Suche gebrauchten Vollverstärker bis 300-400€ (gerne ältere Modelle)

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r0bser
Stammgast

#1 erstellt: 28. Apr 2019, 15:00

Hallo Liebe Freunde und Hifi-Enthusiasten,

ich habe mir auf Ebay 2 Kenwood LS-K711-S gekauft, leider ist der Verstärker äußerst flach, tonal flach

. Der dazugehörige Kenwood R-K711-S.

Habe letztens die 2 Kenis am Rotel ra 12 angeschlossen, da kommt einiges mehr raus. Naja und seitdem möchte ich etwas in der Art haben.
Ob der Verstärker jetzt 5 Jahre oder 8 Jahre alt ist, ist dabei egal. Älter sollte dieser wohl nicht sein, da m.M.n irgendwann die altersbedingten schwächen kommen egal wie schonend man mit sowas umgeht. Preislich habe ich da an die 300 bis 400€ gedacht. Später sollten neue Lautsprecher angeschlossen werden, entweder gute Kompaktlautsprecher wie die KEF LS50 oder Standlautsprecher. Eingangsquelle sollte der Computer/Laptop werden und eventuell ein Bluetooth Empfänger. Also ein Digitaler Eingang wäre toll da mein Computer sowas ausgeben kann.
Also mir hat der Rotel ra 12 in einer genießerischen Art gefallen, jetzt ist die Frage ob sowas wie ein Marantz PM16 Sinn ergibt(höher weiter schneller) oder ob das übertrieben ist (auch in bedacht auf bessere Lautsprecher irgendwann). Und wie sieht es aus wenn man diesen und andere noch nie gehört hat, ist ein Blindkauf überhaupt empfehlenswert?

Liebe Grüße Robert

[Beitrag von r0bser am 29. Apr 2019, 10:39 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2019, 16:20

https://www.ebay.de/i/163648264003

r0bser
Stammgast

#3 erstellt: 29. Apr 2019, 10:40

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

https://www.ebay.de/i/163648264003

Was gäbe es denn noch für Alternativen zum rotel in dieser Preisregion, stehe da ein wenig auf dem Schlauch.
Liebe Grüße Robert

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Apr 2019, 11:06

warum nicht so einer?

https://www.hifi-reg...501-100006435-sw.php

günni777
Inventar

#5 erstellt: 29. Apr 2019, 11:10

Guck mal hier in den Thread zu Deinen Kenni Speakern mit Verstärker und AUFSTELLUNG Tips rein....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2027.html

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 29. Apr 2019, 13:52

Oder Marantz PM 6006. Einfach, solide, günstig.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 29. Apr 2019, 18:02

r0bser (Beitrag #3) schrieb:

Was gäbe es denn noch für Alternativen zum rotel in dieser Preisregion, stehe da ein wenig auf dem Schlauch.
Liebe Grüße Robert

Hallo,

etwas günstiger kämst du sogar noch mit einem NAD C 356 BEE davon.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-nad-c-356-bee/k0

Gruß

WiC
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2019, 18:55

Soul_searcher (Beitrag #4) schrieb:

warum nicht so einer?

https://www.hifi-reg...501-100006435-sw.php

Blueline56
Stammgast

#9 erstellt: 29. Apr 2019, 20:16

Ist ja klar,Yamaha.....

WiC
Inventar

#10 erstellt: 30. Apr 2019, 07:30

Blueline56 (Beitrag #9) schrieb:

Ist ja klar,Yamaha.....

Was ist das denn für ein sinnfreier Beitrag ?

Der A-S 501 ist günstig und solide, hat den gewünschten Digitaleingang, prima Gerät.

LG

Blueline56
Stammgast

#11 erstellt: 30. Apr 2019, 14:09

So Sinnfrei ist er gar nicht, wenn hier jemand nach einen Verstärker fragt kommt in der Regel, Yamaha, Denon oder ein AVR (und da auch fast immer Yamaha oder Denon) als Antwort und natürlich immer von den gleichen Usern, manchmal fragt man sich ob es Vertreter bestimmter Firmen sind, etwas überzogen ausgedrückt.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Apr 2019, 14:30

Was ist das für ein weiterer, sinnfreier Beitrag? Wem nutzt das, dass man sich über Vorschläge der anderen beschwert (und völlig naive Unterstellungen macht) ohne selbst was konstruktives beizutragen? Abgesehen davon habe ich eigentlich eine Frage gestellt um mehr zu erfahren. Bei niedrigem Budget bleibt oft Yamaha, Denon, Pioneer oder Onkyo übrig, was man jemanden empfehlen kann.

Er kann sich natürlich auch nach gebrauchten umschauen wenn er das Risiko eingehen möchte, am Klnag ändert sich nichts und hat kein Digitaleingang.
z. B. ein Arcam

https://www.ebay.de/...iophile/173859780940

[Beitrag von Soul_searcher am 30. Apr 2019, 14:55 bearbeitet]

Blueline56
Stammgast

#13 erstellt: 30. Apr 2019, 14:40

Und warum fühlst du dich angesprochen @Soul_searcher ?

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Apr 2019, 14:47

geh mal an die Luft.

Blueline56
Stammgast

#15 erstellt: 30. Apr 2019, 14:52

Wieso ich, ich bin ganz entspannt

Aber ich gehe jetzt tatsächlich raus, weil meine Collies schon mit den Pfoten scharren und raus wollen. Aber was hat dein Rat mit meiner Frage zu tun?

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Apr 2019, 14:55

ich kann dir nicht helfen ist auch nicht mein Ziel, jeder der lesen kann, kann sich auch selbst eine Meinung bilden.

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Mai 2019, 09:26

Hallo,

manche Menschen sind dermaßen auf Label fixiert, dass ein Blick auf die Technik von angebotener Ware und deren Preise vergleichsweise wohl unmöglich ist.

Warum sollte man Ware empfehlen die vergleichsweise zu teuer ist nur weil sie dann ein anderes Label aufgeklebt hat. Um dem Facheinzelhandel oder Kleinserienhersteller einen Gefallen zu tun? Darum geht es hier im Forum aber nicht.

Wenn es sinnvolle Alternativen zu den Geräten der Massenhersteller gibt, dann werden sie auch genannt. Zumeist ist das aber nicht der Fall weil teure Vertriebsformen mit hohen benötigten Margen, kleine Stückzahlen, hohe Stückkosten für Werbung und Marketing eine vergleichsweise preiswerte Offerte verhindern.

Menschen denen ein gutes Verhältnis von Preis und Gegenwert egal sein kann sind auch in Deutschland nicht die Regel und diese können auch ohne jede Beratung irgendwelchen teuren Kram mit seltenen Labeln kaufen der ihnen im Facheinzelhandel mit Hilfe der Schwurbelpresse aufgeschwatzt wird. In der Regel werden auch diese Geräte die vorgesehenen Funktionen erfüllen auch wenn sie nicht von erfahrenen lange etablierten Großserienherstellern stammen.

VG Tywin

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 01. Mai 2019, 17:56

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

manche Menschen sind dermaßen auf Label fixiert,

Wer denn?

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

nur weil sie dann ein anderes Label aufgeklebt hat.

Welche Geräte sind identisch und haben nur ein anderes Label?

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

ein gutes Verhältnis von Preis und Gegenwert

Bewertet jeder individuell, weil es unterschiedliche Sichtweisen dazu gibt.
Bei dir steht der Preis an erster Stelle, ist halt so wenn man beruflich nur mit € hantiert.
Bei Anderen ist eventuell die Qualität.
Oder sie beziehen die Haptik in einem größeren Maße mit in ihre Entscheidung ein,
wie es jemand tut der nur Zahlen miteinander vergleicht.
Dem Nächsten ist es auch nicht egal, wo das Gerät hergestellt wird, und legt wert auf Made in EU oder sogar wert auf Made in Germany.

Seine eigene Sichtweise über die von jemand Anderem zu stellen ist nicht nur verfroren, sondern unverschämt, vor allem wenn dann noch abwertende Kommentare gegenüber den "Menschen" kommen,
welche abseits der Großserienherstellern kaufen.
Grotesk.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 01. Mai 2019, 18:05

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Bei dir steht der Preis an erster Stelle, ist halt so wenn man beruflich nur mit € hantiert.
Bei Anderen ist eventuell die Qualität.
Oder sie beziehen die Haptik in einem größeren Maße mit in ihre Entscheidung ein,
wie es jemand tut der nur Zahlen miteinander vergleicht.
Dem Nächsten ist es auch nicht egal, wo das Gerät hergestellt wird, und legt wert auf Made in EU oder sogar wert auf Made in Germany.

Das ist alles auch vollkommen in Ordnung und soll jeder machen wie er es möchte oder kann aber was hat es mit dem Klang zu tun?

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 01. Mai 2019, 18:17

Wo wird hier von Klang gesprochen?

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Mai 2019, 18:41

Ist das eine ernsthafte Frage? Was für ein Forum ist das hier?

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 01. Mai 2019, 19:07

Soul_searcher (Beitrag #21) schrieb:

Ist das eine ernsthafte Frage?

Meinst du damit deine Frage nach meinem von dir zitierten Post?

Ansonsten muss ich sagen das du dir vllt noch einmal alles hier durchlesen solltest,
vllt bist du ja im falschen Thread unterwegs.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 01. Mai 2019, 19:09

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 01. Mai 2019, 19:16

macht ja nix, passiert jedem mal.

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 01. Mai 2019, 19:20

Jetzt wird hier rum gezickt wegen einem einfachen Stereoverstärker mit Digitaleingang. Ich muss lachen

Der TE hat doch schon einige Beispiele und gut ist. Ob jetzt Yamaha, Rotel, NAD, von denen ist doch keiner schlecht.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 01. Mai 2019, 19:34

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

macht ja nix, passiert jedem mal.

vielleicht solltest du es noch einmal alles lesen, vor allem den Ausgangspost, der TE wollte einen Verstärker der »gut klingt« daraufhin gabe es Vorschläge und es hat sich wie so oft bei dem Thema einen unnötige Diskussion ergeben, die mit Vorschlägen und Technik nichts zu tun, wie auch au deine Argumentation gegen Tywin.
Daraufhin bin ich auf deine Argumentation eingegangen und dir auch recht gegeben, allerdings sind das Argumente die nichts mit Klang zu tun haben. Wenn jemand bestimmte Haptik oder Verarbeitung möchte, soll er das auch kaufen aber danach wurde nicht gefragt, sondern nach einem guten Verstärker.

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 01. Mai 2019, 19:37

Mein zitierter Text hatte nichts mit dem Eingangspost zu tun,
deswegen die direkten Zitate zwecks genauer Zuordnung.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 01. Mai 2019, 20:17

dann mach neues Thema auf wenn du über was anderes diskutieren möchtest.

Prim2357
Inventar

#29 erstellt: 01. Mai 2019, 20:44

Schau mal nach wie viele deiner Posts hier nix mit dem Thema zu tun haben,
und dann fängst du an wegen meinem einen Post Wind zu machen?

Zähl mal die Latten nach...

Zu einer Diskussion wird es diesbezüglich auch nicht kommen,
oder erwartest du ernsthaft eine Reaktion auf meinen Post?

[Beitrag von Prim2357 am 01. Mai 2019, 20:47 bearbeitet]

r0bser
Stammgast

#30 erstellt: 02. Mai 2019, 11:03

Hallo Leute,
Danke für die sinnvolle und weniger sinnvolle Diskussion,diese hat beim Entscheidungsprozess eine entscheidende Rolle gespielt. Es wird wohl ein Yamaha werden, da dieser genügend Leistung hat und sonst ordentlich wirkt. Gegen den rotel habe ich mich aufgrund der Hitzeentwicklung entschieden, bei marantz bin ich mir aufgrund der Langlebigkeit der Innereien unsicher und der nad ist interessant.

Nun meine Frage, der Yamaha A-S701 für etwa 400 Euro gebraucht oder der Yamaha A-S 700 für 250-300euro mit externem da Wandler? Eure Meinungen?

Grüße Robert

[Beitrag von r0bser am 02. Mai 2019, 11:20 bearbeitet]

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 02. Mai 2019, 11:15

und warum nicht der 501? Die 20-40 W mehr bei dem 701 wirst du nicht wirklich merken.

Vergleiche mal die Daten, die Unterschiede sind nicht wirklich relevant.

https://de.yamaha.co...S501_S301_om_G-1.pdf

r0bser
Stammgast

#32 erstellt: 02. Mai 2019, 11:22

Soul_searcher (Beitrag #31) schrieb:

und warum nicht der 501? Die 20-40 W mehr bei dem 701 wirst du nicht wirklich merken.

Um später einmal umzurüsten.
Liebe Grüße Robert

Dminor
Inventar

#33 erstellt: 02. Mai 2019, 11:31

r0bser (Beitrag #30) schrieb:

bei marantz bin ich mir aufgrund der Langlebigkeit der Innereien unsicher

Interessant. Das hieße ja, dass das dann z.B. bei Yamaha generell besser wäre....Wie kommst du darauf?

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 02. Mai 2019, 11:32

was umzurüsten?
wie gesagt 20-30 W bei solchen Verstärkern spielen in der Praxis keine Rolle. Das mach 1-2 dB aus. das hört man nicht wirklich.

Eine Verdopplung der Ausgangsleistung erhöht die Lautstärke um 3 dB, was jedoch nicht zu einer Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks führt! Die Wahrnehmung des Ohrs ist nicht nur vom Schalldruck allein, sondern auch von der Frequenz abhängig. Das bedeutet, erst eine Erhöhung der Lautstärke um rund 10 dB(A) führt zu einer Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks, was z.B. eine Erhöhung der Verstärkerleistung von 100 Watt auf etwa 1000 Watt entspricht! (100 W x 2 x 2 x 2 x 1,27 = 1016 W)

r0bser
Stammgast

#35 erstellt: 02. Mai 2019, 11:48

Dminor (Beitrag #33) schrieb:

r0bser (Beitrag #30) schrieb:

bei marantz bin ich mir aufgrund der Langlebigkeit der Innereien unsicher

Interessant. Das hieße ja, dass das dann z.B. bei Yamaha generell besser wäre....Wie kommst du darauf?

Das wurde nie behauptet, das ist mein Eindruck und dieser ist weder wahr/unwahr noch allgemeingülltig,.

r0bser
Stammgast

#36 erstellt: 02. Mai 2019, 11:49

Soul_searcher (Beitrag #34) schrieb:

was umzurüsten?
wie gesagt 20-30 W bei solchen Verstärkern spielen in der Praxis keine Rolle. Das mach 1-2 dB aus. das hört man nicht wirklich.

Das mag bestimmt berechtigt sein, aber auch 10% Mehrleistung haben seine Daseinsberechtigung, denn wenn man mal später umrüstet dann können ebenso diese 20-30 W ausschlaggebend sein.
Grüße Robert

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 02. Mai 2019, 11:59

wenn du meinst

Prim2357
Inventar

#38 erstellt: 02. Mai 2019, 12:28

r0bser (Beitrag #30) schrieb:

Es wird wohl ein Yamaha werden, da dieser genügend Leistung hat und sonst ordentlich wirkt.

Hast du die Yamaha Dinger mal angefasst? Die fallen ja fast schon beim Anschauen auseinander.
Da wäre meine Hoffnung das im Inneren mehr Qualitätsbewusstsein herrscht doch ziemlich betrübt.

Wenn du nen gebrauchten Yamaha möchtest, dann eher den RS 700.
Dieser ist zumindest vollständig auftrennbar (wie der NAD übrigens auch),
was vllt für späteres um/aufrüsten von Vorteil sein kann.

Zu NAD noch,
wenn ich momentan einen reinen Stereo Vollverstärker kaufen würde,
dann wäre dies das Flagschiff der NAD Classic Serie, den NAD C 375 BEE für 680€ Neu mit voller Garantie.
Wollte ihn nur mal gezeigt haben, Leistung ohne Ende, auftrennbar...

https://www.justhifi...Si1C97BoCJQkQAvD_BwE

WiC
Inventar

#39 erstellt: 02. Mai 2019, 13:02

@TE, Lass dich von so einem Unsinn:

Die fallen ja fast schon beim Anschauen auseinander.
Da wäre meine Hoffnung das im Inneren mehr Qualitätsbewusstsein herrscht doch ziemlich betrübt.

nicht verunsichern. Die Yamahas sind solide Geräte, du machst alles richtig.
LG

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 02. Mai 2019, 13:25

Hi,

Die Yamahas sind solide Geräte

na ja, was die Bedienungselemente an der Frontseite angeht, würde ich das nicht unterschreiben. Die sind schon wackelig und schwammig zu bedienen. Haptisch für mich völlig ungenügend.

Die Kühlkörper im Innern sind auch nur noch aus billigen Blech statt aus Alu.

Hat aber vermutl. keinerlei klanglichen Auswirkungen. So gesehen würde es auch ein Yammi S 301 tun:-)

Mfg Franz

P.S.: ich hab nix gegen Yamaha, hatte früher selber welche. Aber die waren wirklich noch solide, sogar sehr gut verarbeitet. (CR 820 Receiver und nen AX 2000).

love_gun35
Inventar

#41 erstellt: 02. Mai 2019, 14:07

Es sollte also einen Einheitsverstärker geben was das innere betrifft, da es klanglich eh völlig egal ist. Und sich nur das äußere Unterscheiden.
Es gibt auch LS die wirklich Leistung brauchen und da ist es eben nicht wurscht wieviel Output der Verstärker hat.
Ich kann nur von damals beim Car Hifi sprechen, da gab es zum Teil recht große Unterschiede welche Endstufe man angeschlossen hat.

WiC
Inventar

#42 erstellt: 02. Mai 2019, 14:27

Exboxenschieber (Beitrag #40) schrieb:

na ja, was die Bedienungselemente an der Frontseite angeht, würde ich das nicht unterschreiben. Die sind schon wackelig und schwammig zu bedienen. Haptisch für mich völlig ungenügend

Was die Serie A-S500/700, oder R-S500/700 angeht stimme ich dir gerne zu, aber ab den 501/701 Modellen ist das deutlich besser geworden und beim A-S501 sind die Kühlkörper im Innern selbstverständlich aus Alu.

Solides Gerät, ohne wenn und aber, für mich zumindest.

Edit: Aber auch bei Yamaha ist nicht alles Top, die Einstiegsgeräte würde ich nicht kaufen.

LG

[Beitrag von WiC am 02. Mai 2019, 14:30 bearbeitet]

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 02. Mai 2019, 17:23

Prim2357 (Beitrag #38) schrieb:

Hast du die Yamaha Dinger mal angefasst? Die fallen ja fast schon beim Anschauen auseinander.

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Seine eigene Sichtweise über die von jemand Anderem zu stellen ist nicht nur verfroren, sondern unverschämt,

Prim2357
Inventar

#44 erstellt: 02. Mai 2019, 17:28

Tja Soul,

du checkst den Unterschied nicht.
Wenn ich jetzt dazu geschrieben hätte das es tatsächlich Menschen mit geringem Anspruch gibt welchen das haptisch ausreicht, dann hätte ich diejenigen denunziert.
Ich habe nur meine Meinung zum Ausdruck gebracht, ohne dabei jemanden zu beleidigen .

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 02. Mai 2019, 17:52

Ich habe nicht behauptet, dass du jemanden beleidigt hast, hat hier in dem Thread niemand, auch wenn du es so siehst.
Wenn deine Meinung so ein Schwachsinn ist dann kann jeder selbst entscheiden wie unwichtig oder unverschämt ihm die Meinung ist.
Hauptsache du checkst alles.

[Beitrag von Soul_searcher am 02. Mai 2019, 17:53 bearbeitet]

frank60
Inventar

#46 erstellt: 02. Mai 2019, 18:41

Blueline56 (Beitrag #11) schrieb:

So Sinnfrei ist er gar nicht, wenn hier jemand nach einen Verstärker fragt kommt in der Regel, Yamaha, Denon oder ein AVR (und da auch fast immer Yamaha oder Denon) als Antwort

Und was spricht dagegen, bewährte und ausgereifte Großserientechnik zu empfehlen?

Prim2357 (Beitrag #38) schrieb:

Hast du die Yamaha Dinger mal angefasst? Die fallen ja fast schon beim Anschauen auseinander.

Selten solchen Blödsinn gelesen. Jeder disqualifiziert sich selbst, so gut er kann.

@TE: wenn Du die Möglichkeit und Interesse hast, ich will wegen Umstieg auf R-N803D meinen 2 3/4 Jahre alten A-S701 in Silber und im guten Zustand abgeben, allerdings nur Selbstabholung. Würde 250€ kosten, Phono Eingang ist auf niedrige Kapazität umgebaut, so daß auch moderne AT Tonabnehmer gut laufen. Wohn-/Abholort steht im Profil. Steht auf aufbaubereit zum vorführen da.

[Beitrag von frank60 am 02. Mai 2019, 18:44 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#47 erstellt: 02. Mai 2019, 20:54

Und zufällig einen zu verkaufen...

frank60
Inventar

#48 erstellt: 02. Mai 2019, 21:17

Und?

love_gun35
Inventar

#49 erstellt: 02. Mai 2019, 21:25

Darf er das nicht, Prim?

Prim2357
Inventar

#50 erstellt: 02. Mai 2019, 21:44

Darf er. Und darf ihn natürlich auch bewerten wie er möchte. (Wenn man einen zu verkaufen hat,dann natürlich top neutral).

Aber das ändert nichts an meinem Eindruck.

Wenn der TE einen verbastelten Verstärker kaufen will, na dann los, mir solls recht sein.

love_gun35
Inventar