Empfehlungen für Stereoanlage im Wohnzimmer mit oder ohne altem Verstärker

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smawuascht
Stammgast
#1 erstellt: 17. Aug 2019, 14:47
Hallo ihr Lieben,

Ich bin kürzlich umgezogen und habe nun endlich seit Ewigkeiten wieder die Möglichkeit eine ordentliches Stereosetup aufzubauen :-)
Jedoch bin ich aufgrund der Auswahl schlichtweg überfordert. Dazu kommt die Frage ob ich einen alten Verstärker für dieses Setup verwenden soll oder nicht.

Aufgebaut soll das Ganze im Wohnzimmer (ca. 25qm - Plan reiche ich nächste Woche nach) werden. Dort wird auch ein Fernseher sein, der ebenfalls an der Anlage angeschlossen werden soll.

Der Fokus liegt jedoch ganz klar auf Musik - daher auch die bewusste Entscheidung für Stereo. Dabei tut sich gleich die erste Frage auf: habe ich einen entscheidenen Nachteil, wenn der TV lediglich Toslink angeschlossen wird? Da wir ja kein Dolby haben wollen sollte das ja reichen denke ich.

Hier ein paar Dinge die hilfreich sein sollten:
* Fokus auf Musik
* derzeitig meistverwendete Quelle: Spotify (wobei ich ja hoffe dass es hier bald eine Lossless Variante geben wird)
* derzeit kein Plattenspieler geplant - denke auch nicht, dass sich das ändern wird
* auf meinem Schreibtisch habe ich derzeit KEF x300A Lautsprecher stehen, mit denen ich sehr zufrieden bin (wobei ich nicht wirklich viel Vergleich habe muss ich gestehen)
* Ob Standlautsprecher oder Regallautsprecher auf Ständern/auf der breiten TV Bank steht noch nicht fest - bin hier auch offen für Tipps
* Von der Lautstärker her denke ich an mittlere Lautstärke, manchmal auch etwas lauter - wir müssen in diesem Haus nicht wirklich viel Rücksicht nehmen
* Abstand von der TV Bank zu Hörposition sind ca. 260cm
* Preislich hatte ich an ein Setup bis ca. 1500€ gedacht. Wenns ein wenig mehr sein sollte ist das auch kein Problem.
* Lautsprecher für das Setup sind derzeit keine vorhanden.
* Spotify Connect ist ein Muss
* die Komponenten sollen sich in der langen TV Bank (zwischen 220 und 260cm breit - noch nicht gekauft - je nachdem ob es Standlautsprecher oder Regallautsprecher auf der TV Bank werden) integrieren lassen

Etwas zum Raum:
* ca. 25qm groß
* Sofa steht mit einer Armlehne an einem Mauervorsprung, ansonsten frei im Raum mit ca. 260cm Hörabstand
* Wir haben derzeit einen dünnen Teppich vor dme Sofa, den wir durch einen etwas dickeren Wollteppich ersetzen wollen
* Das Sofa ist ein Sofsofa mit verstellbarer Lehne, die sich auch ganz flach machen lässt. Auf dem Sofa befinden sich einige Pölster.
* Hinter dem Sofa stehen im Abstand von ca. 2 Metern ein breiter Schreibtisch vor einer Geraden Wand ohne Fenster
* Raumhöhe 250cm
* Der Raum verfügt über keine Vorhänge.

Ich bin mir nicht sicher was für diesen Anwendungsfall Sinn macht.
Auf der einen Seite gibt es recht günstige all in One Geräte wie den Onkyo R-N855 oder ein R-N303D wo Spotify connect direkt integriert wäre.

Dann bin ich noch über kompaktere Lösungen gestolpert (was mir optisch schon auch sehr gefallen würde) wie den NAD C338 oder den Bluesound Powernode 2i die Preislich in einer etwas höheren Liga angesiedelt sind.

Andererseits wäre es auch möglich einen Verstärker den ich im Keller stehen habe zu verwenden (Onkyo A-8840 oder Technics SA-GX130) und diesen um einen Streamer/DAC zu erweitern. Hier bin ich über den Bluesound Node 2i gestolpert der in seiner Preisklasse sehr ordentlich sein soll.

Natürlich gibt es bestimmt noch unendlich viele andere Optionen die ich nicht kenne.


Über Lautsprecher habe ich noch nicht wirklich eine Idee in welche Richtung es gehen soll :-(


Würde mich über Ideen und Anregungen freuen und über eure Meinung wegen den bestehenden Verstärkern.

Vielen lieben Dank
Michi

PS: der Plan im Anhang ist nur aus dem Kopf und hat nicht ganz die richtigen Dimensionen

Wohnzimmer Grundriss
WiC
Inventar
#2 erstellt: 17. Aug 2019, 15:46
Hallo,

den Klang bestimmen zu 90% die Boxen im Zusammenspiel mit den Raum und der Aufstellung, deshalb würde ich hier den Löwenanteil des Budgets investieren.

Denon AVR-X1500H, damit hast du Verstärker und Streamer schon abgedeckt und noch rund € 1200.- dür die Boxen übrig.

Mein Hörtipp für deine Gegebenheiten:

KEF R700

Wegen dem Preis würde ich direkt bei MD Sound anrufen

LG
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 17. Aug 2019, 20:28
Hallo,

bei den Lautsprechern bin ich voll dabei, die KEF R 700 gehen auch wandnah gut und sind für den eher kleinen Hörabstand sehr gut geeignet.
Beim Amp würde ich auf deine eigene Überlegung zurückgreifen und den NAD C 338 nehmen, super Gerät.

Dann bist du zwar etwas über deinem Budget, hast aber auch ein tolles Setup welches dir viele Jahre Freue bereiten sollte,
da amortisiert sich der Aufpreis

Gruß
smawuascht
Stammgast
#4 erstellt: 18. Aug 2019, 19:11
Danke schonmal für die Rückmeldungen!

Verstehe ich das richtig, dass ihr von den beiden alten Verstärkern abratet? Dazu hat nämlich niemand was geschrieben ;-)

Ganz klar Standlautsprecher wie ich sehe. Ich nehme an das bringt einen ausgewogeneren Klan im Vergleich zu Regallautsprechern & Subwoofer - ist das so richtig?

Würde etwas gegen die KEF Q750 sprechen im Vergleich zu den R700? Die Q750 sprechen mit mit der mat schwarzen Farbe viel mehr an muss ich sagen.

@WiC - hat es einen Vorteil einen 7 Kanal AV Verstärker zu nehmen, wenn ich doch nur 2 Kanäle davon verwenden werde? Hat das bis auf die potenzielle Möglichkeit die Meinung später mal zu ändern sonst irgendwelche Vorteile?

Vielen Dank
LG,
Michi
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 18. Aug 2019, 19:16
Probier die alten Verstärker halt ganz einfach mal aus.
Wenn es überzeugend klingt kannst du ja erweitern. Das ist etwas so grundsätzliches, das musst du entscheiden.
Genauso inwieweit du Optik vor Klang stellst.

Gruß
lapratho
Neuling
#6 erstellt: 18. Aug 2019, 20:15
Vorab:
Verstaerker und LS Kombo muss man vor Kauf im Laden hören!

1) Das beste und universellste Gerät für Musik und Video: Einen "refurbished" (Fabrik-gebraucht) Computer zulegen, Windows weg, Linux-Mint drauf (bloß keinen überteuerten Apple, die Fruchtfirma kann mich kreuzweise), fertig. Ich habe mal im Ausverkauf 4 alte Kisten von Acer gekauft, für weniger als 150 Euro pro Stück. Machen alles, laufen seit mindestens 5 Jahren (waren damals schon etwa 3 Jahre alte Modelle von der Hersteller-Warenhaus-Halde), und man ärgert sich dank etabliertem HDMI und VGA Anschluss und analogem Ton nicht mit ständig neuen anderen Standards herum. Einfach per 3.5 mm Mini-Klinke an einen Verstärker gesteckt, Deckel zu. Moderne Fernseher haben HDMI fuer Video- und Ton-Eingang, und das ist alles was man braucht, da der Fernseher meistens eh nur fürs Bild benutzt wird. Oder man benutzt halt den analogen Fernseher-Ton-Ausgang, und führt den Computer-Ton per Fernseher-Fernbedienung zum Verstärker.
Den ganzen digitalen Schnick-Schnack braucht man nicht, da gebe Ich das Geld lieber für nen guten guten analogen Verstärker oder Receiver und Lautsprecher aus, siehe unten. Die Class-D Geräte (digital-Verstärker, aber nicht unbedingt mit allem digitalen Unfug) sind heute im Klang erstklassig, und sind im Preis unterhalb vergleichbarer Class A oder AB Geräte.
Wenn es trotz allem Spotify statt im Computer doch ueber Fernbedienung sein muss: Drahtloses Keyboard anschließen. Oder halt Smart-TV, oder irgendeine TV-Box kaufen, aber da haut man sich meiner Meinung nach selber in die Pfanne, wenn es nächstes Jahr wieder was neues gibt.

2) Uebrigens, gehoeren Lautsprecher nie ins selbe Regal wie die HiFi Geraete. Resonanzprobleme! Also auch nicht auf den Fernsehtisch!
Lautsprecher sind reine Geschmackssache. Persönlich habe Ich lieber "Standmount" Lautsprecher, also auf Ständern montierte, die oft leichtsinnig sogar im Fachhandel mit Regallautsprechern verwechselt werden. Der Unterschied? Die meisten sogenannten Regalbrueller können prinzipiell nicht im Regal stehen, weil sie hinten ein Bassreflexloch haben, und im deshalbRegal nicht richtig klingen. Die müssen raus auf Ständer!
Bei gleichem oder kleinerem Preis hören die kleineren Brüder der Standlautsprecher sich meisten straffer an als Standlautsprecher. Die kleineren Gehäuse sind eben bei gleicher oder besserer Qualität günstiger in der Herstellung, und haben vor allem im Mittel und Hochtonbereich prinzipiell die Oberhand.
Wharfedale, Quadral, Jamo, Pilot, Elac haben sehr gute Modelle, aber im Forum kannste die halt nicht hören. Also, ab zum Haendler!

3) NIEMALS einen Subwoofer fuer Musik, und auch nie in einer Wohnung mit Nachbarn. BASTA!
Da bin Ich nicht der einzige. Die Dinger sind nur für eines da: Rumpelgeraeusche, die meistens durch die akustische Übertragung ("Sub" ist ja nicht hörbar, sondern nur im Körper zu fühlen) bei zweiter oder dritter Oberresonanz durch Wand und Boden dann beim Nachbarn zu hören sind. Man selber meint, man hört leise praktisch ne Kleine Nachtmusik, aber beim Nachbar ist ein Getöse wie auf ner Baustelle. Das habe Ich selber mehrfach mit Subwoofern getestet, wo im Wohnzimmer alles schön leise war, und im Schlafzimmer hat die Freundin geschreit Ich sollte den verdammten Krach wegdrehen. Ich gehe rueber, und "WUMM-BUMM WUMM-BUMM", dass es einen nur so sauer gemacht hat, ohne das im Wohnzimmer was zu hören war! Also Subwoofer in den Laden zurückgebracht, und Schluss war.
Ich hatte auch mal nen Nachbarn, von dem ein elender Krach kam. An die Tür geklopft, er macht auf, und es hat leise Musik gespielt. Ich habe ihm eine alte Kabelrolle (macht schöne Allzweck-Möbel für alle möglichen Ideen, z.B. Beistelltisch, etc.) um den Sub von Boden zu heben, und das Problem war für uns beide gelöst, und wir haben Hand geschüttelt. Also war der Sub von vorne weg eine reine Geldverschwendung für den Mann gewesen.


[Beitrag von lapratho am 18. Aug 2019, 20:19 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 18. Aug 2019, 20:21
Wie gut das wir jetzt endlich alle Bescheid wissen,

was man machen muss,
was man nie machen darf,
und was niemals in Betracht kommt.
Denon_1957
Inventar
#8 erstellt: 18. Aug 2019, 20:55

lapratho (Beitrag #6) schrieb:
Vorab:
Verstaerker und LS Kombo muss man vor Kauf im Laden hören!
3) NIEMALS einen Subwoofer fuer Musik, und auch nie in einer Wohnung mit Nachbarn. BASTA!

So viel Stuss hab ich noch nie gehört glaubst du den Blödsinn eigentlich den du hier postest.
Übrigens ich hab 2 Subwoofer für Musik und auch Nachbarn und es ist schon seit Jahren alles im grünen Bereich.
In den eigenen 4 Wänden wird Probe gehört im Laden bringt dir das wenig bis garnix.
Morta
Inventar
#9 erstellt: 18. Aug 2019, 21:18
Endlich ist er da
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 18. Aug 2019, 21:21
ChristianKurz
Stammgast
#11 erstellt: 18. Aug 2019, 21:39
Komisch das bei mir genau so eine Anordnung in meiner Arbeitswohnung steht.

Da scheine ich wohl verdammt schlechte Ohren zu haben und sehr sehr gutmütige Nachbarn.
lapratho
Neuling
#12 erstellt: 18. Aug 2019, 23:43
Thema Subwoofer habe Ich genau wie beschrieben getestet. Die bringen direkt im Zimmer nix, machen aber nebendrann Krach, was Ich auch von Freunden bestaetigt habe. Viele wollens nicht wahr haben, aber die Realitaet ist eben so. Das ist genau, wie bei den Autos mit Superbass, die in der Nacht am Haus vorbeifahren und einen stoeren. Der nicht hoerbare Tiefton, der fuers ruetteln vom Hintern da ist, geht durch Wand und Boden, und regt dann Oberfrequenzen an, was beim Nachbarn Krach macht. Natuerlich kommt es auch auf die Bauweise an, aber in hier US Wohnungen, die mit "MDF" Kruemelholz-Platten gebaut sind, ist es halt so. Wer vom Nachbarn keine Beschwerde bekommt, hat halt diejenigen, die hintenrum meckern, aber einem nie was direkt sagen.
Ordentliche Voll-Lautsprecher sind mir halt lieber als die Satellitensysteme.
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Aug 2019, 15:00
Hallo,

dass dies alles nur für Dich gilt, für das Equipment welches Du ausprobiert hast, den Raum in dem Du das ausprobiert hast, die akustischen Rahmenbedingungen unter denen Du Deine "Versuche" angestellt hast, für die Auf- und Einstellungen die Du probiert hast, für Deine Wohnverhältnisse, die Bauweise des Gebäudes in dem Du wohnst und Deine Nachbarn .... ist Dir hoffentlich klar.

Wenn Du Deine Erfahrungen nicht als allgemeingültig ansehen und verbreiten würdest, fände ich das weniger unklug.

Du hast es hier mit vielen Menschen zu tun die sich seit einigen Jahrzehnten mit HiFi und HiFi-Geräten befassen, versuche doch mal Dein Geschriebenes aus solch einer Perspektive zu betrachten.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 19. Aug 2019, 15:07 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 19. Aug 2019, 18:37

lapratho (Beitrag #12) schrieb:
Thema Subwoofer habe Ich genau wie beschrieben getestet. Die bringen direkt im Zimmer nix, machen aber nebendrann Krach, was Ich auch von Freunden bestaetigt habe. Viele wollens nicht wahr haben, aber die Realitaet ist eben so.


Nochmal im Ernst,
wenn dir ein Subwoofer im Zimmer nix bringt, dann hat man sehr viel verkehrt gemacht.
Dadurch das ein Subwoofer tiefer spielt wie die meisten Standalone Lautsprecher, hört man sie nebenan natürlich mehr,
je tiefer die Frequenz umso leichter geht der Schall durch eine Wand.
Ich habe keine Nachbarn, daher ist mir dieser Aspekt egal.

Warum ein Sub im Zimmer nix bringt, musst du mal genauer erklären.
Ich vermute mal, das du noch nie einen gut integrierten Subwoofer gehört hast.

Deine eigenen schlechten Erfahrungen hier als pauschale Weisheit verkaufen zu wollen ist halt etwas komisch...damit eckt man automatisch an.

Mit dem Auto isses übrigens genauso, die tieffrequenten Schallanteile gehen fast ungehindert durch, deshalb ist aussen auch nur dieser vernehmbar.
Alles Physik....
RocknRollCowboy
Inventar
#15 erstellt: 20. Aug 2019, 14:45
Servus.


Andererseits wäre es auch möglich einen Verstärker den ich im Keller stehen habe zu verwenden (Onkyo A-8840 oder Technics SA-GX130) und diesen um einen Streamer/DAC zu erweitern.

So würde ich beginnen, vorausgesetzt diese Geräte funktionieren, wie sie sollen.
Wenn die Geräte nun mal schon da sind, warum was Neues kaufen.

Gruß
Georg
*hannesjo*
Inventar
#16 erstellt: 20. Aug 2019, 15:42
Verstärkerklang, Kabelklang und Subwoofer - da stehen sich die " Hifi - Heerscharen " unversöhnlich gegenüber.

Da ist kein Konsens , Annäherung und kein Kompromiss möglich - in Ewigkeit...... !!!
blackjack2002
Inventar
#17 erstellt: 20. Aug 2019, 18:43
Ich würde mir mal die Kef LS50 Wireless zum Testen holen. Vielleicht reicht dieses Setup komplett für deine Anforderungen. Als Vorführer oder gebraucht gekauft wird dies mit deinen Budget machbar sein und später ev. einen Sub dazu.

VG
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