Komplett-Set bis 600€

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MassiveFail
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Okt 2020, 23:41
Hallo Liebe Hifi Experten!

Wie bereits im Titel bin ich auf der Suche nach einer Einsteiger-Anlage zum reinem Musikhören (Indie, Hip-Hop), zum Anschließen an den Fernseher, als auch für Hintergrundmusik beim Essen. Kein Plattenspieler oder CD-Player notwendig. Verbindung mit Handy via Bluetooth/AUX, sowie ein Anschluss am Fernseher sollte möglich sein.
Gleich zum Anfang: bin blutiger Anfänger. Habe versucht etwas in das Thema einzutauchen - bei dem Ausmaß jedoch eingesehen dass ich nicht so schnell einen Überblick bekommen werde. Raum gestaltet sich folgendermaßen:

Wohn/- Esszimmer

Gedacht wäre eine Aufstellung rechts und links vom noch nicht vorhandenen TV. Ein perfektes Hör-Dreieck entsteht nicht, aber annähernd. Derzeit lässt die Raumakustik zu wünschen übrig, daran wird gearbeitet.
Kein Verstärker, Subwoofer oder sonst was vorhanden.

Mir ist das stark begrenzte Budget bewusst. Sehr gerne kaufe ich auch gebrauchte und dafür hochwertigere Artikel. Ich durchforste schon einige Zeit Gebrauchtanzeigen ohne wirklich zu wissen wonach ich eigentlich ausschau halte - einziger Ankerpunkt ist das Budget. Ich hoffe ihr könnt mir helfen dies zu ändern!

Vielen Dank im Voraus und liebe Grüße,
Gabriel
Ingo_H.
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2020, 15:16
https://www.idealo.d...-rx-v485-yamaha.html

oder einen 1600er Denon (welche ich nicht selbst kenne)

Lautsprecher: Q Acoustics Concept 20 oder 3020i

oder bei Standlautsprechern (kenne ich nicht selbst, nur den Händler, der gleichzeitig der deutsche Vertrieb ist):

https://www.audiolus...2/mission-lx-3-black

Bei Bedarf später mal einen Subwoofer wie den Canton AS85.3 dazu.

Oder aber natürlich gebraucht, was aber gerade bei AV-Receivern doch ein gewisses Risiko mit sich bringt.


[Beitrag von Ingo_H. am 20. Okt 2020, 15:18 bearbeitet]
olibar
Inventar
#3 erstellt: 21. Okt 2020, 14:24
...wenn CD und Phono keine Rolle spielen, warum nicht mal bei Bluesound vorbei schauen? Zwei Pulseflex für die Musik, eine Soundbar für den TV. Alles miteinander kombinierbar, perfekt mit dem Smartphone zu bedienen, allerdings etwas außerhalb deines Budgets.

Für Party dürfte das ein wenig klein sein, aber für Hintergrund und normale Hörsessions vollkommen ausreichend. Und das Schöne: das Telefon bleibt als Telefon nutzbar, weil das alles über WLAN läuft.

Alternativen gibt es von Teufel oder Sonos - oder mal bei Ikea vorbei schauen, die arbeiten mit Sonos zusammen und sind preiswerter.


[Beitrag von olibar am 21. Okt 2020, 15:08 bearbeitet]
Taugenix_!
Stammgast
#4 erstellt: 21. Okt 2020, 20:23
Ich bin zwar kein Hfi Experte aber ...
ICH würde es mit sowas versuchen ...

2.1 kann viel für die Kohle, mit MicStands auf Ohrhöhe bringen
https://www.thomann.de/de/syrincs_m3_220.htm

billig&willig Streamer, Bluetooth, Wifi, Spotify&Co, Multiroom, Fernbedienung, APP
https://www.boomaudio.de/arylic-s10-streaming-audio-player

2x MicStands
https://www.thomann.de/de/km_2601.htm

Langeleitung zB
https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2030_kmm.htm

Ich habe ja gern noch so einen ollen, analogen, grossen Lautstärke Knopp
https://www.thomann.de/de/mackie_big_knob_passive.htm
Hellei63
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Okt 2020, 20:56
auch wenn Teufel hier im Forum nicht gern gesehen wird
Würde ich sowas empfehlen

Teufel Stereo M Aktiv Speaker Streaming WLAN
Stereo M
NoobLuke
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Okt 2020, 22:18
Die Q Acoustics sind echt gute Lautsprecher. Habe sie kürzlich gehört. In UK werden die auch regelmäßig als Messlatte in der Preisklasse genannt. Mir wäre die 3020i aber zu klein und ggf. im Bass etwas zu schwach (insb. Da auch Hiphop genannt wurde) . Die 3030i klingen da schon voller aber liegen preislich auch wieder höher.
Alternativen gibt es aber schon, z.B. fällt mir spontan eine Nubox 313 ein, die klanglich aber kühler und in den Höhen spitzer ist. In den Einstiegsserien von Elac (Debut) Heco (Victas Prime) oder Dali (Spector) gäbe es sicher auch etwas in diesem Preisrahmen, wenn man sich jeweils die größeren Regallautsprecher der Serien anschaut. Hier kenne ich nicht alle, aber ganz schlecht wird keine von denen sein. Einfach mal irgendwo anhören schadet nicht. Letztlich entscheidet bei den LS auch der Geschmack mit!

Ein neuer Denon AVR X1600 und die genannten LS ürften aber mit 600€ nicht ganz zu bekommen sein. Optional gibt es vielleicht einen X1500 oder früheren Vorgänger (für dürften m.E. alle das gleiche Audyssay Einmessystem an Board haben) für nen guten Kurs im Gebrauchtmarkt.

Die Yamahas sind zum Teil etwas günstiger zu bekommen (wenn man den RX-V 385 zum Vergleich nimmt) aber haben eben auch das schwächere Einmessystem. Ich muss aber sagen dass man mit dem YPAO durchaus gute Ergebnisse bekommen kann, solange kein Subwoofer mit im Spiel ist. Ich kann über meinen 383 (unmittelbarer Vorgänger) auf jeden Fall nicht klagen - mit YPAO klingt es auf jeden Fall viel voller und ausgeglichener als ohne Einmessung. Den 383 gibt es im übrigen teils sehr günstig gebraucht.

Reine Stereo-Amps gibt es zum Teil zum Neupreis für unter 200€ und sogar mit Bluetooth (aktuell gibt es einen
Sony STR-DH190 für um die 170€ auf diversen Kanälen). Da fehlt dann aber das Einmessystem und es gibt oft auch keine digitalen Eingänge (was für den Abschluss des TV wichtig sein kann). Insofern würde ich an dem Ende auch nicht ansetzen.

Also: einen gebrauchen x1500 in der Bucht holen und ein paar der genannten Lautsprecher mal Testhören. Dann müsste es mit den 600€ schon passen.


[Beitrag von NoobLuke am 22. Okt 2020, 10:30 bearbeitet]
Trype
Inventar
#7 erstellt: 21. Okt 2020, 22:26
3020i als B-Ware für 200€


link


[Beitrag von Trype am 21. Okt 2020, 22:29 bearbeitet]
dj.potato
Stammgast
#8 erstellt: 22. Okt 2020, 12:58

Also: einen gebrauchen x1500 in der Bucht holen und ein paar der genannten Lautsprecher mal Testhören. Dann müsste es mit den 600€ schon passen.


Wäre auch meine Empfehlung an den TE. Flexibel bei der Lautsprecherwahl, Einmessfunktion, Erweiterbar auf Heimkino, TV Anschluss über HDMI+ARC.
Wüsste auch nicht was dem Betrieb eines älteren Denon AVR im Wege steht.
Werde meinen X1300 über die ganze PS5 Ära behalten.
X1600h vs. X1500h
MassiveFail
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Okt 2020, 03:39
Hallo in die Runde!

Erst mal ein großes DANKE an die vielen Rückmeldungen.

Bin seit dem Themenstart mindestens einmal täglich am durchforsten des Gebrauchtmarktes - auf der Suche nach jedem einzelnen von euch vorgeschlagenen Geräten/LS. Habe bis jetzt nur auf österreichischen Gebrauchtmarkt geguckt - nach einer Woche muss ich das traurige Fazit ziehen dass (gute) Angebote rar sind.
Werde wohl international gucken anfangen.


Hellei63 (Beitrag #5) schrieb:
auch wenn Teufel hier im Forum nicht gern gesehen wird
Würde ich sowas empfehlen

Teufel Stereo M Aktiv Speaker Streaming WLAN
Stereo M

Hatte bis jetzt ein Setup von Teufel und war durchwegs zufrieden. Mich reizt derzeit einfach ein ganz "klassisches" Hi-Fi setup auszuprobieren.
Daher fällt für mich auch eine Soundbar weg.



Ingo_H. (Beitrag #2) schrieb:

Oder aber natürlich gebraucht, was aber gerade bei AV-Receivern doch ein gewisses Risiko mit sich bringt.

Ich war bis jetzt davon ausgegangen den Receiver auf alle Fälle gebraucht zu kaufen. Kannst du darauf eingehen warum ein Gebrauchtkauf deiner Meinung nach bei Receiver kritisch ist?


Taugenix_! (Beitrag #4) schrieb:
Ich bin zwar kein Hfi Experte aber ...
ICH würde es mit sowas versuchen ...

2.1 kann viel für die Kohle, mit MicStands auf Ohrhöhe bringen
https://www.thomann.de/de/syrincs_m3_220.htm

billig&willig Streamer, Bluetooth, Wifi, Spotify&Co, Multiroom, Fernbedienung, APP
https://www.boomaudio.de/arylic-s10-streaming-audio-player

2x MicStands
https://www.thomann.de/de/km_2601.htm

Langeleitung zB
https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2030_kmm.htm

Ich habe ja gern noch so einen ollen, analogen, grossen Lautstärke Knopp
https://www.thomann.de/de/mackie_big_knob_passive.htm

Hab zu den Syrincs M3-220 etwas geschmökert - der EIndruck scheint durchwegs positiv zu sein! Was mich etwas stutzig macht ist, dass alle EMpfehlen möglichst "nah" am Setup zu sein, da sonst das Klangbild recht schnell zerfällt. Hörabstand ist bei mir immer min. 3m, was meinst du?




Freu mich weiter über Vorschläge. Gibts vion Marantz eventuell etwas vergleichbares zu dem Denon AVR X1600/1500? Je mehr gute Alternativen, desto eher finde ich etwas
Danke nochmal und LG;
Gabriel
Zweck0r
Moderator
#10 erstellt: 29. Okt 2020, 04:17
Noch zwei "Geheim"-Tips aus der Studioecke:

https://geizhals.de/behringer-truth-b2031a-a1178190.html

https://geizhals.de/jbl-308p-mkii-a1904867.html

Betrieb z.B. über einen gebrauchten AVR mit Front Pre Outs.

Gibt es Brummstörungen, muss noch ein Trennübertrager zwischen AVR und Boxen geschaltet werden:

https://geizhals.de/behringer-microhd-hd400-a1063075.html
Taugenix_!
Stammgast
#11 erstellt: 29. Okt 2020, 09:19

MassiveFail (Beitrag #9) schrieb:


Hab zu den Syrincs M3-220 etwas geschmökert - der EIndruck scheint durchwegs positiv zu sein! Was mich etwas stutzig macht ist, dass alle EMpfehlen möglichst "nah" am Setup zu sein, da sonst das Klangbild recht schnell zerfällt. Hörabstand ist bei mir immer min. 3m, was meinst du?



Ich meine, dass ich nur eine Empfehlung aussprechen kann.
Ob diese Empfehlung in deinem Setup für dich gut genug klingt, kannst nur du rausfinden.
Thomann ist recht großzügig mit zurückschicken nach probehören.
Kannst dir ja die Behringer und die JBLs mit dazu bestellen und zuhause in Ruhe rumprobieren.
Du kannst dich auch bei Thomann telefonisch beraten lassen.
NoobLuke
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Okt 2020, 15:09
Die Vorschläge aus dem PA- und Studiobereich in allen Ehren. Trotzdem gilt hier zu bedenken:

- Hifi-Produkte sind entwichelt um in Wohnräumen angenehmen Klang für einen oder wenige Hörer zu erzeugen.
- PA- Produkte sind dazu entwickelt um auf Veranstaltungen oder ggf. in Partykellern und für größere Gruppen von Zuhörern in erster Linie laut (und erst mit zweiter Prio schön) zu spielen.
- Studioprodukte sind entwickelt um an einem Arbeitsplatz im einem Studio (i.d.R klangoptimieerter reflexionsarmer Raum) möglichst präzise in Referenzlautstärke zu spielen.

Das heißt nicht, dass PA oder Studioprodukte nicht auch im Wohnzimmer gefallen können, wenn man darauf steht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man nach einer Weile davon genervt ist, besteht aber schon.

Grundsätzlich gibt es auch von Marantz Receiver mit Audyssay Einmessystem (das ist ja der Hauptgrund für die Empfehlung des Denon). Marantz bietet diese aber erst ab einer höheren Preisklasse an. Die genauen Modellbezeichnungen hab ich auch nicht im Überblick. Im Zweifel gib die jeweiligen Modellbezeichnungen der Angebote bei Google ein und checke in den Specs ob es ein entsprechendes Einmessystem gibt.
holger63
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 29. Okt 2020, 15:53
Geht es hier nicht um reines Stereo? Warum muss es ein Receiver sein?
Gerade gebraucht hat man doch viele Möglichkeiten bei stinknormalen Stereoverstärkern.
kallix
Stammgast
#14 erstellt: 29. Okt 2020, 15:58
Sehe ich auch so,

ich möchte der Yamaha R-S 700 (gebraucht) empfehlen, Leistung satt, voll auftrennbar, regelbare loudness......

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-r-s-700/k0

Kalli
dj.potato
Stammgast
#15 erstellt: 29. Okt 2020, 16:52

Geht es hier nicht um reines Stereo? Warum muss es ein Receiver sein?
Gerade gebraucht hat man doch viele Möglichkeiten bei stinknormalen Stereoverstärkern.



Verbindung mit Handy via Bluetooth/AUX, sowie ein Anschluss am Fernseher sollte möglich sein.


Dann muss man aber zumindestens auf die Konnektivität achten bei den Vorschlägen.
laut-macht-spass
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2020, 17:27
Verstärker was in diesem Bereich:

https://www.ebay-kle.../1554286210-172-6623

als Zuspieler ne eierlegende Wollmilchsau:

https://www.amazon.d...gid=pla-860714101182

Lautsprecher etwa in dieser Liga:

https://www.ebay-kle.../1546192411-172-1425
Ingo_H.
Inventar
#17 erstellt: 29. Okt 2020, 18:54
Bei einem einfachen (alten) Stereo-Verstärker kann man Vieles recht gut vor Ort testen, aber bei einem AV-Receiver mit unzähligen Funktionen kann es sehr viele Fehlerquellen geben, die man nicht mal einfach so auf die Schnelle testen kann. Zudem liest man sehr häufig von Defekten nach Ende der Garantiezeit. Ich persönlich würde keinen AV-R ohne Restgarantie/Garantieverlängerung kaufen. Oder aber nur bei einem gewerblichen Händler, aber diese sind meist sehr teuer.
Tywin
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 29. Okt 2020, 19:22
Hallo,


Zudem liest man sehr häufig von Defekten nach Ende der Garantiezeit.


keiner meiner bislang fünf AVR hatte - bis auf einen Überspannungsschaden durch Blitzschlag - irgend einen Defekt und dies trotz jahrelang abgelaufener Gewährleistungen und "massig" Betriebsstunden.

Ich bin mir sicher, dass Meldungen echter und vermeintlicher Defekte an AVR keine Rolle spielen würden, wenn sie sich zwischen gleichzeitigen Meldungen zu massenhaft einwandfrei funktionierenden Geräten befinden würden.


Ich persönlich würde keinen AV-R ohne Restgarantie/Garantieverlängerung kaufen.


Das gilt für mich für jedes Gerät mit einem für mich hohen Preis und Technik die potentiell nicht einfach und günstig reparierbar ist.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 29. Okt 2020, 19:25 bearbeitet]
hans620
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 29. Okt 2020, 20:57
Ich würde auf jedenfall auch nen Abr nehmen, ist viel flexibler und auch preiswerter. Airplay, bluetooth, NAS streaming, Internetradio und einmessanlage.
Würde nach nem denonx1400, x1500 bis x1600 ausschau halten, auch mit H. den Rest, 300 bis 400 Euro in ein paar Standlautsprecher stecken.
Ich hätte nicht so viel Angst beim Receivergebrauchtkauf.
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 30. Okt 2020, 08:45

holger63 (Beitrag #13) schrieb:
Geht es hier nicht um reines Stereo? Warum muss es ein Receiver sein?


Ganz recht, man kann wie auch Jahrzente davor mit einem entsprechenden Setup sehr gut Musik hören, und muss nicht zu den komplizierten, billigen Kisten greifen bei welchen in den Sternen steht wie lange/kurz diese halten.

Denon PMA 800ne + Q Acoustics 3020 liegt doch im Budget, neu und mit voller Garantie.
Tywin
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 30. Okt 2020, 10:59
Hallo,


Denon PMA 800ne


das ist aus meiner Sicht ein leicht modifizierter PMA-720AE der vor nicht all zu langer Zeit für etwas mehr als 200 Euro verkauft wurde und nun für etwa 400 Euro verscherbelt werden soll.

Was daran ist diesen Preis im Vergleich mit z.B. einem leistungsfähigeren viel besser ausgestatteten günstiger erhältlichen X-1xxx wert?

Dass dieses Gerät wegen weniger Technik/Bestandteilen einfacher zu nutzen ist?

An manchem Verstand habe ich deshalb immer mal wieder meine Zweifel, schiebe es dann aber auf ein von mir angenommenes Leben in einer anderen Welt in dem das Verhältnis von Preis, Gegenwert und praktischem (Mehr-)Nutzen keine sonderliche Rolle spielt.

Am Ende sollte man sich aber kein Gerät kaufen welches man nicht richtig bedienen/nutzen kann. So viel gesundes Maß an kritischer Selbsteinschätzung sollte man unbedingt haben.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 30. Okt 2020, 12:09 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 30. Okt 2020, 11:30
Dann Wäre also ein gebrauchter pma 720 eine runde Sache. Auch wenn ich den jetzt nicht kenne.
Ich würde eher bei älteren schauen, aber das muss man mögen..
dj.potato
Stammgast
#23 erstellt: 30. Okt 2020, 11:57

Verbindung mit Handy via Bluetooth/AUX, sowie ein Anschluss am Fernseher sollte möglich sein.



Dann Wäre also ein gebrauchter pma 720 eine runde Sache.


Neue TVs haben meist keine analogen Audioausgänge mehr.
Tywin
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 30. Okt 2020, 12:00
Hallo,

ein externer DAC ist für einen kleinen zweistelligen Betrag erhältlich.

Z.B.:

https://www.amazon.d...C5J7XV7T1BNHSHDEC0BC

LG Michael
kallix
Stammgast
#25 erstellt: 30. Okt 2020, 13:04
Wenn der TV noch einen Kopfhörerausgang hat kann man den mit einem Adapterkabel auf chinch nutzen......

und schau dir mal den Yamaha R-S 700 an - lieht so zwischen 200-300, es gibt sogar eine BT Adapter dafür.
https://www.testberi...700-testbericht.html

Kalli
NoobLuke
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Okt 2020, 13:58
Haha. Ich bin erst seit ein paar Wochen hier aktiv aber die Diskussionen sind jetzt schon immer die gleichen.

Die einen sagen: Nie mehr einen "dummen" Verstärker ohne Einmessystem. Ich schließe mich da an - die Verbesserungen sind enorm.

Die anderen ringen um Argumente, warum das alles Teufeszeug ist und verfechten die gute alte heile Stereowelt.

An den TE: Lass dich nicht verunsichern. In diesem Hobby geht es viel um Geschmack und um Gewohnheiten. Wenn du ein Einmessystem willst (Diskussionen dazu findest du hier im Forum bereits reichlich) kennst du die günstigsten Optionen (siehe oben). Bei reinem Stereo machst du mit den bekannten Markenherstellern (Denon, Onkyo, Marantz, Yamaha usw. ) vermutlich nie wirklich etwas falsch. Da machen den klanglichen Unterschied dann viel mehr die jeweiligen Lautsprecher. Beim Verstärker entscheiden dann m.E. die jeweiligen Anschlussmöglichkeiten und ggf. dein Geschmack, was Marken, Optik, Features angeht.


[Beitrag von NoobLuke am 30. Okt 2020, 14:20 bearbeitet]
slekcin
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 30. Okt 2020, 14:03

Tywin (Beitrag #21) schrieb:
Hallo,


Denon PMA 800ne


das ist aus meiner Sicht ein leicht modifizierter PMA-720AE der vor nicht all zu langer Zeit für etwas mehr als 200 Euro verkauft wurde und nun für etwa 400 Euro verscherbelt werden soll.

Was daran ist diesen Preis im Vergleich mit z.B. einem leistungsfähigeren viel besser ausgestatteten günstiger erhältlichen X-1xxx wert?

Dass dieses Gerät wegen weniger Technik/Bestandteilen einfacher zu nutzen ist?

An manchem Verstand habe ich deshalb immer mal wieder meine Zweifel, schiebe es dann aber auf ein von mir angenommenes Leben in einer anderen Welt in dem das Verhältnis von Preis, Gegenwert und praktischem (Mehr-)Nutzen keine sonderliche Rolle spielt.

Am Ende sollte man sich aber kein Gerät kaufen welches man nicht richtig bedienen/nutzen kann. So viel gesundes Maß an kritischer Selbsteinschätzung sollte man unbedingt haben.

LG Michael


Als Laie denkt man sich: Weniger Funktionen, gleicher Preis, gleiche Marke heißt bessere Leistung bei den vorhandenen Funktionen.

Mich würde eh auch mal interessieren ob man innerhalb einer Reihe z.B. Yamaha AS201 bis AS801 den meisten Aufpreis für mehr Watt und vielfältiger Anschlüsse zahlt oder ob auch die Qualität der bei allen gegebenen Funktionen merklich steigt. Sprich, höre ich bei einer Lautstärke die alle Verstärker schaffen einen merklichen Unterschied zw 201 und 801 ?
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 30. Okt 2020, 14:32
[quote="slekcin (Beitrag #27)"]Als Laie denkt man sich: ..../quote]

Schwierig wirds, wenn diese Laien dann versuchen alles über den Preis erklären zu müssen.
Da sollte man mal über den eigenen Verstand nachdenken...

Ein XXXL Schnitzel im Möbelhaus ist im Verhältnis auch viel günstiger wie ein Schnitzel bei Figlmüller,
wenn ich mir Beides leisten kann, dann brauch ich nicht lange zu überlegen...

Je nach Anspruch macht es einen Unterschied, oder eben nicht.
Tywin
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 30. Okt 2020, 14:36
Hallo,


Als Laie denkt man sich: Weniger Funktionen, gleicher Preis, gleiche Marke heißt bessere Leistung bei den vorhandenen Funktionen.


das würde bedeuten, dass ein - beliebig vom Verkäufer festsetzbarer - Preis in irgend einem fixen Zusammenhang mit Nutzen/Haltbarkeit einer Ware stände, weil dies von "Laien" womöglich angenommen wird, weil es neben Werbung/Marketing für sie die einzige - wenig hilfreiche - Möglichkeit der Einordnung von Ware ist.

LG Michael
slekcin
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 30. Okt 2020, 14:57

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:


Schwierig wirds, wenn diese Laien dann versuchen alles über den Preis erklären zu müssen.
Da sollte man mal über den eigenen Verstand nachdenken...

Ein XXXL Schnitzel im Möbelhaus ist im Verhältnis auch viel günstiger wie ein Schnitzel bei Figlmüller,
wenn ich mir Beides leisten kann, dann brauch ich nicht lange zu überlegen...

Je nach Anspruch macht es einen Unterschied, oder eben nicht.


Schwierig wird es, wenn wie so oft im Hifi Bereich, nur geschwurbelt wird.

An was soll sich der Laie denn orientieren, wenn der UVP im vgl. zu anderen Geräten des Herstellers nichts über die Qualität aussagt, wie in diesem Forum oft gewarnt, die "Tests" gekauft sind und Empfehlungen im Forum "musst du selbst hören" sind.

Hauptsache das Schnitzel schmeckt


[Beitrag von slekcin am 30. Okt 2020, 14:58 bearbeitet]
MassiveFail
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 30. Okt 2020, 15:19
Hey!
Danke an alle für ihren Inputs, verfolge jeden einzigen Tipp nach.

Da ich genau ein solcher Laie bin, bin ich froh euch zur Orientierung zu haben
bisschen Off-Topic: denke das war schon immer so und wir immer so bleiben: Preis wird oft als Qualitätskriterium herangezogen, je weniger Ahnung der Käufer von Kaufgegenstand hat - desto mehr.

Mir gefällt der Denon avr x1600 sehr gut, was ich anhand meiner Google-Recherche (und eurer Empfehlung) sagen kann. Denke dieser sollte meinen Anforderungen eine lange Zeit treffen. Werde den Gebrauchtmarkt ein wenig danach Scannen und in der Bucht mitbieten. Wenn mir die Geduld reißt bevor ich ein passendes Angebot finde werde ich es mir neu kaufen, mit 440€ ists noch erschwinglich - auch wenn mein Budgetrahmen etwas platzen würde.
Was haltet ihr für einen angemessenen Preis für einen gebrauchten Denon AVR x1600H in guten Zustand?

Bezüglich der Boxen werde ich gleiches machen. Ausschau nach LS halten die Neu zu teuer werden würden wie zb. Q Acoustics 3030i, Q Acoustics Concept 20, Nubert 313...

Sollte ich da auch nichts finden werden es halt welche werden die auch Neu im Rahmen liegen würden, bsp. Q Acoustics 3020i.

Also falls jemand Angebote von einem Denon x1600 kennt/sieht, bzw potentiell passende LS freue ich mich über eine PN!

LG Gabriel!


[Beitrag von MassiveFail am 30. Okt 2020, 15:21 bearbeitet]
dj.potato
Stammgast
#32 erstellt: 30. Okt 2020, 15:28
@slekcin
Lautsprecher Probehören.
Verstärker nach Features-,Anschlüssen- und Leistungsbedarf kaufen. (ich spreche hier von Einstiegsgeräten, keine 1T€ Gedöns).
Wenn man sich an die gänigen Firmen hält (und keine Chinaknaller kauft), kann man eigentlich nichts falsch machen.
Bei Verstärkern also z.B.: https://av-wiki.de/av-receiver_2019

Und das ist auch der Grund warum ich dem TE eigentlich zu einem "neueren" AVR raten würde, anstatt eine günstige Lösung mit altem Vollverstärkern + Zubehör von Amazon aufzubauen.
Kopfhörer Ausgang abgreifen, DA Wandler zwischenklemmen, externe Bluetooth Empfänger anschaffen.... bei ner neuen Anlage wäre mir das schon zuviel gebastel.

Und es ist ja nicht so als wären alte Verstärker, (nur weil sie weniger softwarebeladen sind) unsterblich.... Knöpfe, Potis, Elkos altern immer.

Aber die Vorschläge sind geliefert, muss der TE für sich entscheiden.


[Beitrag von dj.potato am 30. Okt 2020, 15:36 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 30. Okt 2020, 20:45
Alte Verstärker sind schöner, und das ist, jawohl, Geschmackssache.
Der TE hat sich ja nun entschieden, und für seine Anforderungen wohl richtig. 👍
Wünsche dir viel Spaß und Erfolg beim suchen, und dabei nicht zu schnell aufgeben, es dauert halt manchmal was, bis das Wunschgerät auftaucht. Tut es aber in der Regel früher oder später!
slekcin
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Okt 2020, 22:09
@dj.potato danke für deine Antwort.

Noch eine Frage. Es gibt, wenn es um Stereo geht auch den DRA800H von Denon. Ist der Aufpreis zu einem x1600 gerechtfertigt und wann sollte man zum 800h greifen ?

Ich fände einen AVR ohne Display toll bei dem man die Einstellungen via App einfach macht aber das gibt der Markt nicht so her. Finde Verstärker ohne Display generell schicker.


[Beitrag von slekcin am 30. Okt 2020, 22:15 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 30. Okt 2020, 22:19
Hallo,

beim Blick in den DRA800H und in einen X-1500/1600 und hinsichtlich der technischen Beschreibungen/Angaben/Daten ergibt sich in meiner Wahrnehmung, dass sich diese beiden Geräte "in der Summe ihrer jeweiligen technischen Eigenschaften" kaum unterscheiden.

Aus meiner Sicht ist der DRA800H ein in seiner Ausstattung modifizierter X-1500/1600.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 30. Okt 2020, 22:22 bearbeitet]
Trype
Inventar
#36 erstellt: 30. Okt 2020, 22:23
in seiner Ausstattung reduziert :p
MassiveFail
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 22. Nov 2020, 21:18
Hallo an Alle!

Nachdem ich keinen Denon x1600h gebraucht fand hab ich ihn mir zu Geburtstag gewünscht. Dadurch bekam meine Mutter Wind davon, dass ich mir eine Stereoanlage zulegen möchte und mir von einer Anlage erzählt die bei ihr im Keller in Kartons einquartiert ist und nicht mehr gebraucht wird.

Gerade abgeholt und ausgepackt, es sind:

2x B&W 705
NAD C356BEE
Sony ST-S311
PRIMARE V10
und ein Arcam Mini BLINK

Es ist alles in einem guten Zustand, nur die LS sind etwas verstaubt. Nach kurzer Recherche scheint es kein Ramsch zu sein?!
Werde sie mal aufbauen und reinhören. Optisch finde ich die LS ehrlich gesagt nicht so ansprechend (sind die hellen in Ahornholz) aber das soll mal Nebensache sein!
Denke den FM/AM Tuner und den CD Spieler von Primare wird bei mir keine Verwendung finden, mal sehen. Freu mich gerade riesig über das unerwartete Geschenk, hoffentlich gefällt mir auch der Klang.

Frage an die Profis: schadet es den LS wenn sie in der Nähe zu einem Heizkörper stehen?
Hier im Forum stellte jemand schon einmal die Frage, ohne das aus den Antworten ein stimmiges Bild hervorkommt.

Danke und liebe Grüße,
Gabriel
laut-macht-spass
Inventar
#38 erstellt: 22. Nov 2020, 22:58
das sind alles gute Geräte und haben mal richtig Geld gekostet... Neuwert um 4000 Euro...

so lange du die LS nicht direkt auf oder an die Heizung stellst, ist das kein Problem, wenn da 20-30 cm Luft zwischen sind, passiert da nichts, normale Heizkörper haben ne Vorlauftemp. von max 60 Grad Celsius, eher weniger, bei mehr als 10 cm kommt da schon nicht mehr viel beim LS an, da die Wärme nach oben weg zieht.

Die 705er sind schon sehr gute Kompaktboxen und liegen heute in er S2-Version bei ca. 1100-1200 Euro/Stück, der NAD ist ein toller Vollverstärker, hab den selber, lag preislich bei rund 700 Euro in der normalen Version und konnte mit Modulen aufgerüstet werden, mit DAC-Modul lag der bei 900 Euro.

Der Sony ist ein Mittelklasse-Tuner, bei den ganzen Geräten das schwächste Glied der Kette, der Primare CD/DVD ist wieder ein gutes solides Gerät... als DVD-Player überholt, aber als CD-Player immer noch sehr gut,werden gebraucht um 150-250 Euro gehandelt.
MassiveFail
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 23. Nov 2020, 16:39
Na das nenn ich mal gute Nachrichten, quer durch die Bank!

Bedienungsanleitungen sind keine mehr mit dabei, und als absolut blutiger Anfänger bin ich etwas unsicher was die Verkabelung angeht. Trau mich nicht mal einschalten und gucken obs so passt, da ich sorge hab dass im Falle einer falschen Verkabelung was kaputt geht

CD/DVD Zu Verstärker
CD/DVD zu Verstärker

Tuner zu Verstärker
Tuner zu Verstärker

Verstärker Eingänge
Verstärker Eingänge

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Gesamt

LS Anschluss
LS

Bei den LS kann man des Schueh perfekt über den Anschluss stecken und gut festschrauben.
Bei Verstärker passt der Schuh nicht ganz drum rum und hat demnach einen (gefühlt) schlechten Kontakt. Ist denke ich gut zu erkennen wie es nicht Möglich ist den Schuh ganz rein zu stecken. Ist das egal?
Verstärker LS Anschluss

Bin mir sicher die Fragen erscheinen für den einen oder anderen hier lächerlich, sorry dafür

Danke euch!
MassiveFail
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Nov 2020, 00:16
Ok, alles geschafft.

Bin sehr zufrieden mit dem Sound!

Bei basslastiger Musik (wie Hip-Hop) fehlt mir etwas der Rumms muss ich gestehen.
Die Höhen gefallen mir sehr sehr gut, sind gar nicht schrill sondern einfach nur angenehm.

Freu mich wirklich sehr!

Da wir auch gerne mal Blockbuster angucken bin tatsächlich am überlegen einen Subwoofer nachzurüsten. Dies Müsste wireless passieren - habt ihr dazu Empfehlungen?

LG


[Beitrag von MassiveFail am 24. Nov 2020, 00:21 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#41 erstellt: 24. Nov 2020, 01:02
https://www.elektrow...234&products_id=3153
+ passender Klipsch Sub (12 Zoll groß) gleich mitbestellen

Alternativ:
https://www.hifi-reg...fFZ1S7RoCzaQQAvD_BwE


[Beitrag von Prim2357 am 24. Nov 2020, 01:04 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#42 erstellt: 24. Nov 2020, 08:57
Moin!
Wireless Kits für Subwoofer gibt es reichlich, einfach mal ein bisschen im Netz schauen, tauchen auch regelmäßig in den Kleinanzeigen und bei Ebay gebraucht auf und sind in guten Zustand ab 50 Euro zu bekommen...

Was den Bass angeht, die 705er machen schon gut Bass für ne Kompakt-Box, aber wenn du gern mehr möchtest ist natürlich nen aktiver Sub von Vorteil, da zum einen die LS entlastet werden, aber vor allem muss der Verstärker sich nicht quälen, da der Sub nen eigenen hat.

Schau mal bei den einzelnen Händlern im Netz nach dem SVS SB2000 oder BP2000, von denen ist ne neue Serie raus und die älteren Modelle werden abverkauft... sollten als neue für 6-700 Euro zu bekommen sein.

Ist es denn ein großes Problem vom Verstärker zum Sub nen Kabel zu legen oder warum Wireless?
holger63
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 24. Nov 2020, 15:18
Beim Einsatz eines Subs wird der Verstärker natürlich nur dann entlastet, wenn er vor der Endstufe nach unten auch begrenzt wird. Es müsste also vom Pre-out des Verstärkers in den Sub gehen - wenn dieser eine Möglichkeit zur Einstellung für die Hauptlautsprecher hat natürlich nur.. - und von da in den Main-in des Verstärkers zurück.
Die B&W sind ja wohl Bassreflex, da hilft es auch schon, den Kanal zu verschließen. Wenn denn ein Sub angeschafft wird. Versuch doch mal einen dezenten Dreh am Bassregler 😉
MassiveFail
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 26. Nov 2020, 17:31
Hallo!

Ja, der Woofer könnte nicht unmittelbar daneben aufgestellt werden.
Aber der ist vorerst eh mal hinfällig geworden - ich Idiot hab in meiner anfänglichen Euphorie nicht gesehen dass der Klangregler deaktiviert war.

Jetzt heißts erst mal ordentlich hören und nutzen, dann entscheiden wir ob wir noch einen Sub dazukaufen oder nicht. Ist jedenfalls seit längerem wieder so, dass ich mir einfach nur zum Musik hören Zeit nehme.

LG!
MassiveFail
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 30. Nov 2020, 14:36
Hallo nochmal!

Wir haben am Black Friday zugeschlagen und einen LG OLED CX9LA gekauft. Was meint ihr ist die beste Möglichkeit den TV an die Stereo Anlage zu bekommen?

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 30. Nov 2020, 14:48
Hallo,


Was meint ihr ist die beste Möglichkeit den TV an die Stereo Anlage zu bekommen?


ich würde einen Audio-Ausgang des TV-Geräts mit einem Audio-Eingang der Stereoanlage direkt oder per Adapter/Konverter verbinden.

Z.B. habe ich in meinem Schlafzimmer ein TV-Gerät zuerst analog und später digital ohne bemerkbare qualitative Unterschiede zuerst mit einer Stereoanlage und später mit einem Echo-Studio zu meiner Zufriedenheit verbunden.

LG Michael
MassiveFail
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 30. Nov 2020, 15:37
Das einfachste wäre eine Verbindung via Bluetooth, denn dazu ist alles vorhanden.

Wenn da kein großer Verlust herrscht würde ich es wohl einfach dabei belassen - das kann ich halt 0 einschätzen. Musik würde ich wohl nicht über den TV hören, geht wirklich rein um Filme.
laut-macht-spass
Inventar
#48 erstellt: 01. Dez 2020, 08:43
ich denke wenn du nen einfaches OPTISCHES KABEL zw. TV und deinen NAD machst, ist das die beste Variante, dein NAD hat doch das Digital-Modul verbaut, wenn ic das auf den Bildern richtig sehe...
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