Lautsprecher + AVR für <800€

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praha2
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2019, 01:26
Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einer Stereoanlage inklusive Verstärker/AVR.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 800€. Zur Not auch 1000€

-Wie groß ist der Raum?
~ 28m^2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Die (Regal-)Lautsprecher sollen neben dem Fernseher auf das Lowboard gestellt werden. Bei Standlautsprechern dachte ich unter die Wandschränke. Hörplatz ist das Sofa.
Skizze
Foto


-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
- Bisher wollte ich Kompaktlautsprecher. Wäre aber auch Standlautsprechern nicht abgeneigt, wobei der Raum dafür wahrscheinlich nich ideal ist.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Kompaktlautsprecher: 33x39x70 (BxTxH)
Standlautsprecher: Egal. Wenn die Höhe <105 cm ist, dann müsste ich die Wandschränke nicht verschieben (falls ich sie direkt darunter anbringen würde).

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein. (Aktuell wird am PC ein Teufel Concept E Magnum PE genutzt.)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
- Soll gekauft werden. Wenn ich es richtig verstehe, wird für meinen Zweck eher ein AVR benötigt.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
- Anschluss meines Fernsehers (Samsung NU8009). 95% Filme, 5% Musik
- Musik: Verschiedene Genres (viel Elektronsiche) und oft basslastig

-Wie laut soll es werden?
- Filme in „normaler“ Lautstärke. Musik auch mal lauter. Dafür kann ich zur Not aber auch mein System am PC benutzen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
- Kann ich nicht beurteilen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
- Mäßig

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

- Teufel Concept E Magnum PE. Eigentlich bin ich mit dem System zufrieden. Ist gerade als 2.1 System im Einsatz aus Platzmangel.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
- Ich bin offen für alles.
- Anschluss meines Smartphones (Klinke, Bluetooth) wäre gut

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
- Tübingen + 20km


Ursprünglich dachte ich mir so mir so 200-250€ für den Verstärker/AVR und 400€ für die Lautsprecher auszugeben. Allerdings wird dies glaube ich beim Verstärker schwierig. Ein Gebrauchtkauf ist auch möglich, wobei ich bei Lautsprechern ungern etwas richten möchte, wie zBsp. den Schaumstoff.
Sollte es für einen geringen Aufpreis etwas viel besseres geben, so wäre ich auch bereit mehr zu bezahlen.
Mir ist klar, dass alles sehr subjektiv ist und auch auf den Raum ankommt, deshalb würde ich zuvor auch Probehören. In einem Fachgeschäft konnte man mir nicht weiterhelfen, da alles deutlich über dem Budget gewesen wäre.

Was würdet ihr mir mal zum Probehören empfehlen?
Was ich mir vorstellen könnte:
- Numan Reference 801
- Teufel: Ultima 20, Theater 500S, Ultima 40
- Saxx: clearSOUND CS 130
- Nubert nuBox 383
- Dynavoice Definition DF-5

Beim AVR bräuchte ich keinen Tuner oder so.


Viele Grüße
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 04. Feb 2019, 01:42
ehrtmann
Inventar
#3 erstellt: 04. Feb 2019, 09:17

Was würdet ihr mir mal zum Probehören empfehlen?
Was ich mir vorstellen könnte:
- Numan Reference 801
- Teufel: Ultima 20, Theater 500S, Ultima 40
- Saxx: clearSOUND CS 130
- Nubert nuBox 383
- Dynavoice Definition DF-5

Beim AVR bräuchte ich keinen Tuner oder so.


Ich hatte von Numan die Reference 801, die Octavox 701,
dann die Ultima 40 und die Dali Zensor 5 daheim.

In meinem Raum klangen die Zensor 5 sehr ,,aggressiv´´. Fühlte sich wie ein Fremdkörper im Raum an. Die Ultima 40 waren sehr basslastig und neigten bei etwas geringerem Wandabstand zum dröhnen. Die Reference und die Octavox nahmen sich für mein Hörempfinden nix. Sehr gutmütig, etwas wärmer als die anderen Kandidaten, dennoch sehr klar.

Als AVR habe ich mich nach den vielen Empfehlungen hier für den Denon X1500 entschieden.

Allerdings konnte ich die LS etwas freier als bei dir in der Skizze erkennbar aufstellen. Der Tisch links würde vermutlich auch stören?
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Feb 2019, 11:14
Hallo,

mein Rat zum ersten Ausprobieren sind die Numan Reference 801 und der Denon AVR X-3300/3400/3500 wegen der besseren Mess- und Korrektureinrichtung zum Straßenpreis von etwa 500-700 Euro (Ansonsten halt X-1300/1400/1500 als günstigere Möglichkeit).

Die Octavox empfand ich als nicht empfehlenswerte Lautsprecher. Die Reference dagegen als Preis+Klang-Highlight. Dazu wird aber jeder seine eigene ggf. andere Meinung haben, da sehr viele Faktoren Einfluss darauf haben ob Lautsprecher gefallen oder nicht gefallen.

Klangschädlichen Wirkungen der Raumakustik durch viele schnelle starke Schallreflexionen + hohe Nachhallzeiten sollte Aufmerksamkeit geschenkt werden.

Leere Räume ohne genügen schallschluckende und schallzerstreuende Einrichtung können gutes Musikhören - insbesondere bei großen Hörentfernungen und wandnahen Positionierungen von Lautsprechern und Hörplatz wirksam verhindern.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 04. Feb 2019, 11:18 bearbeitet]
praha2
Neuling
#5 erstellt: 05. Feb 2019, 01:38
Danke für die Hilfe.

@ehrtmann
Danke für die Einschätzung der verschiedenen Lautsprecher.
Ja der Tisch wird ziemlich sicher stören, leider lässt meine 1 Zimmer Wohnung nichts anders zu.

@Tywin
Ich schaue gerade nach den günstigeren X1300-X1500 Ausschau.
Sobald ich einen habe, kümmere ich mich um die Boxen.

Wäre ein Denon X1100 für <100€ ein guter Deal? Ich schaue gerade was es so auf Ebay etc. gibt.

Viele Grüße
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Feb 2019, 10:56
Hallo,.


Wäre ein Denon X1100 für <100€ ein guter Deal? Ich schaue gerade was es so auf Ebay etc. gibt.


ich hatte vor einigen Jahren so ein Gerät für etwa 300 Euro neu gekauft und nutze es in meinem Schlafzimmer für den Betrieb von zwei Satelliten-Lautsprechern und zur Steuerung eines aktiven Subwoofers zu meiner Zufriedenheit. Zufriedener wäre ich, wenn ich auch diese Anlage mit einem X-3300/3400/3500 betreiben könnte.

Wenn das von Dir genannte Gerät für unter 100 Euro viele Jahre einwandfrei zu Deiner Zufriedenheit funktioniert, dann ist das für Dich ein guter Deal.

Wenn Dir das Gerät nicht genügt, es nicht richtig funktioniert oder es nach kurzer Zeit den einen oder anderen Defekt hat, dann ist das Gerät für Dich womöglich kein guter Deal.

Bitte denke daran, dass diese Geräte wegen der vielen Funktionen und der vielen Möglichkeiten etwas falsch einzustellen oder bei gebrauchten Geräten ungeeigneten Einstellungen nicht einfach zu bedienen sind und Du unbedingt die Bedienungsanleitung vollständig kennen musst um solch ein Gerät sinnvoll nutzen zu können.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 05. Feb 2019, 10:56 bearbeitet]
praha2
Neuling
#7 erstellt: 15. Mrz 2019, 02:04
Hallo zusammen,

hier ein kleines Update von meiner Seite:
Ich habe mir den Denon X-1500 gekauft und bin sehr zufrieden damit

Zum Probehören habe ich mir die genannten Lautsprecher geholt. Der Dynavoice war nicht auf Lager, dafür gabs dann noch die Numan Octavox 701.

Kurzfassung: Die Numan Reference 801 und Nubert nuBox 383 liegen sehr nahe beieinander. Wahrscheinlich werden es die Nubert, da sie Kompaktlautsprecher sind und somit aktuell für die Wohnung besser geeignet sind.

Langfassung: Folgt

Viele Grüße und Danke nochmals
Ingo_H.
Inventar
#8 erstellt: 15. Mrz 2019, 12:12
https://www.amazon.d...=Canton+Chrono+502.2

Wäre neben den Q-Acoustics 3020i zurzeit meine Empfehlung bei Kompaktlautsprechern. Die Chrono spielen bei mir mit knapp 20cm Wandabstand auf Lowboard und Speakerpads seit Montag "auf Probe" und begeistern mich bisher total.
Tho76mas
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mrz 2019, 14:36
@Ingo_H.
Wie bist du auf die Canton gekommen?
Bist du mit deinen Q's und den Dali nicht mehr zufrieden?
Ingo_H.
Inventar
#10 erstellt: 15. Mrz 2019, 17:12
@Tho76mas : Bin bis vor einiger Zeit immer zwischen Heilbronn und Oftersheim gependelt und wohne nun ganz bei meiner langjährigen Lebensgefährtin. Die Q Acoustics hatte ich mir eigentlich für die Wohnung in Heilbronn gekauft und beide 3.0 Sets (2020i + Center und 3020 + Center) günstig erstanden. Fand die auch beide richtig super und habe das vor 2-3 Monaten wieder gemerkt. als ich die bei Verkauf in unserem Wohnzimmer an einem Kenwood R-K711 ohne Einmesserei vorgeführt hatte. Hatte mich damals aber entschieden das 3.0 Pico Set + Subwoofer zu behalten, da es gut klingt (bei Film noch besser als bei Musik) und optisch halt spitze ins Wohnzimmer passt, da man die Pico hervorragend an die Wand hängen kann und eh aufgrund privater Umstände keine Zeit zum richtig Testen und Vergleichen war. Hatte auch noch meine Mordaunt Short Avant 914i verkauft und beim Vorführen der ganzen Lautsprecher gemerkt, dass mir die bei Musik doch noch mal eine Ecke besser gefallen als die Pico + Subwoofer, obwohl mir der Klang nachwievor ziemlich gut gefällt). Da es die Canton Chrono bei Amazon Prime letzte Woche für unglaubliche 199€/Paar in schwarz gab (nur für Prime Mitglieder) und ich die zufällig auch mal in einem grossen Euronics unter schlechtesten Bedingungen auch ganz gut fand (gar nicht zu sehr höhenbetont wie Canton gerne nachgesagt wird), habe ich mir die halt einfach mal bestellt, da meine Lebensgefährtin Prime hat. Und siehe da: Nach wenigen Stunden Einspielzeit (nur 1 Lied gehört, wo mir das Saxophon etwas zu spitz klang und danach einfach Radio laufen lassen ohne dass jemand zuhause war) klangen die abends wirklich so wie ich Lautsprecher gerne habe. Detailiert mit leicht warmen Grundton. Werde das noch einige Tage testen (am AV-Receiver habe ich die noch nicht hängen gehabt, wobei ich auch manchmal denke, dass meine verschiedenen Stereoverstärker irgendwie besser klingen als mein Yamaha RX-V379, der irgendwann auch mal ein Upgrade erfahren wird, obwohl er wirklich tadellos funktioniert und noch nie Zicken gemacht hat). Könnte mir gut vorstellen, dass ich demnächst bei der Hifi Fabrik in St.Leon Rot vorbeifahre und mir den Chrono Center 505.2 dazukaufe (die haben noch genügend )

Habe übrigends noch die originalverpackten Wandhalterungen von Q-Acoustics WB3000 behalten und denke, ich werde mir die 3020i, wenn es die mal irgendwo zum Schnäppchenpreis gibt, sicherlich bestellen, denn von den Q Acoustics war ich wirklich begeistert. Ob die jetzt besser oder schlechter als die Chrono waren, maße ich mir nicht an zu sagen, denn wenn man nicht direkt im gleichen Raum vergleicht, kann man das schwer sagen.

Hatte übrigens die letzte Zeit noch diverse andere Lautsprecher (B+W 686/685/606/607, Elac CC71 als Stereopaar, ELAC BS 243 und Dynaudio Emit 10) in verschiedenen Läden angehört und ein Pärchen Canton Ergo 620 zuhause gehabt. Hoffe Dir nicht zu nahe zu treten, wenn ich sage, das mir die 685 und 686 gar nicht gefallen haben. Die klangen für mich irgendwie total langweilig und kalt, aber gleichzeitig zu wenig brilliant (hört sich blöd an, aber kann das irgendwie nicht richtig in Worte fassen). Die 606 und 607 fand ich da schon etwas frischer und detailreicher, auch wenn ich die ganzen Lobeshymnen preisbezogen für mich und meinen eigenen Höreindruck da nicht wirklich nachvollziehen kann. Allerdings muss ich gestehen, dass die Lautsprecher auch nicht besonders gut standen (Esch Mannheim, die 606 habe ich woanders gehört) Die Emit 10 gefiel mir da schon besser, obwohl die wahrscheinlich zu sehr im Raum standen. Die hatte uns der Verkäufer bei Hirsch und Ille mal aufgestellt, da wir eigentlich nur die ELAC CC71 als Stereopaar anhören wollten (die verscherbeln dort die Center als Stereoboxen und 5.0 Sets). Diesen Test hatten wir aber schnell abgebrochen, da die wirklich grausam klangen (schrill und die Stimmen viel zu hell und wie Micky Maus ) und die auch zum Bruchteil des ursprünglichen Preises zu teuer sind. Die ELAC BS 243 fand ich dagegen wieder recht gut, obwohl ich mir da vom Jet-Hochtöner noch etwas mehr Brillianz erhofft hätte. Die hatte ich übrigens direkt gegen die 606 gehört und da war es komisch, das je nach Musik mal die eine und mal die andere besser klang (komischerweise waren Verkäufer und ich da bei den jeweiligen Songs immer dergleichen Meinung). Aber auch hier (Euronics Rauenberg) standen die Lautsprecher nicht wirklich optimal (etwas zu hoch). Die Canton Ergo 620 hatte ich zuhause getestet und fand die eigentlich ziemlich gut und in unserem Raum nicht zu spitz in den Höhen. Die Ergo wären sogar in die engere Wahl gekommen, aber da war mir dann der Center doch etwas zu wuchtig in der Höhe.

Man muss auch zu meiner/unserer Testerei noch dazusagen, dass wir zuhause eher mit mäßigen Lautstärken Musik hören und Filme schauen,während in den Hörräumen zwischendurch auch mal lauter gehört wurde. Cds waren übrigens immer die eigenen.


[Beitrag von Ingo_H. am 15. Mrz 2019, 17:56 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#11 erstellt: 16. Mrz 2019, 13:21
<OFF-TOPIC>

@Ingo_H
Hallo Ingo, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich antworte vom Tablet aus etwas kompakter. sonst tipp ich morgen noch

Als ich das hier gelesen habe, ist mir aufgefallen dass ich mein Profil mal etwas auf Stand bringen muss...
[quote]
Hoffe Dir nicht zu nahe zu treten, wenn ich sage, das mir die 685 und 686 gar nicht gefallen haben
[/quote]
Die 685 S2 sind schon wieder verkauft, allerdings fand ich sie gar nicht so schlecht. Vor allem recht klar in den Mitten und im Hochton, was mir gut gefallen hat.

Du hast ja schon einiges gehört! Gerade die Dynaudio Emit 10, B&W 607 und die Elac 243 interessieren mich auch sehr. Aber die Elacs sind leider nicht meine Preisklasse.

Wenn das die HifI Fabrik (https://www.hifi-fabrik.de/) ist, die du demnächst besuchen willst, und du noch etwas Zeit hast, kannst du dir ja mal die Triangle Elara LN01 (https://www.hifi-fabrik.de/triangle-elara-ln01-schwarz-hochglanz-stuck-regallautsprecher.html) anhören. Ein toller Lautsprecher, finde ich. Lohnt sich den gehört zu haben.

Und wenn dann noch Zeit über hast, nach der Triangle, würde mich mal interessieren wie sowas hier klingt:
https://www.hifi-fabrik.de/polk-audio-signature-s20-weiss-paar-regallautsprecher.html
Danke!

<OFF-TOPIC ENDE>


[Beitrag von Tho76mas am 16. Mrz 2019, 13:44 bearbeitet]
praha2
Neuling
#12 erstellt: 14. Feb 2020, 00:35
Hat jetzt sehr lange gedauert und hier nur noch eine Übersicht, wie ich und zwei Freunde die Lautsprecher empfanden:

Ranking Höhe Mitten Tiefen Stimmigkeit
Numan Reference 801 8 8 8 8
Numan Octavox 701 6 7 6 7
Saxx clearSOUND CS 130 5 6 3,5 5
Nubert NuBox 383 7+/8 7+/8 7+/8 8
Teufel Ultima 20 5 5 3 5,5
Teufel Ultima 40 4 4 4 3
Teufel Theater 500s 7 7 5 7

Allerdings kam eine der Teufel Ultima 40 komplett defekt an. Getestet wurde dann nur mit einer Box und das konnte ja nicht gut ausgehen...
Wir waren von den Teufel Ultima 20 relativ überrascht, wie gut sie für ihre Größe sind, aber sie haben natürlich keine Chance gegen die anderen (auch andere Preisklasse).

Schlussendlich habe ich mich für die Nubert entschieden. Zwar haben mir noch besonders die Numan gefallen, aber aktuell sind die kleineren Boxen wesentlich besser für die Wohnung

(Ich sehe leider, dass es die Tabelle nicht sonderlich schön formatiert hat. Deshabl noch das ganze als Bild)
Tabelle

Nochmals herzlichen Dank euch allen.
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