubert nachgeschaut und dort stehen 48 HZ bei +-3 DB (auch wenn ich bisher nicht so viel auf diese Angaben gebe).

Bei mir stehen die Dali derzeit ca. 15 cm von der Wand weg. Ich habe mit dem Wandabstand einfach herumprobiert, bis es mir der Klang am besten gefallen hat.

Mit den meisten Wandabstand haben bei mir bspw. die Klipsch RP-600M gebraucht.

love_gun35
Inventar

#37 erstellt: 27. Dez 2018, 21:24

Wegen der Basswidergabe wären die KEF R300 richtig gut und natürlich auch sonst. Die gab es vor kurzem im Abverkauf. Weiß nicht was es da noch gibt. Müsstest mal saß Netz durchforsten. Der Normale Preis ist aber etwas über deinem Budget.

resistenter
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 27. Dez 2018, 22:06

Mattis hat seine Wahl schon längst getroffen und sich Dali Lautsprecher gekauft. Die Kef Q 300 besitze ich auch, sind auch meiner Meinung nach ausgezeichnet im Bass.
Zu den !5 cm Wandabstand, Rückwand ? Mir scheint das sehr wenig. Ok, dein Hörraum ist groß und so braucht es weniger Rückwandabstand aber 15 cm ? Sind die Dalis nicht so stark im Bass oder ist deine Raumakustik beneidenswert. Wie weit ist denn der seitliche Abstand ?

*Mattis*
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 27. Dez 2018, 22:25

Ca. 1 m auf der einen Seite, ca. 2m auf der anderen Seite und Abstand der Boxen bisschen mehr als der Abstand zum Zuhörer. Könnte daran liegen, dass ich nie so laut höre?

[Beitrag von *Mattis* am 27. Dez 2018, 22:45 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#40 erstellt: 27. Dez 2018, 22:37

OK, den letzten Kommentaren nach hat man den Eindruck dass es um eine Lautsprecher suche geht.