Was soll ich machen? Aktiv LS oder oder Passiv mit AV-R ?

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häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Apr 2020, 12:32

Guten Tag Zusammen,

ich muss leider direkt ein los werden, ich bin leider total überfordert mit der vielfalt an Lautsprechern und AV-Receivern

.
Zerfleischt mich nicht für meinen Beitrag, ich bin Unwissend und deshalb trette ich an euch heran und Bitte euch um Hilfe!

Ich möchte mich im Wohnzimmer neu Aufstellen. Aktuell befindet sich im Wohnzimmer ein H/K BDS280 im einsatz, das System ist leider etwas in die Jahre gekommen. Leider hat der HDMI-ARC nie mit meinem Samsung TV funktioniert... und das ist der Größte Punkt warum ich mich neu Aufstellen möchte.
Es hat noch daszu hier und da ein paar Technische macken die noch on Top kommen.
Nun wolte ich mich auch etwas minimalisieren was die Hardware angeht, aber selbst da bin ich mir mittlerweile unschlüssig.
Mein eigentlicher Plan war, auf ein Aktiv Standlautsprecher System umzusteigen. Ich bin da schnell an meine Grenzen gestoßen, was das wissen angeht. Zudem habe ich absolut keinen Überblick was es für gute Anbieter gibt.
Ich komme in meiner Bugdet Grenze, immer wieder auf Teufel Ultima 40 Aktiv zurück.

Ich war vor der Corona Geschichte bei Teufel in Köln und Anschließend bei Nubert in Duisburg, bei beiden gab es eine tadellose Beratung!
Beider haben mir aber auch direkt gesagt, das ein Aktiv System anfälliger in der Elektronik ist, als ein Passives System mit AV-R. Da war die Verwirrung natürlich perfekt

.

Was möchte ich...
- Absolut wichtig, das es angeht wenn das TV Gerät angeht und die Lautstärke über die TV Fernbedienung zu Händeln ist.
- Mich eigentich von der Hardware minimalisieren
- Subwoofer ist nicht notwendig
- Ein 5.1 System wird nicht angestrebt und spielt auch keine Rolle in der Zukunft
- Budget ca.1000€
- Aktuell frei in der Auswahl Aktiv LS oder Passiv mit AV-R
- Ein 3 Wege System wäre bevorzugt, aber kein must have
- Darf gerne etwas Basslastiger sein

Was ich im Aktiven bereich im Auge habe:
1. Teufel Ultima 40 Aktiv in Weiß MK3
2. Nubert X-4000 (da aber aktuell etwas über meinem Budget)
ABER gibt es da vielleicht noch andere Hersteller bis ungefähr 1000€ die ich nicht kenne...??

Größe Wohnzimmer, 6,5m Lang / 3,5m Breit.
Die LS stehen mit denm Rücken zur Wand. Strahlen zum Sofa hin, das ca. 2-2,5m entfernt ist.
Die LS dienen zu 70% zum TV schauen und 30% zum Musik hören.

Nun ist mir auch mittlerweile bewusst, das Passive LS & AV-Rdeutlich langlebiger sind (Laut Aussage Berater & Erfahrungsberichten hierim Forum).
Aber ich Steige nicht bei den Daten durch... wie erkenne ich ob der gewünschte AV-R ausreichend ist.

Beispiel was ich ins Auge für den Anfang gefasst habe im Passiven System:

Teufel Ultima 40 MK3
Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term) 120 Watt
Impulsbelastbarkeit (IEC - Short Term) 200 Watt
Nennimpedanz 4-8 Ohm

&

Onkyo TX-L20D (85 Watt pro Kanal)
Ausgangsleistung 170 Watt
Ausgangsimpedanz 4 Ohm

ODER

Pioneer SX-S 30 D-S (85 Watt pro Kanal)
Ausgangsleistung 170 Watt
Ausgangsimpedanz 4 Ohm
Konstruktionen 4Ω Lautsprecher-Unterstützung, Digitale Endstufen

Die Erste Frage überhaupt... Sind die von den Daten überhaupt passend für die Teufel Ultima LS ??
Was die Leistungsdaten angeht.

Das sind jetzt nur Zwei Beispiele was die AV-Receiver angeht.
Habe Bewusst kleine AV-Receiver gewählt, möchte eigentlich nicht so "Eisbrecher" auf dem Regal stehen haben.
GERNE nehme ich TIPPS an, wenn Ihr sagt... Ihr würdet mir XY Receiver ans Herz legen...
Wie schon oben gesagt... mein Wissen ist da sehr eingegrenzt was das Thema angeht.

Des war auch mein erster Wunsch nach Aktiv Lautspechern, ON drücken, lauter machen, fertig.

Ich nehme auch gerne Erfahrungen zum Thema Aktiv LS an :). Vielleicht habt ihr TIPPS bei den Herstellern die ich noch nicht kenne.

Ich hoffe Ihr seit mir nicht böse, das ich soviel geschrieben habe. Aber man kann viele Berichte lesen und Tests, aber Erfahrungsaustausch ist mir da etwas wichtiger.

ICH FREUE MICH AUF EURE ANREGEUNG, TIPPS, ERFAHRUNGEN!

[Beitrag von häigen am 26. Apr 2020, 12:38 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 26. Apr 2020, 15:03

Das Problem mit aktiven LS, es gibt nur wenige Modelle mit einem HDMI ARC Eingang und
den brauchst du wenn die Ein-Ausschaltung und Steuerung mit der TV FB funktionieren soll.

Mit passiven LS ist die Auswahl um ein vielfaches größer und damit natürlich auch die Chance
ein für deine Ohren und zum Raum passenden Modell zu finden, allerdings würde ich von den
genannten AVR Abstand nehmen, wenn Slim Line dann lieber den Marantz NR1509 bzw. 1510.

Ordentliche Stereo Verstärker mit HDMI ARC, mal von den beiden genannten "Luftpumpen"
abgesehen, sind ebenfalls recht selten und meist deutlich teurer als ein vergleichbarer AVR.

Was mich aber brennend interessiert, haben die auch begründet warum Aktiv LS anfälliger sein sollen????

Bei mir habe ich das wie folgt gemacht, Sonos AMP (HDMI ARC) und Passiv LS, bei Bedarf kann man noch
ein Sonos Sub (Wireless) oder auch gerne ein Marken fremdes Modell integrieren, was bei deiner Vorliebe
"Darf gerne etwas Basslastiger sein", sicher nicht verkehrt ist, der Nachteil, Sonos ist nicht gerade günstig.

Für mich war das aber dennoch die beste Lösung, einmal was den Platzbedarf und die Handhabung/Bedienung betrifft,
und zum anderen, weil ich im ganzen Haus/Außenbereich ein Multiroom System der gleichen Marke verbaut habe.

Was ich aber damit sagen will, es gibt viele Wege die zum Ziel führen können, du musst jetzt für dich herausfinden welcher am besten passt.

[Beitrag von dejavu1712 am 26. Apr 2020, 15:12 bearbeitet]

WiC
Inventar

#3 erstellt: 26. Apr 2020, 15:04

Moin,

Absolut wichtig, das es angeht wenn das TV Gerät angeht und die Lautstärke über die TV Fernbedienung zu Händeln ist

ich weiß ehrlich gesagt nicht ob es AV Receiver gibt mit denen das funktioniert, aber hast du das auch zu Ende gedacht ?

Bei mir ist der TV auch an einen AVR angeschlossen an dem ein Paar Phonar Veritas p6 Next hängen, wenn wir Lust darauf haben schalten wir den AVR an, wählen die Quelle und genießen dann (was auch immer ausgewählt wurde) über die Boxen.

Wenn aber jedes mal wenn ich den TV anschalte automatisch der AVR angehen würde und der Ton aus den Boxen käme, auch wenn ich nur die Nachrichten schauen möchte würde ich verrückt werden.

Mein Tipp bei € 1000.- Budget wäre ein Denon AVR-X1600H und die

PHONAR Veritas p3 Style

LG

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 26. Apr 2020, 15:08

Man kann das schon so programmieren das der AVR mit dem TV angeht usw., aber das wäre auch nicht
so mein Ding, zu mal die CEC Einstellungen nicht selten zu noch ganz anderen Problemchen führen können...

Kommt auch auf den verwendeten AVR an...

Ich denke der TE hat das mehr auf die Variante mit den Aktiv LS bezogen, da macht es mMn auch am meisten Sinn..

[Beitrag von dejavu1712 am 26. Apr 2020, 15:08 bearbeitet]

WiC
Inventar

#5 erstellt: 26. Apr 2020, 15:11

Naja, er hat geschrieben..

Absolut wichtig

jeder wie er mag

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 26. Apr 2020, 15:12

Ich beziehe das trotzdem auf die Aktiv LS, aber vielleicht liege ich damit auch falsch.....

versuchstier
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Apr 2020, 15:19

häigen (Beitrag #1) schrieb:

Ich war vor der Corona Geschichte bei Teufel in Köln und Anschließend bei Nubert in Duisburg, bei beiden gab es eine tadellose Beratung!Beider haben mir aber auch direkt gesagt, das ein Aktiv System anfälliger in der Elektronik ist, als ein Passives System mit AV-R.

Dann taugt die verbaute Elektronik bei Teufel und Nubert Aktivboxen scheinbar nichts

Gruß versuchstier

dejavu1712
Inventar

#8 erstellt: 26. Apr 2020, 15:22

Oder sie wollen lieber Passive mit AVR verkaufen....

Die Begründung der Herren, falls es überhaupt eine gab, würde mich aber dennoch mal interessieren...

versuchstier
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Apr 2020, 15:28

Dem schließe ich mich gerne an

Gruß versuchstier

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Apr 2020, 16:48

Die Begründung war kurz...
„ Die Elektronik ist da anfälliger in den Aktiv Lautsprechern. Das sind sie mit einem Passiven System besser aufgestellt. Es ist natürlich nicht zu Pauschalisieren, das Grundsätzlich alle Aktiven LS schlecht sind. Die AVR haben mehr Reserven nach oben.“

Der Herr im Teufel Store, war wenigstens so ehrlich und sagte auch das es auf die Elektronik nur 2 Jahre Garantie gibt.

Jetzt rein Techhnisch gesehen, ist es den wirklich so?
Das die Aktiven LS anfällig sind ?

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 26. Apr 2020, 17:14

War mir irgendwie klar.....

Also mMn ist das völliger Humbug und würde nicht unbedingt für die aktiven Modelle beider Marken sprechen.

Bei Teufel hört man zwar schon des öfteren, das die verbaute Elektronik insgesamt etwas anfällig ist, von Nubert
ist mir nichts dergleichen negativ aufgefallen, eigene Erfahrungen mit den beiden Marken dies bzgl. fehlen mir aber.

Ich persönlich sehe indes eine höhere Anfälligkeit bei AV Geräten, aber man darf nicht vergessen, das auch in
Aktiv Boxen immer mehr Spielereien und Features Einzug halten, aber ich würde mich da nicht verrückt machen.

Trotzdem sehe ich in deinem Fall wegen des HDMI ARC Vorteile bei der passiven Variante wegen der viel größeren
Auswahl und Kombinationsmöglichkeit, auch wenn die Aktiv Technik inzwischen echt viel zu bieten hat, vor allem
wenn man sich im "Profi Bereich" umschaut, für Hifi Equipment muss man in der Regel auch mehr Geld hinlegen und
eine HDMI ARC Verbindung ist noch selten, das wird sich aber mMn in naher Zukunft wegen der Nachfrage ändern.

Nicht jeder möchte in seinem WZ einen riesigen Geräte Fuhrpark haben und trotzdem nicht auf guten (TV) Klang
verzichten, genau da bieten sich mMn aktive Lautsprecher an, die alles wichtige inkl. HDMI ARC an Bord haben.
Da im Grunde die Technik in allen Varianten vorhanden ist, sollte die entsprechende Umsetzung kein Problem sein.

[Beitrag von dejavu1712 am 26. Apr 2020, 18:17 bearbeitet]

WiC
Inventar

#12 erstellt: 26. Apr 2020, 18:15

Wenn in 5 Jahren die Elektronik defekt ist kommt es wohl auf den Hersteller an ob man das noch repariert bekommt. Wenn der AVR in 5 Jahren abschmiert kauft man eben einen neuen und hat gleich die aktuellen Features die dann üblich sind.

Ist mMn auch ein Aspekt zumindest in der Preisklasse.

Bei einer Backes & Müller sieht das wieder anders aus

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Apr 2020, 18:39

Ich verstehe eure Argumente "pro und kontra".

Unterm Strich ist man mit eine AV-R natürlich deutlich flexibler.

Aber ich bekomme einfach kein Licht in meine Dunkle Ecke...
Wie erkenne ich, ob ein AV-R zu Lautsprechern passen, die ich mich aussuche ?
Ich fühle mich da Maßlos überfordert.
Klar, welche funktionen Bluetooth usw er haben soll, das ist mir klar.

Aber 100 Watt/ 8 Ohm... oder doch 120 Watt / 4 Ohm... usw usw usw ?

Wie schon im meiner eingangs Text gesagt, ich möchte keinen "Eisbrecher" auf dem Regal haben.

Vielleicht habe ich vergessen etwas wichtiges dabei zu sagen.
Ich muss keinen 5.1 oder 7.1 Receiver haben.
Ein guter Stereo Receiver reicht mir vorscheinlich vollkommen aus.
Ich bin kein Fan von Atmos/Surround.

[Beitrag von häigen am 26. Apr 2020, 18:44 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 26. Apr 2020, 19:01

Es ist eigentlich soweit schon alles gesagt...

Du musst dir zuerst im klaren sein wo der Weg hingehen soll, passiv oder aktiv, am besten
beide Varianten intensiv miteinander vergleichen, dann bist du vielleicht schon schlauer.

Erst wenn du die passenden LS gefunden hast, kannst du dich nach dem passenden
Verstärker/AVR umsehen, sofern es keine aktive Box geworden ist, ist doch ganz easy!

Ach ja, vergiss die blöden Watt Angaben, die sind von den Herstellern eh zu Werbezwecken geschönt....

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 27. Apr 2020, 07:28

Ich denke ich werde bei den Ultima 40 bleiben.
Mein Anspruch an das System ist nicht so hoch, bzw es muss nicht viel können.
Ich habe die Ultima 40 bei einem Familiemitglied in Kombination mit einem Denon AVR ausgiebig
Probe gehört. Ich war sehr zufrieden mit dem Klang.

Meine Idee währe jetzt:
Ultima 40
Marantz 1509/1510

Er meinte, ich wäre mit einem AVR deutlich flexibler für die Zukunft. Falls doch der Wunsch
besteht, irgendwann aufzurüsten.
Was meint ihr damit, passt das ?

Dirk_He
Stammgast

#16 erstellt: 27. Apr 2020, 07:48

häigen (Beitrag #13) schrieb:

Aber 100 Watt/ 8 Ohm... oder doch 120 Watt / 4 Ohm... usw usw usw ?

Wie schon im meiner eingangs Text gesagt, ich möchte keinen "Eisbrecher" auf dem Regal haben.

Schon ok, aber zumindest bei diesem Onkyo Teil aus deinem Anfangsbeitrag solltest du mal in die Anleitung schauen. Der hat keine 2x85W. Das ist schlicht gelogen, denn in der Anleitung steht 85W bei 1% THD und Messung von einem Kanal. Stromverbrauch wird mit 55W angegeben und bereits 16W im Leerlauf. Bleiben also 39W und bei 90% Effizienz dann ~35W, also wohl grob 17,5W pro Kanal... Stereo-Dauerleistung im Bereich knapp über Küchenradio.

kempi
Inventar

#17 erstellt: 27. Apr 2020, 08:07

Meine Empfehlung: Bei der

Nubert Soundbar nuPro AS-450 zuschlagen. Der liegt auch ein HDMI/ARC Eingangsmodul bei, das die Nutzung der TV-Fernbedienung für die Lautstärkeregelung des TV-Tons ermöglicht. Super klingend, leider Auslaufmodell.

Bestellen, testen und behalten

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 27. Apr 2020, 08:51

Ob das für dich passt und der LS in deinem Raum so klingt wie gewünscht, können wir nicht
beurteilen, das musst du schon alleine herausfinden bzw. entscheiden.

Und wenn dir das reicht was du bisher an LS gehört hast um eine Entscheidung zu treffen,
dann ist das in ok, mit 400€ hält sich die Investition auch in Grenzen und Alternativen zu dem
Preis gibt es ebenfalls nicht so viele, wobei ich z.B.

diesen LS ganz klar vorziehen würde.

Der Marantz ist zwar ebenfalls kein Leistungsmonster, aber mit dem Gerät bleibst du flexibel,
zu dem bietet er insgesamt deutlich mehr als die beiden Geräte von Pioneer und Onkyo, selbst
Aktiv Boxen würden sich wegen des Pre-Out (selten in der Preisklasse) damit betreiben lassen.

Wichtig ist aber, das du am Ende auf längere Sicht damit zufrieden bist...

yordi
Inventar

#19 erstellt: 27. Apr 2020, 09:02

Hallo häigen,

der Teufel Ultima40 ist bestenfalls ein pseudoaktiv Lautsprecher, da nur die eine Box aktiv ist.
Die andere ist eine reine passiv Box, also weder Fisch noch Fleisch.

Gruß yordi

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 27. Apr 2020, 09:17

Die Ultima 40 ist ein passiver LS und ich gehe mal davon aus, das es um dieses
Modell geht, weil er noch den Marantz dazu nimmt, aktiv wäre die Ultima 40 AKTIV.

Aber vielleicht klärt uns ja der TE noch auf....

Am Ende spielt es auch keine Rolle ob das ein PSEUDO AKTIV LS ist oder nicht....

[Beitrag von dejavu1712 am 27. Apr 2020, 09:25 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#21 erstellt: 27. Apr 2020, 10:11

Aktiv oder Passiv ist eher eine Frage der Frequenzweiche...Wenn ich mich richtig erinnere werden die Teufel "passiv" getrennt. Bei dem einen Model hat man nur einen Amp integriert. Das als Aktive zu verkaufen ist schon eher eine Frechheit..Vorallem weil man in der Preisklasse langsam auch immer mehr echte Aktive bekommt.

LG

cliff25
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Apr 2020, 10:20

Ich habe einen Marantz NR 1509 und nutze Denon SC-F109 zusammen mit einen Canton AS 85.3 sc Subwoofer für mein Stereo Setup. Eine zeitlang habe ich den Marantz gegen den Onkyo TX-L20D antreten lassen und konnte beide Geräte gut miteinander vergleichen.

Hier die wichtigsten Erkenntnisse:
- Im Pure Direct Modus haben beide für mich in Zimmerlautstärke gleichwertig gespielt.

- Im Stereo Modus, also mit Subwoofer, hört sich der Marantz im Tiefton deutlicher voller und damit für mich besser an. Gerade im Bereich der Trennfrequenz (80Hz) hat der Marantz entweder etwas aufgedickt oder der Onkyo ist abgefallen. Jedenfalls hörte sich der Marantz deswegen deutlicher runder an und ähnelt mehr der Darstellung meines Sennheiser HD650.

- Der Marantz hat zwei Preouts und lässt sich mit Aktivboxen gut erweitern, falls die Leistung bei einem Upgrade mal nicht ausreichen sollte.

- Der Onkyo hat keinen Equalizer, der Marantz dagegen eine Einmessfunktion, Loudness Funktion und einen Equalizer an Bord. Hier kann man den Klang nach eigenen belieben so Verbiegen wie man möchte. Ich nutze die Einmessung allerdings nicht.

- Die Bedienoberfläche des Onkyos ist modern und reduziert. Die Marantzoberfläche ähnelt in etwa dem Teletext aus Mitte der 90er, bleibt aber verständlich.

- Das DAB Radio vom Onkyo ist super und einfach gehalten. Die Sender kann man unkompliziert direkt am Gerät umschalten. Leider unterstützt der Marantz kein DAB.

- Der In-built Chromecast vom Onkyo ist für die Tonne. Bricht ab, extrem lange Wartezeit auf eine Verbindung usw. Machte keinen Spaß...

Mit beiden Receivern hat das automatische einschalten über den TV und die Lautstärke Reglung über die TV Fernbedienung ordentlich über HDMI CEC funktioniert. Beim Marantz vllt. einen Ticken stabiler.

Meine Denon SC-F109 habe ich für gerade mal 60€ in fast neuwertigem Zustand bekommen. Die waren nur übergangsweise gedacht, dürfen aber jetzt bleiben

Kann ich durchaus für ein günstiges Setup empfehlen...

[Beitrag von cliff25 am 27. Apr 2020, 10:35 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#23 erstellt: 27. Apr 2020, 11:39

Was den Klang der Teufel angeht kann ich nix sagen..weil nicht gehört,werde ich wohl auch nie;-)
Die Vorteile einer Aktivbox von heute, bleiben bei den Ultimas aber leider aus.
DSP Weichen lassen sich bei gleichbleibendem Bauteilaufwand einfach reproduzieren, was Abstimmungen erlaubt die Passiv extrem teuer wären, dazu kommt Gruppenlaufzeit usw.
Der Preisunterschied ist krass, 450 Euro Passiv und mit Plateamp 900...da gibts echt schönere Verstärker die man weiter nutzen kann wenn die LS irgendwann mal ausgetauscht werden müssen oder sollen, passiv ist es so oder so.

Nubert Pro, Canton GLE usw es gibt mittlerweile ein paar echte Aktive, die für 900 Euro nicht ganz so kompakt sind.

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Apr 2020, 12:10

Also beim dem Thema Teufel & Aktiv habe ich mich etwas nun rein gelesen. Da muss ich euch zustimmen, da ist etwas mehr Schein als Sein im Spiel.

Ich versuche bei meiner Ausahl unterhalt meines Limits von 1000€ zu bleiben.
Ich nehmen immer gerne Vorschläge zu anderen Passiven LS mit, da meine Kenntnis und mein Wissen über anderen Hersteller außer den Volksbekannten recht überschaubar ist.

Ich denke mit dem Marantz bin ich gut bedient, auch für die Zukunft. Da mein Anspruch sich wirklich auf Max. 2.1 beschränkt.
Ich war nie ein Fan von 5.1 und höher und werde es auch nie werden. Weil ich einfach nicht der Filme Schauer bin, den mit mittlerweile 35Jahren kann ich das auch sehr gut beurteilen.

Also wäre weiter vorschläge für Passive LS bis 600-700€ hat... Bitte immer herr damit!

cliff25
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Apr 2020, 13:36

Die Numan Reference 801 werden hier häufig empfohlen. Konnte sie leider noch nicht selbst testen:

https://www.numanaud...N-Reference-801.html

dejavu1712
Inventar

#26 erstellt: 27. Apr 2020, 14:20

Ich bin der Meinung hier wird etwas viel Verwirrung bzgl. Aktiv Technik gestiftet....

Bei den Aktiven LS ging es dem TE mMn nicht primär darum wie sie konstruiert worden sind,
sondern viel mehr um den HDMI ARC Anschluss und da gibt es halt noch wenige Modelle am
Markt, die Teufel ist eine davon, auch wenn die Technik sehr einfach gehalten und teuer ist.

Da sind die Nubert Aktiv LS in der Tat deutlich anspruchsvoller aufgebaut, aber das garantiert
nicht, das sie für den TE besser klingen, das gilt auch für andere "echte" Aktiv Boxen.
Da ich denke die Entscheidung ist gefallen, sollte man das Thema aber nicht weiter vertiefen.

Da wie erwähnt die Auswahl an Aktiv LS mit HDMI ARC Anschluss sehr limitiert ist, denke ich,
das der TE mit einem Setup aus Passiv LS und AVR insgesamt besser bedient ist auch wenn
noch ein zusätzlicher "Verstärker" benötigt wird, mit dem Marantz ist er aber gut aufgestellt,
bzgl. Flexibilität, Pre-Out, Bass Management, Einmess System uvm. hat er einiges zu bieten.

Ich habe ja schon zuvor einen LS für 500€ das Paar empfohlen, der mMn auch mit LS die
deutlich teurer sind mithalten kann, der Nachfolger kostet nur 100€ mehr und wurde im
Detail nochmals etwas aufgewertet, aber es gibt natürlich noch weitere gute LS Alternativen.

Tipp 1

Tipp 2

Da du Bass für dich ein wichtiger Punkt ist, würde ich sogar auf ein 2.1 System gehen, da
kannst du erheblich flexibler und einfacher die gewünschte Dosis nach Bedarf einstellen.
Ein 2.1 Setup kann man natürlich mit Kompakt LS, Stand LS und Aktiv Boxen realisieren.

Aber da sowas genauso wie die LS immer eine Frage des persönlichen Geschmacks ist, gilt es sich
sein eigenes Urteil zu bilden, am besten in dem man mehrere Modelle Probe hört bzw. direkt vergleicht.

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 27. Apr 2020, 19:56

Abgesehen von den LS, hab ich mich mal versucht in die AV-R einzulesen.
Für mich steht nun fest, es werden die Teufel Ultima 40 als Passive Version.
Ebenfalls steht fest, das ich das System in Zukunft mit einem Aktiven Subwoofer erweitern werde.

Bis jetzt wart ihr eine große und gute Hilfe, was die Entscheidung angeht.
DANKE DAFÜR !!

Vielleicht könnt ihr mir jetzt noch eine gute Richtung zeigen.
Bitte denkt daran, ich muss licht zwingend einen 5.1 haben (bezüglich dem Onkyo).
Der HDMI-ACR ist mir sehr wichtig, was ich auch gut finde, DAB. Nehme ich gerne mit, muss aber nicht.

Ich hab da mal 4 stk in die nähere Auswahl eingebracht.

Yamaha RX-S602
Pioneer VSX-S520
Onkyo TX-L20 (Stereo Receiver)
Marantz NR 1509

Was sagt ihr dazu, sind diese Gerät ausreichend von der Leistung?
Alle erfüllen meinen Wunsch, das sie Slim AVR sind.

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 27. Apr 2020, 20:11

Ob ein AVR 5.1 oder nur Stereo wiedergeben muss ist völlig egal unterm Strich zählt das was rauskommt.

Wenn mal ein Subwoofer kommen soll, dann ist für mich der Marantz vorne, danach kommt der Yamaha,
die anderen beiden Modelle würde ich definitiv ausschließen, sind aber nur meine persönliche Präferenzen.

Aber da du bei den LS schon nicht bereit bist mal wenigstens einer der Alternativen gegen zu hören, wirst
du auch beim Verstärker machen was du für richtig hältst, was letztendlich ja auch dein gutes Recht ist.

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 27. Apr 2020, 20:49

So würde ich es nicht ausdrücken, das ich andere LS nicht gegen hören möchte.
Es gibt da leider andere Punkte die mich davon abhalten.
Fühle mich da grade etwas angegriffen...

Ich bin kein Freund davon mir etwas zu Bestellen, aufstellen, hören, abbauen, weg schicken, nächste.
Da bin ich etwas Altbacken und würde gerne im Fachgeschäft LS anhören. Aber das ist Aktuell sehr schwierig, zudem sind viele LS nirgendwo zu finden im Fachgeschäften.
Zudem kommt das ich Beruflich aktuell sehr eingespannt bin und es sich auf lange Sicht nicht ändern wird.

Trotzdem danke für deine Einschätzung! Die ich sehr gerne aufnehme und drüber nachdenken werde.

dejavu1712
Inventar

#30 erstellt: 27. Apr 2020, 20:54

häigen (Beitrag #29) schrieb:

Fühle mich da grade etwas angegriffen...

Dann bist du aber echt überempfindlich....

Tywin
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 27. Apr 2020, 20:55

Hallo,

Ich bin kein Freund davon mir etwas zu Bestellen, aufstellen, hören, abbauen, weg schicken, nächste.
Da bin ich etwas Altbacken und würde gerne im Fachgeschäft LS anhören.

wenn Dir klar wäre, dass Lautsprecher, Positionierung von Lautsprechern, gewählter Hörplatz und Raumakustik nur in der Summe Klang bewirken, dann wäre Dir auch klar, dass Du zwingend Lautsprecher zu Hause ausprobieren solltest wenn Du guten Klang willst.

Da es um Akustik geht, hilft es Dir gar nichts, Lautsprecher in irgend einem Laden unter irgendwelchen akustischen Rahmenbedingungen auszuprobieren, da Lautsprecher je nach akustischen Rahmenbedingungen immer anderen Klang bewirken.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 27. Apr 2020, 20:57 bearbeitet]

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 28. Apr 2020, 07:21

Das mag alles sein, möchte es auch nicht in Frage stellen.
Fakt ist, das ich mit den genannten Punkten arbeiten muss.

Also für weitere Erfahrungen zu den genannten AVR wäre ich dankbar.

BjoernMZ
Inventar

#33 erstellt: 28. Apr 2020, 10:36

Ist nur doof wenn man sich einen Lautsprecher kauft der zwar im Wohnzimmer zuhause gut funktioniert...ein anderer aber mit optimierter Raumakustik besser geklungen hätte. Es gibt auch Räume wo nix gescheit funktioniert. Da würde ich dann lieber unter Laborbedingungen den besten herausfiltern und den Raum an den LS heranbewegen und nicht umgekehrt.Aber als Junggeselle sagt sich das so leicht;-)

Bongomann
Stammgast

#34 erstellt: 28. Apr 2020, 10:51

BjoernMZ (Beitrag #33) schrieb:

Ist nur doof wenn man sich einen Lautsprecher kauft der zwar im Wohnzimmer zuhause gut funktioniert...ein anderer aber mit optimierter Raumakustik besser geklungen hätte.

Ja aber die hat man ja dann nciht gehört und weiß nciht dass es besser geht. Besser geht immer, aber man hört ja nciht alle 100 Millionnen LS durch. Wenn man einen bestellt und dieser gefällt passt das doch.

Hab jetzt nicht alle Kommentare durchgelesen, aber bei meinem Onkyo funktioniert das der Onkyo mit dem Fernseher angeht und ich auch über die Fernbedienung des TV oder der Fire TV FB die Lautstärke regeln kann. (Nur falls es noch nciht erwähnt wurde)

Peas
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 28. Apr 2020, 11:18

yordi (Beitrag #19) schrieb:

der Teufel Ultima40 ist bestenfalls ein pseudoaktiv Lautsprecher, da nur die eine Box aktiv ist.
Die andere ist eine reine passiv Box, also weder Fisch noch Fleisch.

Das kann man so nicht sagen. Eine Aktivierung hat zwei Hauptvorteile:

- Aktivweiche mit den entsprechenden Vorteilen bei der Beschaltung, Wirkungsgrad etc.
- Bassabstimmung (überschwingender Hochpass, mehr Tiefgang, dafür Schutz vor Tiefstbass, ggf. kleineres Gehäuse, Raumanpassung)

Zumindest der Punkt der Bassabstimmung ist weitestgehend erfüllt:

https://www.hifitest..._surround_40_17944/8

Wenn man gerne mit ordentlich Bums hört, ist für den Hausgebrauch kein Sub nötig. Nubert machte das früher mit den ATM-Modulen, bei Canton hieß das RC-L. Ein AVR kann diese Art der Vorentzerrung (Bassanhebung mit Subsonic) nicht leisten. Rein passive LS würde man ohne Sub entlasten, da kein Subsonic sie schützt, was unterhalb der BR-Abstimmfrequenz aber erforderlich ist (keine Luftfeder gegen hohe Auslenkungen).

Vier Sechzehner haben so viel Membranfläche wie ein Zwölfzöller, vielleicht nur den halben Hub, aber wenn man mal so schaut, haben viele auch nur einen einzigen Zehnzöller als Sub im Wohnzimmer.

Das heißt, man muss sehr viel Aufwand betreiben, um sich merklich zu verbessen. Mehrere Subs oder zumindest ein "amtliches" Modell. Raum voll, Brieftasche leer.

Daher kann das im Einzelfall eine gar nicht so dumme Lösung sein. Allerdings benötigt man dennoch einen AVR mit Preouts als Schaltzentrale.

Dass man damit nicht in die Welt der vollaktiven Studiomonitore einsteigt, kann der Zielgruppe egal sein. Das war hier nicht due Anfirderung.

dejavu1712
Inventar

#36 erstellt: 28. Apr 2020, 11:21

Wenn ich das richtig sehe, hat der Onkyo aber weder eine Einmessung noch ein Bass Management.

Da aber eventuell die Anschaffung eines Subwoofer eingeplant ist und keiner weis wie sich die im
(Ober) Bass fett abgestimmten Ultima 40 im Raum des TE verhalten werden, rate ich nochmals zu
einem Verstärker (wie der Marantz NR1509) der die genannten Features schon integriert hat.

Der Yamaha kann hier auch nur bedingt weiterhelfen, weil YPAO nicht den Bassbereich korrigiert.

Man kann sowas natürlich auch extern lösen oder einen Subwoofer nehmen der sowas integriert hat,
mit dieser Lösung lässt sich aber nur ein Bass Management realisieren, wenn der Verstärker zumindest
das Feature an Bord hat und den LS kann man so aber immer noch nicht korrigieren, falls das nötig wird.

1. Marantz NR 1509 (hat alles an Bord was man braucht)
2. Yamaha RX-S602 (interessant wenn ein Subwoofer mit Einmess Funktion /DSP gekauft wird)

Beispiel

Die anderen Modelle würde ich (für mich) ausschließen.

Moalt
Stammgast

#37 erstellt: 28. Apr 2020, 12:29

Hey,

ich betreibe seit Jahren auch schon meine Anlage mit den Marantz Slim- Receivern.
Ich würde auch immer weiterhin auf die Marantz pochen - die bieten alles was man braucht und es funktioniert auch.

Ich nutze ARC, was wunderbar funktioniert. Die Lautstärke ist ebenfalls mit der Fernseherfernbedienung einstellbar und der gewünschte Kanal springt automatisch um.

Habe sowohl die 150X, 160X als auch 170X Reihen schon da gehabt - letztendlich reicht mir der 1509 (fahre aktuell ein 2.1).

Zu den Teufeln kann ich dir nicht raten, ich hatte sie auch mal da. Wenn man einmal "gescheite" Lautsprecher gehört hat, will man nicht mehr mit Teufeln hören...

... aber wenn sie dir gefallen ist ja alles gut :).

Burlie
Stammgast

#38 erstellt: 28. Apr 2020, 13:17

Fahre mal zum Nubert- Store... Die sind akustisch nicht gerade gut auf gestellt. Zuhause klingen die Lautsprecher meist viel viel besser.
Das ist mir lieber als anders herum. Die meisten wohnen halt in nicht behandelten Wohnungen / Räumen oder haben kein extra Musikzimmer.
Ich finde Nubert schon recht geschickt mit ihren Konzept.

[Beitrag von Burlie am 28. Apr 2020, 18:34 bearbeitet]

Bongomann
Stammgast

#39 erstellt: 28. Apr 2020, 14:18

Meine Schwiegereltern besitzen auch Teufel und muss sagen dass mir diese nicht so gefallen. Selbst mit dem Teufel Sub ist das nichts besonderes.

yordi
Inventar

#40 erstellt: 28. Apr 2020, 14:23

@ Peas,

von einer Aktivierung kann man bei der Ultima 40 nun wirklich nicht sprechen.
Ob die beiden Endstufen in eine Box eingebaut sind, oder daneben stehen würden ist Jacke wie Hose. Die Ultima 40 ist eine DreiwegeBox,
hat jedoch nur eine Endstufe pro Box und nicht 3. Als Beispiel sie die Adam S3V genannt. Das sind Akltivlautsprechern.

Die zweite Box der Ultima ist eine reine passive Box, deren Verstärker in der anderen ist, wozu sind denn in der passiven Box sonst ganz normale Lautsprecheranschlüsse.

Die von Dir zitieret Baßanhebung kann ich auch ggf. mit einem Stereoverstärker erreichen.
Da ich davon ausgehe, das Du weißt wie richte Akltivlautsprechern funktionieren, verstehe ich Deinen EInwand nicht.

Gruß yordi

dejavu1712
Inventar

#41 erstellt: 28. Apr 2020, 14:43

Der TE hat zuvor folgendes geschrieben:

häigen (Beitrag #27) schrieb:

Für mich steht nun fest, es werden die Teufel Ultima 40 als Passive Version.
Ebenfalls steht fest, das ich das System in Zukunft mit einem Aktiven Subwoofer erweitern werde.

Was gibt es denn da noch groß zu diskutieren?

Davor hat man ihn auch schon mehrfach versucht dazu zu bewegen sich noch andere Modelle anzuhören, will er nicht.
Ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung "Beratungsresistenz" von mir hat er als persönlichen Angriff aufgefasst.

Also am besten einfach machen lassen....

häigen
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 28. Apr 2020, 14:57

Muss das jetzt sein?
Ich bin nicht Beratungsresistent, ich habe einfach keine Zeit & Lust mir 10 Unterschiedliche LS anzuhören.
Das habe ich aber nun mittlerweile 2-3 geschrieben.
Zudem kommt noch, das mich viele dinge zum Thema LS einfach nicht interessieren, weil die weit über meinem Laien Wissen sind.
Wenn man meine Meinung dazu nicht akzeptiert oder es Doof findet, respektiere ich das.

Wenn ich mit meiner Wahl dann falsch liege, dann ärgere ich mich und niemand anderes.
Ich bin bis jetzt mit dem HK BDS gut ausgenommen und war mit dem klang zu frieden und da denke ich das bei dem Sytsem auch viele
Experten die Hände über den Kopf schlagen! Vermutlich sogar „Ohm mein Gott, was ein Schrott“ rufen werden. Aber für meine ansprüche ist bzw war es vollkommen ausreichend.

Für Anregungen und Erfahrungen bin ich dankbar, was ich daraus mache steht auf einem anderen Blatt.

Peas
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 28. Apr 2020, 15:00

Die von Dir zitieret Baßanhebung kann ich auch ggf. mit einem Stereoverstärker erreichen.

Da hast Du den Punkt nicht verstanden. Du beziehst Dich wahrscheinlich auf die grüne und rote Linie vs. der blauen. Das ist aber nicht gemeint.

Schau Dir mal die blaue Linie an: -3-dB-Punkt bei ca. 35 Hz.

Zum Vergleich die Passivversion:

https://www.hifitest...r-surround-51055.jpg

-3 dB bei ca. 45 Hz.

Das heißt, nur der Tiefbass wurde bearbeitet. Das bekommt man mit einem Stereoverstärker nicht hin. Funktionieren tut das nur mit einem aktiven Filter oder DSP vor der Endstufe => Aktivbox, wenn auch einfachster Bauart, aber ausreichend für diesen Zweck.

Desweiteren hinkt der Vergleich, weil einem Stereoverstärker die entsprechende Hochpassfunktion fehlt, die zwingend mit einer solchen Tiefbassanhebung zu kombinieren ist. Man würde die Box sonst ganz schnell überlasten.

Eine auf den LS zugeschnittene Vorentzerrung macht schon Sinn, auch wenn sie "über alles" greift.

Deswegen ist es auch nicht egal, ob der Verstärker eingebaut ist oder daneben steht.

Klar bekommt man nach der aktiven Vorentzerrung die grüne oder rote Kurve mit dem Klangregler hin, Voraussetzung dafür ist aber die Bearbeitung der "Grundlinie". Und das geschieht hier aktiv.

Eine Adam wird man damit nicht ersetzen, das ist aber nicht das Ziel.

Die Anwendungsfälle habe ich beschrieben: Bisschen Bums, gleichzeitig Betriebssicherheit ohne tausend Gerätschaften und manuelle Einstellerei.

Eine Vollaktivierung ist dazu nicht nötig.

dejavu1712
Inventar

#44 erstellt: 28. Apr 2020, 15:29

häigen (Beitrag #42) schrieb:

Muss das jetzt sein?

Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, das du dich bei den LS entschieden hast und alle
weiteren Diskussionen bzgl. Aktiv oder anderen Passiv LS nur verwirren aber nicht weiterhelfen.

Wenn du meine Post falsch interpretierst, kann ich das leider nicht ändern, da du anscheinend
nur das siehst (liest) was du willst, einen persönlichen Angriff, Schade, aber da liegst du falsch.

Keiner will dir hier ans Bein pinkeln, wir wollen Dir alle nur helfen, so gut es eben geht,
aber dein Verhalten macht es eben auch nicht gerade einfach für die Leute hier, sorry.

Was den Verstärker betrifft, da sollte inzwischen eigentlich klar sein welche Geräte in Frage
kommen, warum wurde auch schon hinreichend erklärt, wenn du was nicht verstanden hast,
dann frag halt, wenn es dich nicht interessiert, dann sag das halt, dann kann man sich hier
weitere Ausführungen sparen und du nimmst halt das was du meinst, ist doch ganz einfach.

Peas
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 28. Apr 2020, 15:57

Sorry, hat sich überschnitten.

Aber ich sehe in der Kombi "teilaktive LS + AVR" keinen Widerspruch, weil das gerade ohne Sub seine Vorteile hat.

Insofern hätte das durchaus in die Entscheidung einfließen können, weil sie auf eine überzogene Abwertung der "aktiven" Ultimas fußt. Man muss eben das Ziel im Auge haben und nicht irgendein Dogma.

Leider muss man dafür immer etwas ausholen.

yordi
Inventar

#46 erstellt: 28. Apr 2020, 16:04

hallo Peas,

mit der Bezeichnung teilaktive Lautsprecher gehe ich durchaus mit.

Gruß yordi