Rat zu Gebraucht vs Neukauf von LS

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Erik25
Neuling

#1 erstellt: 29. Jan 2020, 18:36

Hallo Hifi-Forum

,

ich bin Anfänger im Bereich Hifi und habe deswegen wenig Ahnung von der Materie, deswegen seht es mir nach wenn ich etwaige Fachbegriffe nicht richtig verwende..

Ich möchte mir ein Stereo Setup aufbauen und suche deshalb ein Paar Lautsprecher und einen Vollverstärker (oder kleinen AV-Receiver). Ich überlege mir gerade den neuen Denon DRA-800H zu holen, weil er alle Features, wie Bluetooth und Wifi bietet und zusätzlich -was ich nicht unbedingt brauche, aber ganz nett ist- HDMI-Anschlüsse besitzt.
Alternativ gibt es zum Bespiel auch gebrauchte Geräte, wie zum Beispiel den Musical Fidelity M3i für 400 Euro oder den Vincent SV 226Mk für 569 Euro. Die könnte man dann mit einem Yamaha WXAD-10 verbinden und hätte somit volle Konnektivität. Ist so eine Lösung empfehlenswert oder ist die All-in-one Lösung zu bevorzugen?

Bezüglich Lautsprecher habe ich bereits die neuen Focal Chora 806 für 600 Euro / Paar ausgiebig gehört. Mir haben die LS eigentlich gut gefallen, nur im Tiefton-Bereich hätte ich mir etwas mehr "Dampf" gewünscht.
Deswegen habe ich mich umgesehen und die Triangle Comete EZ gefunden, Paarpreis knapp unter 1000 Euro.
Außerdem gibt es auf dem Gebrauchtmarkt die B&W CM5 mit Ständern für 530 Euro, sowie hier im Forum die KEF LS50 für 600 Euro. Kann man diese Gebrauchten LS empfehlen?

Hier meine Antworten auf die Fragen gemäß dem Fragebogen:

Finanzieller Spielraum (LS + Verstärker): max. 1700 Euro

Größe des Raumes: 12 qm Arbeitszimmer und eventuell 15 qm Küche.

Aufstellung: Stereodreieck mit Kantenlänge von 2 - 2,5 m.

Abstand zu Wänden etc.: circa 40 - 60 cm auf jeder Seite

Musikrichtung: Gerade Vocal, Country, Blues (vorallem Frauenstimmen), ab und zu Elektro/Techno und Rap

Lautstärke: Da Mehrfamilienhaus mit dünnen Wänden maximal "gehobene Lautstärke", kein Donnerwetter

Wie tief sollen die LS kommen: ein wenig mehr wie die Focal Chora 806 die laut Hersteller einen Frequenzgang von 58 Hz - 28k Hz (+/- 3 dB) haben

Standort: Saarbrücken und Freiburg. Leider habe ich nur in Freiburg ein Auto zur Verfügung.

Tut mir Leid dass ich euch das jetzt so platt vor die Füße kotze, aber vielleicht könnt ihr mir ja einen Rat geben

Viele Grüße

mcxer
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2020, 18:50

Hallo Erik,

ich rate dazu noch mehr zu hören !
Einfach mal eine Weile in diverse Hifi Studios gehen und hören was es für´s Geld gibt !

Dann würde ich den größten Teil des Budgets in die Lautsprecher stecken - die machen die Musik.
In Verstärker und Co. so wenig wie nötig !

Bei einigen Versendern kann man zum testen auch Lautsprecher bestellen, das kann man ruhig nutzen !
Aber ein guter Händler wird Dir den Test in Deinen Räumlichkeiten erlauben !

mfg
Roland

Yahoohu
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2020, 19:15

Moin,
fangen wir mal mit den Lautsprechern an. Wenn der Raum zur Küche offen ist, ist es halt größer. Deine neuen Lautsprecher (auch die modernsten) wissen nicht, das sie nur 12qm beschallen sollen.
Die Idee, z.B. junge Gebrauchte zu nehmen ist gar nicht so falsch, kann man damit ggf. in höhere Klangsphären gelangen.
Ich habe Dir mal etwas in der Nähe von Freiburg rausgesucht und kommentiert. Zu berücksichtigen, es ist subjektiv, ich habe nicht Deine Ohren.

www.ebay-kleinanzeig.../1244413342-172-8864
Habe ich mal auf einer Selbstbaumesse gehört, klanglich was feines. wenn Du die dann noch auf 1000 Euro drücken kannst.

www.ebay-kleinanzeig.../1287317565-172-9101
Die machen auch Musik, und zwar gut.
Triangle Comet? Nicht schlecht, wäre aber auch zu überlegen ob man eine Antal nimmt, gebraucht um die 1000 Euro zu kriegen.
Nur mal so als Alternative zu Kompakten.

Du wirst feststellen, das sich hier bei Verstärkern die Meinungen teilen. Ich bin nun gar nicht der AVR-Fan (im unteren Preisbereich zu viel Plastik, zu viel Dinge die man nicht braucht, 1000 Seiten Handbuch etc. und drei Monate später wird die neue, noch tollere Sau durchs Dorf getrieben).
Den Vincent, den Du Dir rausgepickt hast, kann ich wirklich empfehlen. Ein Verstärker, an dem man lange Spaß haben kann.

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Jan 2020, 19:47

Hallo,

Ich überlege mir gerade den neuen Denon DRA-800H zu holen, weil er alle Features, wie Bluetooth und Wifi bietet und zusätzlich -was ich nicht unbedingt brauche, aber ganz nett ist- HDMI-Anschlüsse besitzt.

wenn Du diesen eher wenig verkauften Zweikanal-AVR mit einem eher mehr verkauften Mehrkanal-AVR (z.B. x.1xxx) aus gleichem Hause aufmerksam und kritisch vergleichen würdest, dann könntest Du vielleicht wie ich auf den Gedanken kommen, dass der DRA-800H vergleichsweise deutlich zu teuer ist?

Falls das vergleichende Lesen technischer Daten, Angaben und Bedienungsanleitungen vorerst zu mühselig ist, kann man hier als Einstieg ein paar Bilder sehen:

DRA-800H (ab etwa 550€)

https://www.lowbeats...n-DRA-800H-Innen.jpg

AVR-X1600H (ab etwa 350€)

https://heimkino-par...X1600H_gallery_3.jpg

LG Michael

WiC
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2020, 20:08

Moin,

Die könnte man dann mit einem Yamaha WXAD-10 verbinden und hätte somit volle Konnektivität. Ist so eine Lösung empfehlenswert oder ist die All-in-one Lösung zu bevorzugen?

Ich würde getrennte Geräte bevorzugen.

Zum Yamaha WXAD-10 den Yamaha A-S501, die Boxen in die der Löwenanteil des Budgets wandern sollten machen die Musik.

Mein Hörtipp:

XTZ 99.25 MK3

Die gibt es auch noch als Aussteller für € 890.-

Angebote

LG

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 29. Jan 2020, 20:59

@TE
Möglichkeiten über Möglichkeiten. Falls du dich dann innerlich auf Kompakt LS festgelegt hast, was absolut topp ist, dann hast mit einem Verstärker, der Bassmanagement/Einmessung/ sep. Sub-Out bietet immer die Möglichkeit, mit einem kleinen schnuckligen Subwoofer sehr gute Ergebnisse zu erzielen. Vielleicht auch bessere, als mit einem Paar Stand LS und einem im Grunde „dummen“ Verstärker.

Muss aber nicht so sein.

Erik25
Neuling

#7 erstellt: 29. Jan 2020, 21:44

Erstmal vielen Dank für eure Ratschläge!

@mcxer: Du hast Recht, ich bin gerade dabei mir Hifi Läden in der Umgebung herauszusuchen. Was ich vergessen habe zu erwähnen, ist dass ich bereits von meinem Vater eine alter 5.1 Anlage Teufel Theater 4 kenne. Die hört sich eigentlich ganz gut an, bis auf dass der große Subwoofer mir nicht ganz zusagt weil nicht wirklich "präzise" ist.. eher weich. Außerdem habe ich mir hier in Saarbrücken bei Art of Sound einen Hornlautsprecher angehört. Der war super, doch deutlich zu teuer für mich (2200 Euro / Paar).

@Yahoohu: Danke dass du dir die Mühe gemacht hast, ein paar LS rauszusuchen! Ich glaube ich habe mich falsch/dämlich ausgedrückt

Die beiden Zimmer sind getrennt voneinander! Das eine ist 12 qm groß, und die Küche (als größter Raum) 16 qm. Die Küche habe ich erwähnt weil ich dort ganz sicher einen Hörabstand von >= 2,5 m einhalten kann. Im kleinen Zimmer sind es vermutlich so 2 m. Außerdem ist der kleinere Raum akustisch nicht wirklich ideal (jedenfalls dem nach was ich hier schon so gelesen habe).
Bezüglich deiner LS-Auswahl: Finde ich attraktiv, jedoch habe ich Angst dass die Standlautsprecher "zu groß" für meine Räume sind, nicht unbedint in den Abmaßen, aber in Hinblick auf dröhnen des Basses ...

@Tywin: Du hast absolut Recht, danke! Ich habe den Denon DRA-800H in den Raum geworfen, weil dieser in der aktuellen Audio getestet wurde und ganz gut abgeschnitten hat.

@Tywin und @Yahoohu: Also entweder einen billigen AVR wie den Denon AVR-1600H oder einen reinen Verstärker wie den Vincent? Im Hinblick auf mein Budget, welchen oder besser gesagt, welches Konzept würdet ihr empfehlen?

@WiC: Das wären dann ca. 450 Euro für die beiden Yamahas. Hört sich vernünftig an! Die XTZ 99.25 sehen interessant aus! Die würden in der gleichen Preisregion wie die Triangle Comete EZ liegen, hast du womöglich schon beide gehört und kannst die beiden vergleichen? In absehbarer Zeit werde ich es vermutlich nicht schaffen nach Eisingen zu kommen, daher müsste ich blind bestellen. Wie sieht es denn bezüglich Ständer aus? Gibt es dafür auch günstige Drittanbieter und wenn ja ist sowas überhaupt empfehlenswert?

Viele Grüße,
Erik

Wuhduh
Gesperrt

#8 erstellt: 29. Jan 2020, 21:47

Die verlinkten Phonar müssen mit ca. 33 kg pro Stück erstmal bewältigt werden.

Das Alter der Thor sollte erfragt werden. der stramme Wunschpreis sollte wirklich als VHB gesehen werden.

Kinder(wunsch) ? Sitzfeste Frontabdeckungen bzw. stabile LSP-Ständer !

Gibt es eine offene Raumverbindung ? Küchenbeschallung fast egal ? Für die 12qm könnte hochwertige Regalos durchaus akustisch besser passen, weil der Raum auch noch möbiliert ist.

Wenn das Einmessen wie immer hörplatzbezogen ist, ist das Drumherumhören im Raum auch nicht so dolle. Die Einmessung kann auch störend sein.

MfG,
Erik

Erik25
Neuling

#9 erstellt: 29. Jan 2020, 22:03

Wuhduh (Beitrag #8) schrieb:

Kinder(wunsch) ? Sitzfeste Frontabdeckungen bzw. stabile LSP-Ständer !

Gibt es eine offene Raumverbindung ? Küchenbeschallung fast egal ? Für die 12qm könnte hochwertige Regalos durchaus akustisch besser passen, weil der Raum auch noch möbiliert ist.

Nein keine Kinder und das bleibt zumindest in den nächsten jahren so! Die Räume sind durch zwei mehr oder minder stabile Kiefer-Türen getrennt und dazwischen ist noch ein kleiner Flur. Deswegen glaube ich auch, dass kompakte in diesem Fall besser sind... außerdem kann man die auch mal eben etwas zur Seite tun um Platz zu schaffen, das geht bei großen Standlautsprecher eher weniger. Allerdings sind die großen Boliden optisch schon sehr ansprechend

Bezüglich des Gewichts: kein Problem, solange die unter 50 kg sind schafft Man(n) das zu dritt

Was genau meinst du mit dem Einmessen? Ich dachte das gerade beim einmessen der Klang am Hörplatz so verändert wird, dass die Möblierung nicht mehr eine ganz so große Rolle spielt?

Erik25
Neuling

#10 erstellt: 29. Jan 2020, 22:13

@Dminor: Welchen Verstärker würdest du denn in dem Fall empfehlen?

Yahoohu
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2020, 22:14

Moin,
Boliden? Du kennst wohl keine Boliden?

Die Thor sind ca. 110 mal ca. 25 cm
Die Phonar sind 115 mal 22,5 cm
in meinen Augen ist das zierlich.
Bei Kompakten auf Ständern sieht das auch nicht anders aus..

Erik25
Neuling

#12 erstellt: 29. Jan 2020, 22:20

[quote="Yahoohu (Beitrag #11)"]Moin,
Boliden? Du kennst wohl keine Boliden?

Die Thor sind ca. 110 mal ca. 25 cm
Die Phonar sind 115 mal 22,5 cm
in meinen Augen ist das zierlich.
Bei Kompakten auf Ständern sieht das auch nicht anders aus..[/quot

Okay da hast du vermutlich Recht

Wie sieht es eigentlich mit dem Hörabstand aus? Reichen da knappe 2 m?

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 29. Jan 2020, 22:39

Das Einmessen ist hörplatzbezogen und setzt einen längeren Aufenthalt an diesem Ort voraus. Außerhalb einer gewissen Hörzone und unter Berücksichtigung des Hörempfindens ist der Klang vorher und nachher " solala ", ein Kompromiß. Es kann passieren, daß dieser Kompromiß ohne Einmessung erträglicher wird.

Siehe auch Hintergrundgedudel mit verminderter Detailwiedergabe.

Hörabstand ? Da gibt es keine Normen. Das ist auch von der Musik, dem Hörempfinden und der Lautstärke abhängig.

MfG,
Erik

Erik25
Neuling

#14 erstellt: 29. Jan 2020, 22:58

@Wuhduh
Alles klar, ich denke dann spare ich mir das Einmessen.. Bezücglich Stand-LS: Ich habe gelesen, dass man bei einem zu geringen Abstand die einzelnen Treiber als sehr getrennt wahrnimmt, was meinst du dazu?

Dminor
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2020, 23:15

Erik25 (Beitrag #10) schrieb:

@Dminor: Welchen Verstärker würdest du denn in dem Fall empfehlen?

Auch hier solltest möglichst konkret und final skizzieren, was das Teil nun wirklich all in one können soll und welche Anschlüsse unerlässlich sind.
Spielt direkte KH Abhöre eine Rolle, ist überhaupt Platz da für die übliche Gerätegröße, insbesondere, wenn man auf die Tiefe mit Anschlussterminals achtet...nicht selten ein Problem...

Und ansonsten bei Country, Blues, female Vocals = Dynaudio Emit M20 z.B....besser noch Evoke 10, aber wohl dann im Gesamtkontext budgettechnisch raus. Wichtig auch genügend Abstand zur Rückwand. 50cm zu den Seiten ist da nur eine Seite. Hast du da genügend Raum in deinem kleinen Raum? Wenn nicht, sind hier hier all die gut gemeinten Empfehlungen neu zu bewerten.

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2020, 23:50

Ein ziemlich bekannter (und anerkannter) deutscher Entwickler hört seine Modelle von klein bis groß in einem 2m Dreieck und dazu die Lautsprecher noch stark nach innen eingewinkelt. Kann man machen, muss man aber nicht.

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 30. Jan 2020, 01:02

Hallo,

Ich habe den Denon DRA-800H in den Raum geworfen, weil dieser in der aktuellen Audio getestet wurde und ganz gut abgeschnitten hat.

in meinen Augen sind das keine Tests oder sinnvolle Vergleiche sondern kostenpflichtige wohlwollende Produktvorstellungen (Marketing).

Befasse Dich besser mit dem für das ein Hersteller/Vertrieb rechtlich gerade stehen muss. Das sind z.B. technische Daten, technische Beschreibungen, Bedienungsanleitungen und Bilder von den Produkten.

Was für Dich ein guter Verstärker ist kann ich nicht wissen.

Ich kaufe Verstärker hinsichtlich meines technischen Bedarfs nach Preis, Leistungsfähigkeit, Ausstattung und Verbindungsmöglichkeiten und nicht nach irgendwelchem Geschwurbel, welches wie auch immer, von wem auch immer, mit welcher Kompetenz und Motivation auch immer entstanden ist.

Vielleicht ist das auch für Dich eine Möglichkeit für eine sinnvolle Anschaffung eines technischen Geräts welches von Dir definierte technische Aufgaben erledigen soll.

LG Michael

skyranger73G
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Jan 2020, 01:03

WiC (Beitrag #5) schrieb:

Moin,

Die könnte man dann mit einem Yamaha WXAD-10 verbinden und hätte somit volle Konnektivität. Ist so eine Lösung empfehlenswert oder ist die All-in-one Lösung zu bevorzugen?

Ich würde getrennte Geräte bevorzugen.

Zum Yamaha WXAD-10 den Yamaha A-S501, die Boxen in die der Löwenanteil des Budgets wandern sollten machen die Musik.

Mein Hörtipp:

XTZ 99.25 MK3

Die gibt es auch noch als Aussteller für € 890.-

Angebote

LG

Tolle Lautsprecher, muss mal schauen, wo man die anhören kann - danke für den Tipp @ WiC.

siciliano1
Stammgast

#19 erstellt: 30. Jan 2020, 10:51

Hi Erik!

Du hast ja hier schon einige Tips bekommen.

Ich höre selbst in einem ca. 14qm Raum. Ich würde bei einem Budget von 1,700€ das meiste in die Boxen stecken, also 1,200€ für die Lautsprecher und 500€ für den Verstärker.

Da Du nicht laut hören kannst / willst (ich auch nicht) würde ich mir einen Stereoverstärker mit Loudness zulegen, zB. Pioneer A-30, A40AE oder A-50DA.

Bei den Lautsprechern kann ich Sonus Faber empfehlen. Gerade weil Du auf Vocal wert legst. Die würde ich mir mal anhören, zB. Sonus Faber Sonetto I.

Ciao siciliano1