erstes Stereosystem für Wohnzimmer im Altbau

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belviacar
Neuling
#1 erstellt: 06. Jul 2019, 22:21
Hallo liebe Leute,

ich suche eine Kaufberatung für mein Wohnzimmer im Altbau. Ich muss dazu sagen, dass ich zum einen von der Stereo und Lautsprecher-Thematik bisher keine Ahnung habe und dass es zum anderen mein "Erstsystem" werden soll.

Zusammenfassung der Anfrage einer Kaufberatung (der Fragebogen folgt unten):
Ich suche eine Beratung für 2 Lautsprecher und Verstärker. Aktuelle Tendenz geht in Richtung Standlautsprecher.
Bisher wurde Musik entweder über Kopfhörer oder übers Notebook gehört, die Ohren sind also "untrainiert".
Budget: Lautsprecher ca. 500 € +/- und Verstärker.
Einsatz: Musik hören, vornehmlich über Spotify. Darum wird eine Wifilösung benötigt. Entweder ab Werk im Verstärker enthalten oder mit Raspberry und HifiDac nachgerüstet.



Folgend die Beantwortung des Fragebogens:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Lautsprecher ca. 500 € +/- , Verstärker so günstig wie möglich ;), kann auch gebraucht sein.

-Wie groß ist der Raum? ca. 20 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Aufstellung

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
tendenziell Standlautsprecher, ohne sub-system,

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Größe ist sekundär

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
ist noch unklar, gehört mit in die Kaufberatung!

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
hauptsächlich Musik, selten Filme, kein TV. Musikrichtungen: Klassik, Singer-Songwriter, auch mal Metal

-Wie laut soll es werden?
manchmal gerne laut, aber nichts extremes.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Weiß ich nicht, es sollte der Bass hörbar sein. Es soll kein Subwoofer nötig sein.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Weiß ich nicht genau. Bei Singer-Songwriter sollten die Stimmen klar erkennbar sein.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Erste Idee war Aktivlautsprecher zu nehmen. Folgende wurden angehört: Dali Zensor 1 AX und Argon Forte A5, die waren aber irgendwie zu dünn und hatten zu wenig "Volumen".

Dann wurden passive Kompaktlautsprecher angehört: BW 607 und Dali Oberon 1, die waren schon besser, als die aktiven (insbes. der BW war besser), aber auch da hatte ich das Gefühl, dass ein Subwoofer gut wäre. Eigentlich will ich mich wegen des Platzes aber auf 2 LS beschränken.

Ich habe heute die Standlautsprecher Dali Oberon 5 und 7, sowie Spektor 6 gehört. Vom Klang war ich von den Oberon 7 echt beeindruckt, die Oberon 5 waren auch gut, die Spektor 6 haben phasenweise "geklirrt". .
Leider sind die Oberons außerhalb des Budgets.

Deswegen denke ich über die Zensor 5 nach (habe die aber noch nicht probehören können). Zu den Zensor 5 meinte der Verkäufer des Hifiklubben jedoch, das die nicht zu empfehlen sind (im Vgl. zu den Oberon), da die Serie veraltet ist.
Weiterhin habe ich auch noch die Canton GLE 496 auf der Liste, die konnte ich aber noch nicht probehören.


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Ich weiß nicht, ob das hier reingehört, aber ich würde den Verstärker gerne in Verbindung mit wifi und spotify betreiben. Ursprüngliche Idee war ein günstiger Verstärker und dann ein Raspberry + HifiDac+ dazuzukaufen. Aber es gibt ja auch viele Verstärker, die all das schon integriert haben. Da bin ich dann mit den Apps aber wieder an einen Hersteller gebunden.

Achso noch ein schwieriger Punkt: Es wäre super, wenn die Lautsprecher/Verstärker nicht irgendwo unter unfairen / unsozialen Bedingungen produziert werden würden. Ich weiß aber natürlich, dass das mit meinem Budget eigentlich nicht nicht möglich sein wird.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren).

Ich habe leider kein Auto, könnte also nur im näheren Wohnumfeld /ÖPVN mal Probehören fahren.
Ich wohne in Bonn-Zentrum und da gibt's leider nicht so viel Auswahl an guten Händlern.
Ich war im Hifiklubben (s.o.), die Verkäufer dort waren kompetent und sind auf mich eingegangen.
War dann auch noch in einem anderen Laden, dort haben sie mich bei meinem Budget aber fast ausgelacht und gemeint ich solle wiederkommen, wenn ich bereit bin für die Lautsprecher deutlich über 1000€ auszugeben.


Vielleicht habt ihr ja sinnvolle Ideen, die mir die Entscheidung erleichtern?

Würde mich sehr freuen!
Gruß, Tobias
WiC
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2019, 08:43
Hallo Tobias,

ist das Sofa in 4m Entfernung dein Hörplatz ?

Hier mal eine Info zur Aufstellung: https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-regeln/

In einem normalen Wohnraum kann man das nicht immer zu 100% umsetzen, schon klar, aber je weiter man sich davon entfernt umso schlechter kann es werden.

Ansonsten mein Tipp:

NUMAN Reference 801

Yamaha A-S501

LG
Rio_S
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jul 2019, 09:02

belviacar (Beitrag #1) schrieb:

Deswegen denke ich über die Zensor 5 nach (habe die aber noch nicht probehören können). Zu den Zensor 5 meinte der Verkäufer des Hifiklubben jedoch, das die nicht zu empfehlen sind (im Vgl. zu den Oberon), da die Serie veraltet ist.


Die Zensor Reihe wird nicht mehr gebaut. Ich verstehe jetzt aber das Problem nicht ganz - meine Zensoren hier werden wohl nicht anfangen zu kratzen, nur weil seit einiger Zeit die Oberon im Dali - Universum existieren...
Einen direkten Vergleich der beiden hab ich hier mal getippt: Vergleich Zensor/Oberon 5

Oberon 5 Außerhalb des Budget bei "bis 1000 €" ? Fahr nach Westfalen - hier gibts die Oberon 7 für 1000,-, die 5'er ist günstiger.
Ich bin mit den Dingern enorm zufrieden - Wenn das bei dir nicht so ist, solltest du dich erstmal noch etwas durchhören bei LS. Deutlich "weicher" hat für meine Ohren KEF geklungen - mal so als Markenempfehlung.
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 07. Jul 2019, 09:04
Hallo,

als Ergänzung:

Das Stereodreieck sollte nicht zu groß (2-3 Meter) sein und möglichst fern von Schall reflektierenden Flächen (insbesondere Raumecken) positioniert sein um die negativen Einflüsse der Raumakustik möglichst klein zu halten.

Der Raum sollte möglichst viele Schall schluckende (Teppiche, Vorhänge, Polstermöbel, Bücherregale ...) und zerstreuende Elemente beinhalten.

Guter Klang ist "maßgeblich" von genügend guten akustischen Rahmenbedingungen abhängig.

Das was ich auf der Zeichnung gesehen habe hatte mich zuerst davon abgehalten hier zu schreiben da es aus meiner Sicht unter den gezeigten Bedingungen keinen guten Klang geben kann.

Ich freue mich wenn Du verstehst wie wichtig genügend gute akustische Rahmenbedingungen für guten Klang sind.

Ach ja, die Zensor Standlautsprecher gefallen "mir" klanglich überhaupt nicht. Das ist neben Hörerfahrung eine Geschmackssache.

Die genannten Numan Reference würde "ich" hinsichtlich der mehr oder weniger gefälligen Abstimmung z.B. den Dali Zensor, Opticon und Rubicon vorziehen. Dazu kommt dann noch der für den Kunden sehr geringe Preis.

Die Abstimmung der Numan Reference erinnert mich ein wenig an die Abstimmung der Dali Ikon die schon länger nicht mehr neu angeboten werden.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 07. Jul 2019, 09:19 bearbeitet]
belviacar
Neuling
#5 erstellt: 07. Jul 2019, 17:07
okay. vielen Dank für die Hinweise.
Ich hab mir die Erläuterungen bin audiophysics mal angelesen.
Das würde eigentlich heißen, dass ich das Wohnzimmer stark umräumen müsste und viele Absorber installieren müsste.
Die Möglichkeiten hab ich nicht.
Damit folgt ja eigentlich daraus, dass es kennen Sinn macht so viel Geld für die Lautsprecher auszugeben.
Macht es denn damit, bei dem Raum, überhaupt Sinn sich mit Stereo-Standlautsprechern zu beschäftigen?

Ich weiß schon, dass jeder individuell anders hört, aber vielleicht habt ihr ja trotzdem Tipps...
WiC
Inventar
#6 erstellt: 07. Jul 2019, 17:17

belviacar (Beitrag #5) schrieb:
Macht es denn damit, bei dem Raum, überhaupt Sinn sich mit Stereo-Standlautsprechern zu beschäftigen?

Natürlich, nur weil man wohl nicht das Optimum erreichen wird sollte man nicht die Flinte ins Korn werfen.

Du kannst dir ja meinen Vorschlag einfach mal bestellen und selbst hören.

Schau dir mal die Bilderthreads hier im Forum an, da sind auch sehr viele von optimaler Aufstellung weit entfernt und hören trotzdem mit viel Freude ihre Musik.

LG
Wuhduh
Gesperrt
#7 erstellt: 08. Jul 2019, 00:37
Moin !

@ Tobias:

Teilzitat: " ... Achso noch ein schwieriger Punkt: Es wäre super, wenn die Lautsprecher/Verstärker nicht irgendwo unter unfairen / unsozialen Bedingungen produziert werden würden. "

[OT ON]

Ja, dann darfst Du niemals irgendetwas konsumieren, was in asiatischen oder afrikanischen Ländern entwickelt und / oder produziert wurde.

Auch keine Bananen, denn die sind BIO + VEGAN + gesund, weil kaliumhaltig.

[OT OFF]

Ich hoffe, Du kannst zwischen den Zeilen lesen.

MfG,
Erik
günni777
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2019, 11:49
Zum Thema "Herstellung unter unsozialen Bedingungen...." bleibt ja fast nur Gebrauchtware oder Nubert Lautsprecher ...

https://m.nubert.de/nubox-483/p1588/?category=82

Bei Deiner Raum/Stell Situation bleibt Dir eh nur div. Speaker Probieren in Deinen eigenen 4 Wänden übrig...

Falls Du noch keine Hifi Lautsprecher in Deinem Raum gehört hast, würde ich mir auch noch nicht zuviel Kopp bzgl. weitergehender Akustik Massnahmen machen. Sofa 60 bis 100 cm von der Rückwand weg, Lautsprecher nicht zu sehr in die Ecken, Freiraum rund um die Speaker und bißchen Symmetrie zu den Seiten ist schon mal gut, damit die Speaker ne Chance haben, sauber und homogen zu Gehör kommen zu können....

Frühe Reflexionen durch Gegenstände direkt neben/vor/hinter den Speakern und insb. unterschiedlich links/rechts können Klangbild schnell auch mal komplett zerfleddern. Hat dann mit den Speakern selbst oft gar nix zu tun. Pauschalisieren kann man dbzgl. aber auch nicht grundsätzlich alles...

Mit Stereobasisbreite, Wandabstaende und Einwinkelung auch alles Austesten und falls nix ausreichend gut funktioniert, dann Speaker mal woanders im Raum hinstellen und alles wieder auf Anfang...
belviacar
Neuling
#9 erstellt: 29. Feb 2020, 14:02
Hallo liebe Leute,
sorry, dass ich diesen Thread wieder hochhole. Ich habe jetzt von einem netten Nachbarn folgendes System zum Probehören bekommen: Linn Classik Movie und Linn Majik 109. Er würde das zusammen für 250 € verkaufen.Vom Klang her bin bisher positiv überrascht, was diese kleinen Boxen so schaffen.

Jetzt zu meinen Fragen:
- Der Bass ist etwas ausbaufähig... Könnt ihr mir einen (aktiven) Subwoofer empfehlen, der in das Setup passt? Mein Nachbar meinte, dass er von Subwoofern nicht überzeugt ist, da es sich aufgrund des Einstellen über eine Trennfrequenz nie so ganz "rund" anhört und es für seine Ohren nicht "zusammenpasst".
- Bzgl. der Nutzung von Spotify und Smartphone habe ich an irgendeine Lösung per Raspberry und HifiDAC gedacht. Habt ihr da Empfehlungen oder würdet ihr etwas ganz anderes bevorzugen?

Vielen Dank und ein schönes Wochenende noch!
Yahoohu
Inventar
#10 erstellt: 29. Feb 2020, 14:41
Moin,
für 250 Euro sollte das kein Thema sein. Als Kombi ist der Preis super.
Und mit Subwoofer dürfte das auch ganz gut laufen wenn Du keine Techno-Orgien ballern willst.
Was hälst Du hier von: www.de.yamaha.com/de...s/wxad-10/index.html
belviacar
Neuling
#11 erstellt: 29. Feb 2020, 21:41
Danke soweit.
Könnte ich denn jeden beliebigen aktiven Subwoofer nehmen, oder muss ich auf was bestimmtes achten? Kann ich also einfach einen Sub, der im Subwoofer-Unterforum empfohlen wird, ausprobieren?
Yahoohu
Inventar
#12 erstellt: 29. Feb 2020, 23:56
Moin,
dürfte gehen.
BDA lesen wäre trotzdem nicht schlecht: www.docs.linn.co.uk/..._Movie_rev_1_web.pdf
Ich kenne den Classic Movie und eventuelle Eigenarten nicht.
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