Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

Ich habe und hatte Dirac, Room Perfect uvm. hier, das sich der Klang stets subjektiv verbessert ist auch nicht das, was ich erfahren habe.
Gerade im Mittel Hochtonbereich verschlechterte sich je nach System dieser Bereich drastisch, bei lediglich zwei Systemen gab es auch hier keine subjektive Verschlechterung.


Es kommt immer auf den Raum und den Einzelfall an, das wird leider zu oft durch eine einzige Erfahrung pauschalisiert, das dies dann auch immer so sein müsste.

Die besten Anlagen welche ich hörte, und das waren wohl insgesamt Hunderte, waren nicht eingemessen.
Aber wenn man mit dem Raum grössere Probleme hat, kann eine sehr gute Einmessung natürlich Wunder bewirken.

Letztlich kann man bei einem Neuanfang auch so weit gehen, bis man zufrieden ist.
Dies jetzt ist halt die Wunschkombi, wenn diese zufriedenstellend funktioniert ist das Ziel erreicht.

Prim2357 (Beitrag #302) schrieb:

Die besten Anlagen welche ich hörte, und das waren wohl insgesamt Hunderte, waren nicht eingemessen

Die waren aber ganz sicher von Leuten die genau wussten was sie tun und entsprechende Erfahrung haben und die Räume waren mit Sicherheit auch nicht "unbehandelt", oder ? Hand auf´s Herz

Dies jetzt ist halt die Wunschkombi, wenn diese zufriedenstellend funktioniert ist das Ziel erreicht.

Wenn man nicht weiß wie es klingen könnte und dann halt einfach zufrieden ist, warum nicht, ob dann irgendein Ziel erreicht ist, ich weiß es nicht...

Ich finde die Beiträge von "kölsche_jung" sehr hilfreich, sie werden wohl wie so oft in vergleichbaren Threads leider nur wenig Beachtung finden.

Mir ist weder langweilig, noch gönne ich dem TE irgendetwas nicht (im Gegenteil), ich finde eben nur seine Vorgehensweise im Hinblick auf bestmöglichen Klang für´s Geld nicht optimal, das wird man doch mal erwähnen dürfen.

Evtl. ist das aber gar nicht die vorherrschende Prämisse dann kann man das ja ignorieren und sich auf das konzentrieren was einem selbst wichtig ist und sei es Unfug den man irgenwo gelesen, oder von irgeneinem Händler erzählt bekommen hat.
Ich bin gespannt wie es ausgeht und wünsche aufrichtig viel Erfolg

LG

kölsche_jung (Beitrag #287) schrieb:

...genau das könnte eben das "Problem" sein ... Das Gehör gewöhnt sich an so einiges, auch an Fehler in der Wiedergabe ... Grüße, Klaus

Das werte ich etwas anders.

Selbst die "Anpassungsfähigkeit" des Gehörs ist begrenzt (welch Wunder!), und was so richtig falsch ist, wird ein normal Hörender auch als solches immer identifizieren können.
Demnach bleibt nur ein Rest an Fehlern, an die man sich gewöhnen kann. Wobei da wieder jedes Individuum ein wenig anders reagiert, Sensibilität hat die Natur auch nicht gleichmäßig "gerecht" verteilt!

Im Rahmen dieser Anpassungsfähigkeit, quasi so ganz ohne Zutun und ohne Einfluss des problematischen Bewusstseins, einen Kompromiss einzugehen, und etwas nicht völlig fehlerfreies als "gut" einzuordnen, das ist geradezu eine geniale Fügung um uns wenigstens irgendwann mal zufrieden sein zu lassen.

Wenn man dazu noch eigene gewollte Akzeptanz dazu packt, steigert das die Kompromissfähigkeit noch - so weit, das manch anderer es nicht mehr versteht, bzw. nicht verstehen will!
Hier gilt rigoros: jeder Jeck ist anders - und das ist auch gut so!

Ich finde es toll, was die Natur da organisiert hat!
Es ist leider tlw. schizophren bis paranoid was Mensch willentlich dann daraus macht.

Bin gespannt, was hier am Ende heraus kommt, aus reiner Neugier.

Prim2357 (Beitrag #302) schrieb:

Ich habe und hatte ... uvm. hier, das sich der Klang stets subjektiv verbessert ist auch nicht das, was ich erfahren habe. Gerade im Mittel Hochtonbereich verschlechterte sich je nach System dieser Bereich drastisch, bei lediglich zwei Systemen gab es auch hier keine subjektive Verschlechterung. Es kommt immer auf den Raum und den Einzelfall an, das wird leider zu oft durch eine einzige Erfahrung pauschalisiert, das dies dann auch immer so sein müsste. ...

Prim2357 (Beitrag #300) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #299) schrieb: Prim2357 (Beitrag #298) schrieb: Moin Warum muss man jetzt alles immer wieder in Frage stellen? Ich möchte dem ... Stefan ... nur Denkanstöße geben ... Die gab es in dieselbe Richtung schon auf Seite eins, und auch durch den ganzen Thread hindurch immer wieder.

ja, aber ...

Stefan_Pi_ (Beitrag #292) schrieb:

... Wer kann mir bitte verständlich erklären was das genau heißt und ob es ein großer Nachteil ist wenn ich dann doch mal einen Sub benötige - vielen Dank! .... das mit dem Sub ist mir aber durch die Lappen gegangen :-(

und so wie ich den Fred verstehe, hgeht es um Stefans geld und Stefans Raum und überhaupt ... um Stefan ... und wenn er um Erklärung bittet ...
Das ist ja nicht der "kauf dir den Krempel, den ich hab, das ist super-Fred" ... auch wenn man das manchmal glauben könnte ...

Prim2357 (Beitrag #300) schrieb:

... .... kölsche_jung (Beitrag #299) schrieb: Naja ... es mag gehen, macht aber ungleich mehr Aufwand... und dürfte dann mit einem erheblich teureren Sub einhergehen... Diverse Elac Subwoofer welche das anbieten sind im Strassenpreis auch nicht teurer wie die Konkurrenz ohne dieses Feature.

jo ... aufm Papier ... genauso wie "Klangbearbeitungssysteme" aufm Papier den Mittelhochton nicht verschlechtern, im Gegenteil ... da weicht deine Sichtweise aber erheblich vom Papier ab

Prim2357 (Beitrag #300) schrieb:

Wie tief die Heco im Raum spielen bestimmt der Room Gain wie du ganz sicher auch weißt,

ich kenne den Raum nicht ... ich hab übrigens keinen Room gain ... ok, der Raum is auch n bissel größer als 25qm

Prim2357 (Beitrag #300) schrieb:

...Ich vermute das die Lautsprecher auch bisher ohne Subwoofer beim Probehören gefallen haben,...

was - wenn die übliche Vorführmusik gespielt wurde - auch kein Wunder ist ... aber auch da war ich nicht dabei

Prim2357 (Beitrag #302) schrieb:

... Es kommt immer auf den Raum und den Einzelfall an, das wird leider zu oft durch eine einzige Erfahrung pauschalisiert, das dies dann auch immer so sein müsste...

Absolut! ... und hier geht es um Stefan, seinen Raum und sein Geld.

Ich hab übrigens als einer der wenigen noch gar keine Geräte empfohlen ... ich empfahl - und tue das weiterhin - das Stefan sich grob in ein zwei Gebiete einliest, damit er fundierter entscheiden kann ...

WiC (Beitrag #303) schrieb:

Die waren aber ganz sicher von Leuten die genau wussten was sie tun und entsprechende Erfahrung haben und die Räume waren mit Sicherheit auch nicht "unbehandelt", oder ? Hand auf´s Herz

Die Räume waren nicht komplett unbehandelt aber auch nicht raumakustisch durchoptimiert.
In einem extrem halligen Raum wird nichts gut klingen, auch nicht mit Einmessung

WiC (Beitrag #303) schrieb:

Dies jetzt ist halt die Wunschkombi, wenn diese zufriedenstellend funktioniert ist das Ziel erreicht. Wenn man nicht weiß wie es klingen könnte und dann halt einfach zufrieden ist, warum nicht, ob dann irgendein Ziel erreicht ist, ich weiß es nicht...

Meiner Meinung nach ja, warum sollte Zufriedenheit nicht genügen...?

Man könnte dann ebenso argumentieren, mit dem 803 und dem Einstiegseinmesssystem dessen ist man zufrieden,
aber das der großen Yamaha AVR ist besser und kann mehr.
Dann könnte man argumentieren, du bist zwar mit dem großen Yamaha AVR zufrieden, aber Lyngdorfs Room Perfect ist da noch besser, also dann...
Und theoretisch gehts mit Dirac dann noch besser, und danach ist man bei Trinnov, und dann können wir wieder von vorne anfangen und die Lautsprecher wieder zur Debatte stellen....
Das kann man immer endlos weiter führen, irgendwann muss man den ersten Schritt machen.
Und das man diesen dann lieber mit einem Verstärker geht welcher einem auch optisch begeistert, sollte doch verständlich sein.

WiC (Beitrag #303) schrieb:

Ich finde die Beiträge von "kölsche_jung" sehr hilfreich, sie werden wohl wie so oft in vergleichbaren Threads leider nur wenig Beachtung finden.

Ich ebenso, allerdings wenn es der gefühlt 80ste Hinweis in diese Richtung von ihm und Anderen schon gab,
kann man durchaus auch mal machen lassen.

Prim2357 (Beitrag #307) schrieb:

... Und das man diesen dann lieber mit einem Verstärker geht welcher einem auch optisch begeistert, sollte doch verständlich sein...

wenn der Yamaha - der ja schon n Stängchen Geld kostet - auftrennbar nutzbar wäre ... hätte ich kein Wort gesagt ...

Dann wäre das alles nämlich völlig egal ... kauft er sich halt später n DSP, schleift das ein, realisiert eine Raumkorrektur, bindet einen Sub ein ... aber das läßt Yamaha (wie viele andere Hersteller auch) nicht zu.
Schade eigentlich ... ich find den nämlich optisch auch ein ziemliches Highlight, der stand hier auch schon mal aufm Zettel ...

WiC (Beitrag #303) schrieb:

... Ich finde die Beiträge von "kölsche_jung" sehr hilfreich, sie werden wohl wie so oft in vergleichbaren Threads leider nur wenig Beachtung finden....

Danke ...

Prim2357 (Beitrag #307) schrieb:

Man könnte dann ebenso argumentieren, mit dem 803 und dem Einstiegseinmesssystem dessen ist man zufrieden, aber das der großen Yamaha AVR ist besser und kann mehr. Dann könnte man argumentieren, du bist zwar mit dem großen Yamaha AVR zufrieden, aber Lyngdorfs Room Perfect ist da noch besser, also dann... Und theoretisch gehts mit Dirac dann noch besser, und danach ist man bei Trinnov, und dann können wir wieder von vorne anfangen und die Lautsprecher wieder zur Debatte stellen.... Das kann man immer endlos weiter führen, irgendwann muss man den ersten Schritt machen. Und das man diesen dann lieber mit einem Verstärker geht welcher einem auch optisch begeistert, sollte doch verständlich sein.

Stefan_Pi_ (Beitrag #292) schrieb:

Zum Anschluss eines Subs habe ich diese Info den Anschlussdaten des MA900 entnommen: "Einen geregelten Line-Ausgang für den Anschluss eines Subwoofers gibt es nicht" Wer kann mir bitte verständlich erklären was das genau heißt und ob es ein großer Nachteil ist wenn ich dann doch mal einen Sub benötige

Berücksichtigt man/n zudem noch, dass Stefan auf Bass steht, würde ich mir diese Option nicht gänzlich verbauen.

Stefan_Pi_ (Beitrag #1) schrieb:

Hierzu muss ich sagen, dass meine Vorgabe war, dass ich gern laut und gern auch mal mit recht viel Bass höre.

mit frdl. Gruß

Der Wegfall früher bekannter Optionen, die auch damals nicht überall serienmäßig waren, ist der Entwicklung geschuldet, der Einfachheit und Billigkeit halber zu den Anfängen der Hifi-Geräte zurück zu gehen. Bei manchen Kunden zieht dieses Konzept sogar unheimlich gut, und sie zahlen dafür noch Unsummen.

Yamaha hat früher Vollverstärker mit Pre-out / Poweramp-in verkauft, ich denke da gerne an den AX-900 zurück.

An der Stelle erkennt man gut, wie praktisch letztlich zum Zwecke höherer Flexibilität ein Vor-Endstufenkonzept ist.
Da es der Bequemlichkeit und Kostenrationalität natürlich widerspricht, ist es meistens unbeliebt nach Primärbewertung der allermeisten Käufer.
Ich kann da nur schmunzeln, denn der Kenner genießt und schweigt.

Übrigens ist der mögliche Sub dann wieder ein Argument für den R-N803D. Da kann man einen Sub anschließen und auch die Trennfrequenz festlegen.

Weniger Leistung als der AS-2200 hat er auch nicht, aber es fehlen die Zappelzeiger.

Sockenpuppe (Beitrag #309) schrieb:

Berücksichtigt man7n zudem noch, dass Stefan auf Bass steht, würde ich mir diese Option nicht gänzlich verbauen.

Mit keinem Verstärker der Welt verbaut man sich diese Option, verbreitet doch nicht immer solch einen Unsinn.

Ich möchte einfach noch mal widerholen: man kann selbstverständlich einen Sub einbinden ohne auftrennbaren Verstärker.
Man benötigt lediglich einen Hochpegeleingang am Sub. Oder man bastelt sich aus zwei Widerständen eine Anpassung, das ist kein Hexenwerk, aber natürlich, wer nicht löten möchte, schaut halt einfach nach dem Hochpegeleingang.
Wenn dann der Sub noch einen dsp hat...
Wenn ich so was lese, wie: "muss gleichphasig sein"... puh..
Bei den gewählten Lautsprechern ist sicher kein Sub nötig, um den Frequenzbereich nach unten zu erweitern, oder um mehr Lautstärke zu erzielen. Aber man kann einen Sub beispielsweise hervorragend einsetzen, um Raummoden zu filtern, bzw. durch gezielte Gegenphasigkeit aufzuheben. Dazu muss man die Hauptlautsprecher dann in keiner Weise beschneiden oder in das Signal eingreifen, wie es AVRs tun, oder diverse Einmesssysteme.

Ich habe an meinem Verstärker, der einfach nur zwei Paar Lautsprecheranschlüsse hat, auch zwei Paar Lautsprecher mit jeweils zugehörigem Sub angeschlossen, und ja, das geht.
Sub einstellen ist allerdings keine Sache von zwei Minuten, und ohne Mikro geht da m.M.n. nichts. Aber es lohnt sich, wenn Probleme im Bass bestehen.
Ob diese überhaupt bestehen, muss ja aber erstmal abgewartet werden.

net-explorer (Beitrag #310) schrieb:

... ist der Entwicklung geschuldet, der Einfachheit und Billigkeit halber ... Yamaha hat früher Vollverstärker mit Pre-out / Poweramp-in verkauft, ich denke da gerne an den AX-900 zurück. ...

eben ... früher wurde die Auftrennung einfach mittels 2 "Bügelchen" ermöglicht ... heute wird die Auftrennung mittels Schaltungen verhindert ... was ist da wohl "billiger"?
Es ist ja nicht so, dass der yamaha keinen Main-In hätte ... der ist allerdings kein main-in, sondern eigentlich ein line-in mit fixem pegel ... heißt, der muss intern anders als die anderen line-in geroutet werden ...
da wird - im Vergleich zu den 2 Bügelchen von früher - enormer aufwand betrieben

kölsche_jung (Beitrag #306) schrieb:

... Absolut! ... und hier geht es um Stefan, seinen Raum und sein Geld. Ich hab übrigens als einer der wenigen noch gar keine Geräte empfohlen ... ich empfahl - und tue das weiterhin - das Stefan sich grob in ein zwei Gebiete einliest, damit er fundierter entscheiden kann ...

Das ist ja das Lustige hier immer: es kann gar nicht über den Raum (geschweige denn das Geld) eines Interessenten philosophiert werden, da ihn keiner kennt!
Dabei ist der Faktor ganz unheimlich wichtig.

Empfehlungen sind ja immer so eine Sache, andererseits geht es hier sehr häufig gerade darum. Also wenn man etwas objektiv in den Fall passendes kennt, kann man schon auch eine Empfehlung aussprechen.
Anschließend kann man noch trefflich darüber mit anderen streiten, auch wenn es im Prinzip um des Kaisers Bart geht.

Das größte Problem ist, wenn unsereins "heute" was neues kaufen will, dazu an Zeugs von vor 20, 30 Jahren denkt, und in der Gegenwart mit Musikreplikatoren konfrontiert wird, als wollte man die Enterprise des nächsten Jahrhunderts bestücken.

In der Vielfalt des Möglichen haben sich die Hersteller zu zwei Hardwareextremen entschieden, die für die alten Kenner weder Fisch noch Fleisch sind.
So jedenfalls würde ich mich fühlen, wenn ich "neu" kaufen müsste.
Drum kauf ich eher schon gebraucht, hat noch andere Vorteile!

holger63 (Beitrag #313) schrieb:

... Aber es lohnt sich, wenn Probleme im Bass bestehen. Ob diese überhaupt bestehen, muss ja aber erstmal abgewartet werden.

Jein ... sollte der Raum 5 x 5 x 2,5 m haben ... muss man das nicht abwarten ... dann kann man die physikalischen Hintergründe klären und davon abraten in diesem Raum 5K in LS/Amp zu versenken ...

Irgendwie sind wir an einen Punkt angelangt, das man bald alle Kaufberatungsthreads nach einer gewissen Zeit in Verunsicherungsthreads umbenennen könnten. Ja, und es gibt immer ein "Für und Wider" bei allen Punkten. Wollen wir nicht einfach mal abwarten, bis Stefan sein Wunschequipment in seinen Raum aufgebaut hat und er die ersten Takte nur einfach mal geniesen kann? Ohne irgendwelchen Hintergedanken, die wir ihm im Fred eingepflanzt haben, die es ev. auch gar nicht gibt, aber dann doch gehört/oder auch nicht gehört werden ?

Wir wissen weder, wie und ob der Raum "musiktechnisch" funktioniert usw. Nur ER kann dann entscheiden ob es passt, oder es ev. noch Potenzial noch oben gibt. Jetzt schon Subwoofern in den "Raum" zu werfen finde ich nicht sehr produktiv. Dirac und Co können sicherlich auch vieles bewirken aber auch "verschlimmbessern". Die LS (Wirkungsgrad) sowie auch der Amp (egal welcher in seiner Auswahl) haben genug Leistung am Papier um den Raum als mehr als laut zu beschallen.

Ich weiss auch, dass jeder Tipps geben will bzw. seine Erfahrungen kundtun möchte. Für das ist das Forum auch da. Da er bei seinem Händler auch ein Rückgaberecht hat, hat er eigentlich null Risiko. Imho sollte er es einfach mal probieren wie alles zusammenspielt und wenn es Probleme gibt, kann ihm sein Fachhändler sicherlich auch noch weiterhelfen. Er hat ein gutes Gefühl mit dem Händler, was sehr gut ist.

blackjack
Danke, sehr schön beschrieben und es auf den Punkt gebracht!

Einfach mal abwarten, und nicht schon Indianer sehen, wo gar keine sind.
Aber die Cowboys können leider nicht anders.(Ja, aber)

blackjack2002 (Beitrag #317) schrieb:

Jetzt schon Subwoofern in den "Raum" zu werfen finde ich nicht sehr produktiv.

Stefan hatte danach gefragt (ab 292).
Meine Meinung: wenn man nicht gerade bassfetischist ist, braucht man bei den Hecos keinen Subwoofer.

Hallo Zusammen!
Ich werde MD-Sound Morgen einmal auf die Sache mit dem Sub-Anschluss ansprechen - nun habe ich ja ein paar Punkte (gleiche Phasen) die ich ins Gespräck werfen kann. Da ich nicht über dieses Fachwissen verfüge (ich bin halt Anwender, das verhält sich im Vergleich wie bei einem PC - die meisten können ihn bedienen aber das war es dann auch), habe ich mich Seinzerzeit für große StandLS entschieden WEIL ich gern basslastig höre. Ein Sub war Damals noch keine Option für mich - nun mit 18 gab es auch noch kein Internet wo man sich entsprechend informieren konnte.

Fakt ist, dass ich einen spürbaren Bass hin und wieder sehr genial finde (diesen hatte ich aber auch mit meinen alten LS ohne Sub).

Bei dem Studium der technischen Daten der beien Amps Magnat MA900 und Yamaha A-S2200 tauchen immer wieder Sachen auf mit denen ich nicht viel anfangen kann - da ist halt Fachwissen gefragt um diese Daten und für mich verständlcihe Fakten umzuwandeln.

Ich habe mir am Abend noch 2-3 Test- und Erfahrugsberichte zum 2200er durchgelesen. Hier heißt es immer wieder, dass der Amp fantastisch sei. Es haeißt aber auch, dass er sehr schlank ausgestattet ist. Gut, Bluet. etc. brauche ich auch nicht. Was bei mir aber auch wieder Fragen auffwirft ist die folgenden Info zum 2200er

Es heißt hier, dass er ausschließlich über analoge Anschlüsse verfügt. Was bedeutet das zb im Zusammenhang mit einem CD und einem NP den ich dann anschließen möchte ?

Ps. Die Infos zum Subanschluss etc sind auf jeden Fall sehr hilfreich für mich, ich sauge alles auf.
Bezüglich meiner Nachbarn muss ich mir keine Sorgen machen - unser Haus steht frei und ist ferner das letzte Haus einer Sackgasse - ich müsste schon die Fenster aufreißen um die Häuser in der Nachbarschaft mit guten Sound zu beglücken :-)

.JC. (Beitrag #319) schrieb:

blackjack2002 (Beitrag #317) schrieb: Jetzt schon Subwoofern in den "Raum" zu werfen finde ich nicht sehr produktiv. Stefan hatte danach gefragt (ab 292). Meine Meinung: wenn man nicht gerade bassfetischist ist, braucht man bei den Hecos keinen Subwoofer.

Richtig, ich hatte danach gefragt weil ich da etwas aus den Anschlussdaten des MA900 entnommen habe ich ich gern erläutert haben wollte - alles gut.
Und ja, so ein kleiner Bassfetisch kommt immer mal wieder durch, war aber schon immer so .-).

Und nochmals ja, ich denke auch nicht, dass die Hecos nen Sub benötigen - ich bin aber immer gern auf der sicheren Seite für weitere Optionen - frei nach dem Motto "Haben ist besser als Brauchen" :-).

Außerdem lerne ich hier grad mächtig dazu, das kann für das eigene Wissen /Verständnis ja nur zum Vorteil sein.

Wenn du einen CD-Player anschließen möchtest, dann musst du das über ein analoges Cinch-Kabel machen. Digitale Eingänge, optisch oder als Coax, hat der AS-2200 nicht.

Der hat aber sowohl einen analogen (Cinch) als auch einen digitalen Ausgang (Coax).

tomstereo (Beitrag #322) schrieb:

Wenn du einen CD-Player anschließen möchtest, dann musst du das über ein analoges Cinch-Kabel machen. Digitale Eingänge, optisch oder als Coax, hat der AS-2200 nicht.

Dass er diese Anschlüsse nicht hat habe ich ja gelesen bzw hier geschrieben. Mich interessiert wofür man diese Anschlüsse benötigt !?

Ich nutze an meinem R-N803D den optischen Eingang für den Anschluss des Google Chromecast Audio und Coax für den Anschluss meines Fernsehers.

Das bedeutet, dass deine digitalen Geräte einen internen Wandler auf Analog haben müssen. Auch dein Netzwerkplayer muss ein analoges Signal ausgeben - was er bestimmt kann, da das in dem Preissegment Standard ist. Du könntest diese Geräte nicht mit einem digitalen Kabel verbinden und im Verstärker von digital auf analog wandeln lassen, da dein Verstärker keinen DA Wandler hat.
Der Vorteil von digitalen Kabeln ist, dass diese unempfindlicher gegen Störungen von außen sind. Wäre zB der DA Wandler im Verstärker hochwertiger wie der im CDP, dann könnte man den auch für die Quellgeräte nutzen… (nur als Beispiel zur möglichen Anwendung)

Ich hab bei mir auch eine Schlangengrube bei meinen analogen Kabeln und da stört nichts… also keine Angst.
Laut deinen Anforderungen brauchst du das nicht…

Gruß Stefan

PS: Wenn du digitale Anschlüsse willst, einen Subwoofer Anschluss, eine Einmessung, diverse Einstellungen für Entfernung, Level etc. - dann solltest vielleicht doch über einen AVR (Also Mehrkanal-Receiver) nachdenken… die können das alles und kosten auch nicht wirklich mehr…

Ja Stefan (TE) und genau das macht solche Empfehlungen ja auch so schwer.

Ich bin auch ein Fan von tiefen Frequenzen, auch ohne den Regler auf 12 UHR zu stellen
Aus dem Grund habe ich mich von Standlautsprechern im eigentlichen Sinne abgewendet, obwohl ich tatsächlich noch welche habe, die paralell mit einem anderen Verstärker zu gebrauchen sind.

Dazu kommt jetzt der kleine Raum bei dir und je grösser die Membrane des Tieftöners, um so träger wird er. Dazu regt eine Grosse Membrane die Raummoden auch eher an als kleine.
Wenn also Depeche Mode auch silence enjoy bringen soll, kommt man mit einem Sub Sat System mit kleiner schneller Membran ( auch zwei ) im Tieftonbereich besser weg, als grosse träge Treiber. ( Subtreiber von TC Sound mal aussen vor )

Ferner hat ein Sub Sat System den grossen Vorteil, das man tiefe Frequenzen um ein paar Dezibel am Sub Volumenregler anheben kann.
EInmesssysteme sind für mich auch nicht die eierlegende Wollmilchsau. Das schöne an dem Hobby ist ja auch das einstellen bis es zu deinem Gehör passt und nicht wie die Software eines Einmesssystem es vorgibt.
Das glattbügeln eines Frequenzganges ist dann wohl auf dem Papier die perfekte Einstellung, muss sich aber nicht gut anhören.
Auch hat Jeder hier wohl einen anderen Anspruch an den Klang. Der eine ( wie du und ich, mag es ganz tief runter ) der andere dreht die Höhen auf Anschlag , bis die Scheiben bersten.
So hat wohl Jeder seine Vorlieben und die sind nicht auf andere übertragbar. Dazu kommt auch noch das Empfinden des Schalls auf den eigenen Körper.
Für mich muss z.B. David Gilmors Sorrow, so tief runter gehen, das ich es nicht nur höre, sondern auch fühle, einschliesslich Gänsehaut und das ohne die Bücher aus dem Schrank zu treiben. ( Es gibt für solche tiefen Passagen auch einen Begriff, der mir leider entfallen ist )

Das ist ausschliesslich ganz und gar, nur mein persönliches empfinden.

Aber der kleine Raum hat ja auch einen Vorteil. Man braucht nicht viel Leistung und da denke ich, das man den Grossteil des Budgets in die Treiber stecken sollte, als in den AMP.

Natürlich darf jeder denken was er will.

Probieren geht über studieren . Was den Bass betrifft: mein kleiner M3i und die Aria 936 => absolut kein Bassproblem . Meine Nachbarn "freuen" sich ab und an daran . Wie auch die Kollegen geschrieben haben, muss auch der Raum "mitspielen" Ich habe bei deinem gewünschten Setup eigentlich absolut keine Bedenken was den Bass betrifft.

Bei der Ausstattung des Amp's (dig. Eingänge/Ausgänge, DAC; Class A/B, Class D, MM/MC Eingänge; SW..) gehen die Hersteller die unterschiedlichsten Wege. Die Frage ist, was benötigt man, was will man damit machen bzw. was will man unbedingt haben? Ich vermute mal, das sehr viele Leute einfach nur die Musik geniesen wollen und denen egal ist, was da verbaut ist . Hauptsache die Zuspieler und die LS können unkompliziert mit dem Amp verkabelt werden und es soll dann (hoffentlich) super tönen.

@Stefan: "Löchere" ruhig die MD-Sound mit deinen Fragen. Schliesslich geht es auch um nicht so wenig Geld.

VG, Werner

Endoftheline (Beitrag #327) schrieb:

Natürlich darf jeder denken was er will.

Na da bin ich ja froh

Stefan_Pi_ (Beitrag #321) schrieb:

Außerdem lerne ich hier grad mächtig dazu, das kann für das eigene Wissen /Verständnis ja nur zum Vorteil sein.

Dazu Lernen ist gut. Hinweise zu erhalten ist auch gut.

Differenzieren ist auch gut.

Stefan, bitte lass dich nicht im Vorwege verunsichern.
Höre bitte zunächst deine Setup Wahl in deinem Raum.

Höre mindestens 3 (drei) Tage dieses Setup und schildere erst dann wie du es erlebt hast.


Du must nicht Eventuallitäten anderer User durchleben.
Bleib bei Deinem Erleben und deinen Eindrücken.
Du wirst wissen was für Dich OK ist oder nicht.

buggydevil_No5 (Beitrag #330) schrieb:

Du must nicht Eventuallitäten anderer User durchleben.

Natürlich nicht, aber Stefan hat dieses Thema ja nun mal eröffnet und es ist doch ganz klar, das Antworten anderer User , hier natürlich nur aus dessen
durchleben eigener Erfahrungen entstehen können.
So ist das Leben, learning by doing und fängt schon nach der Geburt an

Skaladesign (Beitrag #331) schrieb:

buggydevil_No5 (Beitrag #330) schrieb: Du must nicht Eventuallitäten anderer User durchleben. Natürlich nicht, aber Stefan hat dieses Thema ja nun mal eröffnet und es ist doch ganz klar, das Antworten anderer User , hier natürlich nur aus dessen durchleben eigener Erfahrungen entstehen können. So ist das Leben, learning by doing und fängt schon nach der Geburt an :prost

Learning des eigenen Tun's!!!! Nicht dem Tun der Anderen.... Das dann nicht passen muß.... Auch nicht nach der XTen Wiederholung der Aussage!

Mancher hat es schon durch die Blume versucht...
Ich bin da mal direkt...
Einfach mal die Fre..e / Finger, (still) halten bis der Stefan (TE) überhaupt einen Schritt gemacht hat und berichtet hat.

Alles Andere ist geschwaffel und gezanke der Fraktionen das es zu Hauf hier in fast jedem BeratungsTweet gibt und keinem etwas nutzt der in seinen Erfahrungen noch nicht gefestigt ist.

Das ständige hätte, wäre, wenn, ich würde, du mußt, sollst, ist echt ermüdent, langweilig und so weit weg von Zielführend.

Beratung, Hilfestellung, Tipp geben hat auch immer damit zu tun sich selbst zurück zu nehmen und zu wissen wann genug ist.
Dieses Forum soll doch kompetent helfen und nicht kompetent verunsichern und Zweifel schüren das der Fragesteller seine mühsam erzielte Entscheidung selbst wieder in Zweifel zieht sondern seine eigenen Schritte geht.

buggydevil_No5 (Beitrag #332) schrieb:

Beratung, Hilfestellung, Tipp geben hat auch immer damit zu tun sich selbst zurück zu nehmen

buggydevil_No5 (Beitrag #332) schrieb:

Einfach mal die Fre..e / Finger, (still) halten...

buggydevil_No5 (Beitrag #332) schrieb:

Alles Andere ist geschwaffel...

Wäre es in dem Fall nicht angebracht mit gutem Bsp. voranzuschreiten?

mit frdl. Gruß

Mir fällt bei solchen Threads immer nur noch der Karl Valentin ein: "Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von allen"

buggydevil_No5 (Beitrag #332) schrieb:

Ich bin da mal direkt... Einfach mal die Fre..e / Finger, (still) halten bis der Stefan (TE) überhaupt einen Schritt gemacht hat und berichtet hat.

Vor allen Dingen sollte man hier nett und freundlich bleiben. Auch damit könntest du mit gutem Beispiel voran gehen.

buggydevil_No5 (Beitrag #332) schrieb:

... Einfach mal die Fre..e / Finger, (still) halten bis der Stefan (TE) überhaupt einen Schritt gemacht hat und berichtet hat.....

Der nächste Schritt wäre für mich ... mir die mE nachvollziehbaren Äußerungen von

Skaladesign (Beitrag #326) schrieb:

... Ich bin auch ein Fan von tiefen Frequenzen,... Ferner hat ein Sub Sat System den grossen Vorteil, das man tiefe Frequenzen um ein paar Dezibel am Sub Volumenregler anheben kann. ... Das ist ausschliesslich ganz und gar, nur mein persönliches empfinden. ...

durch den Kopf gehen zu lassen und dann - bevor ich mein Geld ausgegeben hab - mir zumindest mal so ein Sub/Sat-System anzuhören ...

Ich fände es für mich extrem ärgerlich, wenn ich 5K zur Verfügung hätte und irgendwann nach dem Kauf und nach Ablauf der Rückgabefrist, feststellen würde, dass mir was anderes dann doch deutlich besser gefallen hätte ...

was ich empfohlen hätte, spielt ohne sub ab 30Hz (-6dB) bzw 34 Hz (-3dB), mit Sub ab 16 Hz (-6dB) bzw 18 Hz (-3dB),
für die heco hab ich inzwischen dann tasächlich mal was gefunden ... bezogen auf 1kHz (was die übliche Angabe ist) liegt -3dB bei ca 52 Hz, -6dB bei 32 Hz ... die Werksangabe 19 Hz müsste lauten 19 Hz (-14 dB)

Ok es hört nicht jeder Orgelmusik (der tiefste Ton beträgt dabei 16 Hz) und es "steht" auch nicht jeder auf "Tiefstbass" ... aber Stefan hat jetzt schon 30 Jahre auf ne Neuanschaffung gewartet ... Kommt es da auf n paar Tage an?

Ich denke, er kann das durchaus selber entscheiden ... und wenn Stefan schreibt "Schluss jetzt", werde ich nur noch ein "ich wünsch dir viel Erfog und Spaß" hinterherschicken ...

aber solange er schreibt:

Stefan_Pi_ (Beitrag #320) schrieb:

... Bei dem Studium der technischen Daten der beien Amps Magnat MA900 und Yamaha A-S2200 tauchen immer wieder Sachen auf mit denen ich nicht viel anfangen kann -

werde ich Stefan ermutigen, alle seine Fragen hier zu stellen

Hi,

Stefan_Pi_ (Beitrag #321) schrieb:

Außerdem lerne ich hier grad mächtig dazu, ...

weil der Raum wirklich wichtig ist noch ein Tipp: Du kannst den Grundriss auf ein Blatt Papier malen/zeichnen und ein Foto davon machen.

Hallo Zusammen!

So Männers, mir fällt quasi ein Stein vom Herzen und ich grinse grad über beide Ohren. Ich habe mich endlich endgültig entschieden, bestellt und bereits überwiesen. Morgen geht mein neues Setup zum Spediteur - juuuhuuuu!

Meine Überlegungen gingen da nicht nur in Richtung "welcher Amp" ich hatte auch noch andere Sorgen :-).
Ich konnte mich bei den LS nicht entscheiden in welcher Farbe ich sie nehme - nun ist es fix.
Bei den anderen Komponenten wusste ich schon, dass ich sie gern in Silber hätte.

Also, hier nochmals mein "definitiv" Setup:

LS = Heco Celan Revolution 9 "Espresso"
Verstärker = Magnat MA900 Silber
CD = Rotel CD 11
NP = Bluesound Nod i130 weiss

Das war es nun Männers - da ist nun nischt mehr dran zu rütteln - ich freue mich riesig.
Sollte mir der Amp dann nicht gefallen schwenke ich auf den Yamaha A-S2200 (ich hoffe, dass ich das nicht muss - ich lasse mich überraschen)

Sobald ich die Sachen da und aufgebaut habe werde ich mich wieder melden.
An dieser Stelle ncohmals vielen DANK an Euch für die Hilfestellung - Danke!

Gruß Stefan

Dann viel Spaß mit den neuen Geräten. Wenn du magst, kannst du ja nach ein paar Tagen deine ersten Eindrücke hier veröffentlichen.

Von mir auch ...

Dann wünsche ich dir viel Freude beim Musikhören mit dem Equipment.

Bin gespannt auf deine Erfahrungsberichte.

Besten Dank - na klar, ich werde auf jeden Fall über alle Kompnenten berichten.
Insbesondere bei dem Bluesound werde ich sicher noch die ein oder andere Frage haben - was den Umgang mit den NPs und der dazu passenden App (Digitalen Musikwelt) habe ich bisher noch 0 Erfahrung.

Ich werde da dann mal schauen was es so gibt - Tidal kommt auf jeden Fall in die enge Auswahl - wenn es sowei ist werde ich da mal ein Probeabbo machen. Dazu gibt es hier im Forum aber sicher schon gute Threads, da werde ich dann mal schauen.

Moin,

Glückwunsch.

Für mich war streamen bis vor 6.Monaten auch Neuland. Aber es hat sich voll gelohnt, und habe ganz viele neue Gruppen gefunden die Klasse sind. Ich nutze TIDAL HIFI, und bin sehr zufrieden.

Die Entscheidung ist gefallen und es ist gut so . Dann wünsche ich dir viel Spass mit der Kombo. Diese wird sicherlich sehr gut klingen.

@Stefan
Das liest sich ziemlich perfekt

Wünsche viel Spaß wenn alles da ist und bin gespannt was du berichten wirst.

Viel Spass mit deinen Gerätschaften Stefan

@Stefan

Eine gute Zusammenstellung!

Da werden wohl demnächst die DireStraits mit "It Never Rains On The Teleghraph Road"
durchs Weserland Donnern...
Grüße
Harty

prengelmeister (Beitrag #347) schrieb:

durchs Weserland Donnern...

Oder scheppern

Ich freue mich auf den Erfahrungsbericht.

prengelmeister (Beitrag #347) schrieb:

@Stefan Eine gute Zusammenstellung! Da werden wohl demnächst die DireStraits mit "It Never Rains On The Teleghraph Road" durchs Weserland Donnern... Grüße Harty

Hi Harty!

Jep, ich bin ein großer Fan der DireStraits - so lange ich denken kann meine absolute Lieblingsband.

Ich freue mich schon wenn ich genau dieses Song auf der neuen Anlage hören darf:

"Dire Straits - Romeo And Juliet live (Alchemy Live)" einfach fantastisch - wie so viele andere Lieder der DireStraits

Ich darf nur nicht gleich Vollgas geben, zuerst einmal müssen die LS eingespielt werden - da muss ich mich zurückhalten :-)

Stefan_Pi_ (Beitrag #349) schrieb:

.... Ich darf nur nicht gleich Vollgas geben, zuerst einmal müssen die LS eingespielt werden - da muss ich mich zurückhalten :-)

Darüber musst du dir keine Gedanken machen.

Der Vorgang des "Einspielens" wird häufig belächelt, in deinem konkreten Fall (neuer Lautsprecher) ist es jedoch tatsächlich so, dass es sein kann, dass sich die mechanischen Bauteile der Chassis (Sicke und Zentrierspinne) erst einarbeiten müssen, bis diese ihre bestimmungsgemäßen Werte annehmen.

... und ... Nein, das ist kein Unfug, es gab seinerzeit mal TSP-Messungen von Treibern im hiesigen DIY-Bereich a) aus der Verpackung und b) nach etlichen Stunden Betrieb ... es waren Unterschiede messbar, die sehr deutlich über die Messtoleranzen hinausgingen. Ob man "das hören kann" steht auf einen anderen Blatt, häufig wird von einer "Pappigkeit des Klangs" berichtet, das muss aber mE hier nicht weiter diskutiert werden.

Das häufig belächelte "Einspielen" von Lautsprechern hat mE durchaus einen realen physikalischen Hintergrund, ähnliches gilt übrigens auf für Tonabnehmer (Vinyl), auch da muss sich (teilweise) erst die Gummimanschette einwalken.

Aber ...und das ist anders als zB bei früheren Automotoren. Die sollten "niedrig-tourig eingefahren" werden, da (aufgrund höherer Toleranzen als heute) die Gefahr bestand, dass unter Vollast der Ölfilm reißt und es zu Beschädigungen kommt.

Solche Gefahren gibt es bei Zentrierspinnen und Sicken nicht. Du kannst die Lautsprecher also direkt nach dem Auspacken hoch belasten.
Defekte würden nur auftreten, wenn du sie "zu hoch" belastest ... das tritt allerdings auch ein, wenn sie schon hunderte Betriebsstunden haben ...

und ... damit es zu dem Thema auch noch was zu gucken gibt ... ab ca Minute 01:00


Burmester hat seine (Bass)-Chassis (zumindest damals) "eingeschwabbelt" ... und auch wenn man HighEndern nicht alles glauben sollte, Burmester spricht da von "technischen Daten" nicht von "wir haben es gehört" ...