Aufstellungs- & Kaufberatung für 20m² Wohnraum

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anwesender
Neuling

#1 erstellt: 05. Apr 2020, 19:28

Guten Tag,

ich suche Ideen für das Setup von Stereolautsprechern in einem ~20m² Raum mit ~10m² effektivem Beschallungsraum. Die Raumaufteilung ist mMn. sehr ungünstig weswegen ich bei euch Rat suche, aber zuerst die Fragenliste:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1500€ all-inclusive (Lautsprecher + ggf. Verstärker/Networkplayer + ggf. Subwoofer)
Wie groß ist der Raum?
ca. 20m², der effektiv zu beschallende Bereich beträgt ~10m²
Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?

A: primärer Hörplatz; B, C: optionale sekundäre Hörplätze
X, Y: bisher Standlautsprecher; Z: Receiver
U, V: Möglichkeit der Wandmontage auf ~2,5m Höhe
Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Das ist noch zu diskutieren, aufgrund des limitierten Platzes zur Aufstellung wäre vermutlich Sub/Sat zu bevorzugen.
Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß wie nötig: für Lautsprecher inkl. Verstärker wäre der Platz (an der Wand) mit 1m Breite, 40cm Tiefe und bis 3m Höhe verfügbar (X, Y, Z).
Für Satelliten wäre noch Platz über der Tür auf einer Höhe von ~2,5m (U, V)
Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein.
Welcher Verstärker wird verwendet?
Zur Zeit ein Pioneer VSX-919AH-K, dieser würde aber ersetzt werden, da kein Fernseher mehr vorhanden ist.
Wiedergabe soll entweder über Streaming (DLNA) oder direkte Wiedergabe vom NAS (per USB) erfolgen.
Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Musik: vor allem Rock & Metal.
Wie laut soll es werden?
Nicht allzu laut, "gehobene Zimmerlautstärke" wäre wohl das Maximum.
Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich vermute für die Art von Musik reichen 40Hz.
Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Allzu bassbetont soll es nicht sein.
Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher hatten wir Sony SS-E212, die Tiefen sind teilweise etwas schwach, der sweet spot ist sehr klein
Am PC: Edifier R1280T: im Nahfeldbereich bin ich damit nicht unzufrieden
Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt
Möglicherweise breite Hochton-Abstrahlcharakteristik um weniger auf exakte Aufstellorte angewiesen zu sein.
Standort + Radius
Österreich, Wien; alles was öffentlich geht (kein Auto vorhanden).

Mir ist bewusst, dass der Raum für Lautsprecher sehr ungünstig aufgeteilt ist, leider lässt sich aus diversen Gründen daran kaum etwas ändern. Deshalb folgende Überlegungen:

Mobile Satelliten (mit Floorstand) wären vor dem jeweiligen Hörplatz aufstellbar (z.B. von X/Y => vor das Sofa). Der Subwoofer + Verstärker bliebe statisch bei (Z).
Satelliten liesen sich gegenüber auf 2,5m Höhe an der Wand montieren (U, V), ein gleichseitiges Stereodreieck ergibt sich aber aufgrund der Tiefe des Raums dennoch nicht.
Mit Aktivlautsprechern würde ich mir den Verstärker ersparen, mit netzwerkfähigen sogar die USB-Soundkarte fürs NAS.

Bisher in Betracht gezogene Lösungsansätze: (Verstärker steht hier für Netzwerkplayer+Verstärker oder USB-fähigem Verstärker)

KEF LSX + Floorstand
All-in-one (AIO) Lösung, Wiedergabe per DLNA im Netzwerk
1200€ (Lautsprecher) + 330€ (Floorstand) + (?€ Subwoofer)?
Wandmontage wäre ggf. auch möglich
Klipsch The Sixes
AIO, Wiedergabe per USB am NAS
900€ (Lautsprecher) + ?€ Floorstand + (?€ Subwoofer)?
Wandmontage wäre ggf. auch möglich
Teufel Stereo L
AIO, Wiedergabe per DLNA im Netzwerk
1500€ (Lautsprecher)
Negativ: Kaum mobil, Aufstellung problematisch und einseitig ausgerichtet
Cambridge Audio S-322 (2x Min 22 + 1x X-301)
Vermuteter Vorteil: Durch die BMR soll eine breitere Abstrahlcharakteristik erzielt werden.
750€ (Lautsprecher) +100€ (Floorstand) + ?€ Verstärker
Wandmontage wäre ggf. auch möglich
Selbstbau: wäre auch eine Möglichkeit, würde aber nach Möglichkeit eher davon absehen
Elektronikverständnis und Lötkolben vorhanden
Möglichkeiten zur Holzbearbeitung sind leider etwas eingeschränkt, eine kleine CNC-Fräse wäre aber vorhanden

Zusammengefasst meine Fragen an euch:

Welchen Weg würdet ihr gehen?
a) Wie bisher Standlautsprecher bei X&Y, diese eventuell auf einen Wagen mit Rollen um ihn vors Sofa karren zu können...
b) Satelliten- oder Regallautsprecher auf Floorstands mit dem Vorteil, diese auch leicht verschieben zu können -- der Subwoofer, Verstärker und NAS können bei (Z) bleiben.
c) Satelliten- oder Regallautsprecher als Wandmontage bei U&V?
Welche Lautsprechertypen würdet ihr für Musik (primär Rock&Metal) und die zu beschallende Fläche von ~10m² empfehlen?
Welche konkreten Modelle sollte ich eurer Meinung nach in Betracht ziehen und ggf. probehören?

Jetzt schon vielen Dank für eure Anregungen!
bleibt Gesund

Thomas

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2020, 21:25

Kurz und schmerzlos gesagt du hast keine Chance in dem Raum mit der Aufstellung vernünftig Stereomusik zu hören.
Du kannst da jetzt irgendwelche LS reinquetschen oder an die Wand hängen das ist aber dann berieselung mit Musik des Raumes hat aber mit vernünftig Musik hören nix zu tun.

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2020, 21:34

Um auf den verschiedenen Hörplätzen relativ gleichmässig Musik hören zu können, würde ich diese hier auf die vorhandene Position stellen, Receiver mittig, links und rechts davon die Lautsprecher mit omnidirektionalem Abstrahlverhalten.

https://www.german-m...-audio/linea-r/#home

anwesender
Neuling

#4 erstellt: 06. Apr 2020, 09:14

Vielen Dank für die rasche Rückmeldung!

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Ja, das habe ich leider befürchtet. Ich würde dennoch gerne versuchen das möglichste zu tun.

Prim2357 (Beitrag #3) schrieb:

https://www.german-m...-audio/linea-r/#home

Sieht interessant aus, vielen Dank für den Link!

In diese Richtung hatte ich schon über den Bau dieser nachgedacht:

Rundstrahler Fontana die sollten aber möglichst weit weg von der Wand stehen.

Wie problematisch ist es wirklich mit (den German Maestro) Rundstrahlern an der Wand?

Eine angeblich fast 180° Abstrahlcharakteristik dürften die haben:

CA Aeromax 2 Was haltet ihr davon?

blackjack2002
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2020, 16:34

Ich würde da mal die Duevel probieren (Planets od. Enterprise). Ev, später mit einem kleinen, aber guten SW kombinieren.

Oder etwas sparen und Richtung Kef LS50 wireless (Aktive) gehen. Gibt sicherlich auch irgendwo Vorführer bzw. Gebrauchte. Dann benötigst du keinen Amp mehr.

LG

[Beitrag von blackjack2002 am 06. Apr 2020, 16:49 bearbeitet]

Klyner
Stammgast

#6 erstellt: 06. Apr 2020, 16:48

Hast du Erfahrung mit guten Kopfhörern?

Bei den Aufstellungsmöglichkeiten wäre das meine persönliche Lösung. Du bekommst für das Geld z. B. ein sehr ordentliches Stax Set...

[Beitrag von Klyner am 06. Apr 2020, 16:50 bearbeitet]

anwesender
Neuling

#7 erstellt: 06. Apr 2020, 17:47

blackjack2002 (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde da mal die Duevel probieren (Planets od. Enterprise). Ev, später mit einem kleinen, aber guten SW kombinieren.

Ich muss unbedingt meine Recherche bezüglich Rundstrahler noch mehr vertiefen. Die Duevel Standlautsprecher sehen ja auch sehr cool aus, ich habe sogar einen Händler in der Nähe gefunden der Duevel vertreibt (

lifelike Wien).

blackjack2002 (Beitrag #5) schrieb:

Oder etwas sparen und Richtung Kef LS50 wireless (Aktive) gehen. Gibt sicherlich auch irgendwo Vorführer bzw. Gebrauchte. Dann benötigst du keinen Amp mehr.

Sind die LS50 (für den 20m² Raum) so viel besser geeignet als die LSX? Zum doppelten Preis wäre schon etwas zu erwarten.

Klyner (Beitrag #6) schrieb:

Hast du Erfahrung mit guten Kopfhörern?

Bei den Aufstellungsmöglichkeiten wäre das meine persönliche Lösung. Du bekommst für das Geld z. B. ein sehr ordentliches Stax Set...

Was Kopfhörer angeht habe ich jetzt Austrian Audio Hi-X55 in Verwendung, aber die sind für untertags (alleine) im (jetzt Home-)Office. Die Lautsprecher hätte ich gerne für den Abend mit der Partnerin.

Und nun zu einer kompletten Banausenüberlegung: Habt ihr mit einer all-inclusive Lösung wie dem

Dynaudio Music 7 Erfahrungen? Sinnvolle Entwicklung oder Modehokuspokus als großer Nachfolger von Bluetooth Mobilspeakern?

Und Danke nochmal für die viele Rückmeldung, ihr habt mir bei meinen Überlegungen jetzt schon sehr viel geholfen!
Thomas

blackjack2002
Inventar

#8 erstellt: 06. Apr 2020, 19:29

Ich kenne nur die LS50 wireless und bin sehr angetan von den Dingern. Die LSX kenne ich leider nicht, aber für 20m2 finde ich die LS50w optimal.

Aber wie überall ==> im eigenen Raum muss getestet werden. Wenn für dich eher die LSX passen, warum nicht

siciliano1
Stammgast

#9 erstellt: 07. Apr 2020, 09:08

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

+1

Hi!

Alternativ habe ich noch zwei konstruktive Vorschläge:

1) Tausche A mit XYZ und entferne möglichst alles andere aus den Raum und stelle die LS auf der gegenüberlegenden Wand auf, also linker LS in etwa bei C

2) You may not like what I say but - find another room. 🙂

Ciao siciliano1

blackjack2002
Inventar

#10 erstellt: 07. Apr 2020, 16:29

Tja, der Raum ist, so wie er jetzt ist, etwas suboptimal

Zur stylischen Berieselung: Technics Ottava SC-C70

anwesender
Neuling

#11 erstellt: 08. Apr 2020, 22:17

blackjack2002 (Beitrag #8) schrieb:

Sehr gut zu wissen! Das mit dem Raumtest ist mir klar

siciliano1 (Beitrag #9) schrieb:

Hi!

Alternativ habe ich noch zwei konstruktive Vorschläge:

1) Tausche A mit XYZ und entferne möglichst alles andere aus den Raum und stelle die LS auf der gegenüberlegenden Wand auf, also linker LS in etwa bei C

2) You may not like what I say but - find another room. 🙂

Ciao siciliano1 :prost

ad 1) das wäre eventuell möglich, wahrscheinlich würden die Lautsprecher aber dann im Regal auf 5m Entfernung landen.

blackjack2002 (Beitrag #10) schrieb:

Tja, der Raum ist, so wie er jetzt ist, etwas suboptimal

Zur stylischen Berieselung: Technics Ottava SC-C70 ;)

Jetzt sind wir wohl bei einem gewissen Konsens angekommen: Eigentlich suche ich ein System für die Raumberieselung.

Der Ottava wirkt mir etwas besser als der Music 7.

Jetzt muss ich nochmal mit neu geschärftem Blick an die Recherche, vielen Dank so weit!
Was die Rundstrahler angeht bin ich inzwischen sehr skeptisch weil ich ein paar Berichte gefunden habe, dass diese sehr schlecht klingen wenn man nicht den "vorgeschriebenen" 1m Abstand zur Wand einhält.

Liebe Grüße aus Österreich
Thomas

audi-o-phil
Inventar

#12 erstellt: 09. Apr 2020, 08:49

Warum nicht einfach ein paar Sonos Play 1 in den Raum stellen? Wenn es nicht um ernsthaftes HiFi geht, bleibst du damit recht flexibel in Sachen Aufstellung und Erweiterbarkeit (Sub, Mono/Stereo Betrieb, weitere Räume, etc). Damit kann man es dennoch ganz gut krachen lassen. Meine Kids haben die in ihren Zimmern.

anwesender
Neuling

#13 erstellt: 09. Apr 2020, 09:27

audi-o-phil (Beitrag #12) schrieb:

Nachdem ich sukzessive den Hifi-Abstieg entlangwandere auch eine Überlegung Wert.. dann kann ich vermutlich aber überhaupt gleich auf ein Paar von denen gehen:

IKEA Sonos