Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

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Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Aug 2021, 17:12

Hallo Community!

Vorab: Ich versuche ich kurz zu halten - wird aber vermutlich recht schwierig. Worum geht in in meinem Post ? Ich benötige Hilfe beim Kauf einer neuen Stereo-Hifi-Anlage (Lautsprecher, Verstärker, CD-Player und Netzwerkplayer).

Meine Hife-Anlage ist nun rund fast 30 Jahre alt und ich habe mich nach langem hin und her dazu entschlossen mir eine neue Hifianlage zu kaufen. Zum Verständnis, ich suche die für mich perfekte Stereo-Anlage (nicht für den Heimkinobetriebe etc).

Meine alte Anlage bestand aus Bausteinen von Magnat (Omega 3), Yamaha Vollverstärker, Denon CD-Player und einem Nakamichi Tape Deck. Das Tape habe ich bereits verkauft - die folgenden Bausteine folgen auch noch.

Da ich Stereotechnisch noch auf dem Stand von vor 30 Jahren war (noch bin) hatte ich kürzlich einen Termin in einem Hifi-Studio gemacht. Zuerst einmal wollte ich mich um Lautsprecher und einen Vollverstärker kümmern. Was mir zuvor nicht bewusst war ist, dass zB im High End Bereicht der klassische Vollverstärker mit Klangreglung (wie ich es bisher kannte) nicht besonders angesagt sind. Zumindest hat man mir das im Hifi-Studeo so vermittelt. Ferner hat man mir quasi erzählt, dass die alt bekannten Hersteller (alle Marken die ich zuvor hatte und für super befand) alle Schrott sind - halt Mainstream und nicht würdig. Dazu muss ich sagen, dass ich mir zuvor schon eiwas ausgesucht hatte bzw mich diese Bausteine für meine neue Anlage sehr interessieren. Was das genau ist ?

Mir geht es hier im die 1600er Serie von Denen. Ich dachte da an dern
PMA 1600NE
DCD 1600NE und den Netzwerkplayer
DNP 800NE

Ich dachte, damit hätte ich eine gute Wahl getroffen und für mich bezahlbare Bausteine gewählt. Wie oben beschrieben hat man mir gesagt, dass diese "Sachen" alle unbrauchbar wären. Wenn ich was Gutes haben möchte dann sollte es zb eher ein Verstärker von ATOLL oder Exposure sein.

Wie beschreiben - ich bin seit 30 Jahren nicht mehr auf dem Laufenden was Stereo-Anlagen betrifft aber ist das denn wirklich so, dass diese altbekannten Marken so schlecht sind ? Ich kann mir das alles garnicht vorstellen. Ferner möchte ich halt nicht auf eine Klangreglung verzichten - aus Erfahrung weiß ich halt (ich habe etwa 800 CDs), dass einige CD einfach keine wirklich guten Aufnahmen bieten welche man dann durch eine vorhandene Klangregelung aber etwas aufpeppen kann - diese Option möchte ich halt haben.

Wie Ihr seht, es ergeben sich hier schon einige Fragen welche ich zur Zeit selbst nicht beantworten kann.

Zu den Lautsprechern:

Hierzu muss ich sagen, dass meine Vorgabe war, dass ich gern laut und gern auch mal mit recht viel Bass höre. Mein Musikgeschmack ist ziemlich durchwachsen (am lieben Musik von DireStraits, Depeche Mode usw - also außer klassischer Musik eigentlich alles.

Nach vielen Youtube-Videos dachte ich, dass zB die Evo 4.4 eine ganz tolle Box für mich wäre - nach dem ersten Hören musste ich aber feststellen, dass diese ohne Sub für mich eher unbrauchbar kling - da fehlt mir einfach der Druck (bei Youtube angepriesen aber einfach nicht mein Ding). Auf meinen Musikgeschmack und Budget gericdhtet wurde mir dann die Dali Oberon 9 empfohlen. Hier muss ich zugeben, diese war schon um Längen besser als die EVO 4.4 - da lagen Welten dazwischen obwohl der Preis ähnlich ist. Aber auch diese Lautsprecher hatten für meinen Geschmack noch nicht den nötigen Druck (knackige trockene Bässe die auch Gegenstände durchs Zimmer wandern lassen - wenn man es denn will). Danach zeigte man mir die "Männerlautsprecher", weit über meiem gedachten Budget aaaaaaber .... als ich diese Lautsprecher gehört habe hatte ich seit Jahren zum ersten Mal wieder "Gänsehaut" beim höhren meiner DireStraits CD - absolut irre, ein Gefühl was ich garnicht mehr kannte - eifnch genial. Mein Urteil war schnell gefallen, die müssen es sein, dann müssen halt anderen Komponenten noch ein bissel warten (Geld ist halt nicht endlos verfügbar). Um welche Lautsprecher es sich handelt ? Meine Gänsehautlautsprecher waren genau dies hier:

Heco Celan Revolution 9

Inzwischen habe ich mt einem anderen Hifi-Studio telefoniert welches mir diese Lautsprecher schlecht reden wollte .... für mich völlig unverständlich, was geht noch mehr als Gänsehaut weil Hörgenuss ? Es gibt sicher noch viel bessre Lautsprecher, diese bewegn sich aber in einem Preissegment welches für mich unerreichbar ist und somit auch nicht mehr diskutabel.

Sprich meine Wahl bezüglich der Lautsprecher steht - mein eigentliches Problem ist nun in erster Linie der Vollverstärker.

Ps. Und ja, da ich bin eher der Typ der noch auf die klassischen "fetten" Bausteine steht - daher auch die Wahl mit den Denon 1600er Komponenten. Ich finde es einfach super schön wenn die Komponenten aufeinander abgestimmt sind.

Wer hier Minimalist ist steht sicher eher auf zb einen ATOLL Vollverstärker und eine zb Netzwerkbox von Bluesound (Node2) welche klein uns unscheinbar ist. Ich finde das aber einfach "unschön" sprich ich mag es klassisch.

So Leute, viel Material wo der ein oder andere von Euch sicher etwas dazu sagen kann. Ich würde mich sher über eure Meinung interessieren. Erählt von euren Erfahrungen und sagt ruhig erhrlich was ihr denkt.
Ich bin nicht aus Zucker und nehme da nichts persönlich.

Ich bin wie gesagt 30 Jahre raus und würde gern eure Meinung dazu hören.

Danke und Gruß
Stefan

dialektik
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2021, 17:31

Kurz, die Händler wären für mich gestorben

Deine Auswahl bei Denon macht an guten LS guten Klang, den auch die "minimalistischen" Geräte nicht verbessern, nur wenn man bereit ist zu glauben, dass X weniger in der Brieftasche sich doch rechnen müssen

Bei LS musst du halt beachten, dass sie bei dir im Zimmer anders klingen als in einem Studio.

Wenn sie dich da auch noch klanglich und optisch überzeugen - wieso nicht.

Azrael2004
Stammgast

#3 erstellt: 16. Aug 2021, 17:43

Klar das der Händler Interesse daran hat sein High-End an Dich zu verkaufen

Ich hab selbst den Denon 1600 PMA, weil ichs auch gern klassisch mag und hab nix zu meckern, okay ein Sub-Out hätte mir noch gefallen....

Den Netzwerkplayer dazu hab ich ebenfalls, hier würd ich nur bedingt eine Empfehlung aussprechen.

Deinen CD-Player kannst eigentlich weiterhin betreiben, da wirst keinen Unterschied feststellen.

blackjack2002
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2021, 18:13

10 Studios, 10 Meinungen. Wie auch im Forum :). Lass dich nicht verunsichern. Wie schon die anderen Usern gemeint haben ist das selber testen zu Hause das Wichtigste. Und das gilt nicht nur für die Lautsprecher. Die klassischen Komponenten gefallen mir auch sehr gut. Als ich den großen Yami bzw. den Technics SU-G700 mit den Zappelzeigern sah.... Ach so schön. erinnerte mich gleich wieder an meinen alten SA-TX50. In einem Anfall von Wahn habe ich den verkauft, um mir "cleane" Systemkomponente zu kaufen, die ich mir ano dazumals eingebildet hatte.

VG

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Aug 2021, 20:17

@All
Danke für eurer Feedback. Mir ist natürlich bewusst, dass jeder Händler "sein Zeugs" an den Mann bringen will - ist ja irgendwie auch logisch. Inzwischen war ich in einem Studio und habe mit 2 weitren telefoniert - alle waren sich einig, dass sie "solche Geräte" (Denon, Yamaha, Onkyo etc pp) nicht anbieten - sie wollten schließlich High End verkaufen und nicht diesen Marktschrott. Zugegeben kenne ich diesen ganzen neuen Marken alle nicht - sämtliche Marken die in den HIfi-Studios angeboten werden (okay, fast alle) sind mir unbekannt. Damals waren die von mir genannten Marken halt eine gute Wahl und angesagt.

Ps. Sollte Jemand eine Empfehlung für mich haben (in Anlehnng an die Denon 1600er Serie) würde ich mich freuen - vlt. habt ihr mit einer anderen Kombi tolle Erfahrungen !?!

@Azreal
Oh je, heißt ich kann bei dem Denon PMA1600NE keinen zusätzlichen Sub anschließen ? Da muss ich nochmals nachlesen, das wäre aber Quark. Klar mit den Hecos habe ich erst einmal viel Bass aber schön wäre halt die Option mal einen Sub dazu zu kaufen (wenn ich denn das Gefühl habe dass ich den noch brauche)

Und warum kannst du den Netzwerkplayer nur bedingt empfehlen ?

Wie es schon beschrieben habe möchte ich meine Anlage halt klassisch zusammenstellen - sprich wenn möglich die Geräte aus einer Serie, so dass sie einfach (auch optisch) gut zusammen harmonieren.

Mit der Alternative (alles zusammenwürfeln) kann ich mich nicht anfreunden.

Dass die LS Daheim auch anders klingen können ist klar - nur wie soll man das machen ? Ich kann ja nicht mehrer große Standlautsprchen für zigtausend Euro bestellen und diese dann Daheim ausprobieren. Ich bin schon darauf angewiesen diese beim Händler zu testen.

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Aug 2021, 20:23

@blackjack

Ich habe mir grad mal den Technics angesehen - alter Schwede, sowas würde mir auch gefallen. Hier hätte iach dann aber wieder einmal meine Budgetgrenze überschritten - ich muss mich da ein bissel zügeln :-).
Das mit den Zappelzeigern erinnert mich auch an die alten Zeiten - hat was!

Gibt es denn überhaupt noch was Vergleichbares von Yamaha ? Bei den Stereoverstärkern habe ich garnichts mehr richitg fettes finden können. Die dicken Brummer sind eher die für den AV-Bereich - oder habe ich da was übersehen ?

Ich war mit meinem alten Yamaha immer sehr zufrieden.

[Beitrag von Stefan_Pi_ am 16. Aug 2021, 22:37 bearbeitet]

Paddy_Dignam
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2021, 20:25

HiFi ist glaubens sache.
Da geht der Vorhang auf und der subtile bas der untersten Oktave kommt feinziseliert......
alles Quatsch

Hören - und nicht kaufen!

Mach es wie beim Auto, den größten Wertverlusst hat der Erstbesitzer.
"Gutes" Hifi DENON ONKYO MARANTZ und natürlich yamaha Technics etc. hält jahrzehnte auf bestem Niveau.

Und warum soll heute schlecht sein was vor 2 bis 3 Jahren SPITZENKLASSE SUPER war?

schau dich mal im Audio markt um.
schnäppchen über schnäppchen
value for Money

[Beitrag von Paddy_Dignam am 16. Aug 2021, 20:27 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2021, 20:40

Also in Ffm gibt es einen Händler, der hat beide Bereiche getrennt

Und mir wurde auch kein anderer SACD-Player aufgeschwatzt, als ich kürzlich einen Ersatz für meinen fast 20 Jahre alten plötzlich defekten Sony gesucht habe, da ich klar an dem Denon 1600 interessiert war, da die bösen Main-Stream-Hersteller Marantz und Yamaha nicht mehr in der Preisklasse vertreten sind.

Im anderen Bereich des Händlers, war noch räumlich getrennt, habe ich vor 30 Jahren Plattendreher Thorens und Boxen ReVox gekauft. Als System für den Thorens hat man mir zu einem Schnäppchen, dem Denon DL 110 geraten und nicht mehrere hundert DM teurere angedreht....

Bei Netzwerkstreamern ist das immer so eine Sache, was die alles und wie können sollen...

BTW: 30 Jahre

Da hat sich bei Verstärkern nur folgendes getan:
CLASS-D (besondere Transistor-Schaltung mit weniger Verlustleistung = Stromverbrauch/Wärmeentwicklung)
Einige Stereoverstärker kann man auch "Einmessen" - haben ein DSP
Digitale Eingänge bei Stereo auch öfter anzufinden

Bei CDP: gar nichts

Schau dich mal auch bei Yamaha und Marantz um - nur haben die keine SACD-Player mehr in der Denon-Preisklasse im Programm...

Neu sind: Netzwerkplayer inkl. Internetradio

Azrael2004
Stammgast

#9 erstellt: 16. Aug 2021, 20:55

Der DNP 800NE ist mir einfach zu träge, reagiert des öfteren nicht auf Fernbedienungssignale, die Eingaben und Suchen find ich zu umständlich (Menüführung), die Bluetooth-Verbindung verliert er auch öfter mal, egal von welchem Gerät ich streame und das Display find ich jetzt auch nicht den Burner.

Mit der Erfahrung würde ich mir jetzt auf jeden Fall den Node holen, ist aber für Dich ja keine Option.

[Beitrag von Azrael2004 am 16. Aug 2021, 20:59 bearbeitet]

tomstereo
Stammgast

#10 erstellt: 16. Aug 2021, 20:58

Ein Verstärker sollen nicht klingen, die sollen verstärken, nicht mehr und nicht weniger. Denon, Yamaha & Co liefern grundsolide Technik in diesem Bereich. Schaue die z.B. einmal den Yamaha A-S801 an oder den R-N803D an (bei ketzterem ist sogar das Streaming bereits eingebaut, der hat ein Raumkorrektursystem und eine Loudness-Funktion).

Wenn dein CD-Player noch funktioniert, muss du dir nicht zwingend einen neuen kaufen.

Azrael2004
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2021, 21:00

Der R-N803D wäre auch eine Empfehlung, wenn da nur nicht die total hässlichen Drehregler wären

tomstereo
Stammgast

#12 erstellt: 16. Aug 2021, 21:02

Waaaas, das Gerät ist doch total chic.

[Beitrag von tomstereo am 16. Aug 2021, 21:04 bearbeitet]

Azrael2004
Stammgast

#13 erstellt: 16. Aug 2021, 21:14

Dann doch lieber den Marantz PM-7000N

alex560
Stammgast

#14 erstellt: 16. Aug 2021, 21:17

Schau dir mal den Yamaha R N803D an. Ganz sicher ein gutes Gerät mit einem aufwändigen Equalizer „YPAO“ und Steuerungsmöglichkeit über Smartphone oder Tablet ( was ich als sehr komfortabel empfinde).

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass du für Musik bei den genannten Lautsprechern einen zusätzlichen Sub brauchst.

tomstereo
Stammgast

#15 erstellt: 16. Aug 2021, 21:18

Der Yamaha würde auch einen Sub unterstützen.

blackjack2002
Inventar

#16 erstellt: 16. Aug 2021, 22:14

Wenn schon Yamaha, dann der S3200

. Das Budget ist dann komplett gesprengt

.

Der N803D ist aber auch schon ein super Gerät, welches sehr viel kann und für mich ein Preis/Leistungssieger ist. Da braucht man auch keinen eig. Netzwerkplayer mehr :). Frage doch auch einfach mal z.B.: bei Schluderbach oder auch SG Akustik nach, was die ev. empfehlen. Die geplanten Lautsprecher gleich in der Anfrage mitgeben und ev. den Budgetrahmen dazu :).

Aber wenn dir die Denons gefallen, diese nicht aus den Augen verlieren ::).

Die Technics G700er Serie kann schon was. Der G700 Amp und der SL-G700 CD/Musikserver sind schon eine geile Kombination. Aber dafür legt man auch eine Stange Geld hin. Auch als Vorführer oder gebraucht.

Ich selber habe noch den alten Denon DNP720AE. Ich gebe zu, das dieser nicht der Schnellste, die Bedienung verbesserungswürdig ist aber zumindest stabil für mein Streaming von einem Ipad weg. Er ergänzt noch nach Jahren meinen M3i bzgl. Streamingdienste-Schaltzentrale (Bluetooth bzw. Airplay).

VG.

dialektik
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2021, 22:16

Also man braucht nicht immer einen Sub....

Wenn man 30 Jahre keinen gebraucht hat und Platz/Raum für entsprechende LS hat, vermisst man auch keinen Sub.

Wenn im Vordergrund einheitliche Komponenten mit neuem SACD-Player stehen, kommen Yamaha und Marantz als Alternative im angemessenen Preisbudget nicht mehr in Frage, weil die noch verfügbaren SACD albern überteuert sind...

tomstereo
Stammgast

#18 erstellt: 16. Aug 2021, 22:27

Ich weiß gar nicht, ob ein SACD-Player wirklich gewünscht ist.

dialektik
Inventar

#19 erstellt: 16. Aug 2021, 22:50

Wenn nicht SACD gewünscht, erweitert das natürlich die Möglichkeiten

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Aug 2021, 22:57

Hi Community!

Nochmals vielen Dank für eurer zahlreiches Feedback - ganz ehrlich zugegeben hat es mich auch (Gott sei Dank) wieder ein bissel auf den Boden zurückgeholt. Vlt. muss ich doch nicht soviel ausgeben (was ich ursprünglich ja garnicht wollte).

Die Lösung von Yamaha werde ich mir auf jeden Fall mal genauer anschauen. Den 803D hatte ich da definitiv nicht auf dem Schirm. Bei Marantz werde ich mich auch umsehen.

Das mit dem Sub war auch nur ein Gedanke - was wäre wenn. In der Tat hatte ich bisher keinen gebraucht - wäre bei meinen Magnat Omega 3 auch absolut nicht nötig. Bei den gewünschten von Heco wird mir die Zukunft zeigen ob ich basstechnisch noch aufrüsten würde wollen (glaube ich auch nicht aber es wäre toll zu wissen, dass man die Option dazu hat).

Bezüglich des CD-Players bin ich grad ein bissel verwirrt - CD/SACD (da muss ich grad erst nachlesen wo der Unterschied ist) - ich sagte ja, ich bin seit 30 Jahren raus und habe mich damit seit dieser Zeit nicht mehr befasst. Ich möchte auf jeden Fall einfach nur meine Audio-CDs hören.

Der Denon CD-Player den ich habe ... damit war ich schon länger sehr unzufrieden - sein Laufwerk ist recht laut was mich sehr gestört hat - ich höre ja nicht immer laute Musik - daher würde ich diesen auf jeden Fall langfristig tauschen wollen.

Ps. Auch der Tipp mit dem gebrauchten Geräten ist gut - ich werde dort auch mal schauen. Allerdings weiß ich schon jetzt, dass ich kein "altes" Gerät kaufen werde - einen Vorführer zB kann ich mir sehr gut vorstellen - da verhält sich das sicher in der Tat wie beim Autokauf :-):

Ich werde mir jetzt mal eure Empfehlungen ansehen - bin schon ganz gespannt!

DANKE

tomstereo
Stammgast

#21 erstellt: 16. Aug 2021, 23:04

Zum Abspielen deiner CDs brauchst du keinen SACD-Player. Ein "normaler" CD-Player tut's auch.

Ansonsten ist es vielleicht auch eine Idee, deine ganzen CDs ins Flac-Format zu konvertieren und auf einer NAS- oder USB-Festplatte abzulegen. Die Musik kann dann von dort aus einfach abgespielt werden.

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Aug 2021, 23:12

So, das ging schnell - ich habe mir grad mal den Yamaha 803D angeschaut.
Hier muss ich zugeben, dass ich da sehr skeptisch bin - warum ? Nun, soviel Technik und Ausstattung für im Verhältnis so wenig Geld ?

Der S3200 von Yamaha wäre da ganz klar ein Traum für mich - spielt aber leider in einer anderen Budgetliga - ich muss da schon auf dem Teppich bleiben - wäre toll ist aber unrealistisch.

Ich stelle mir halt eher einen schönen großen Vollverstärker vor und würde diesen dann halt mit zb einem Netzwerkplayer ergänzen. Und wenn es da nichts passendes gibt dann wird es halt so ein Node 2 (welcher bestimmt gut ist - allerdings eher was für "hinter das Hifiregal".

Wenn Ihr noch konkrete Ideen für mich habt - immer her damit - ich freue mich sehr über eure Tipps und Erfahrungen (mehr als 1500€ möchte ich ungern für einen Verstärker ausgeben) - wenn halt möglich natürlich gern weniger.

So - jetzt schaue ich mich mal im Audiomakrt um.

Gutes Nächtle
Gruß Stefan

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Aug 2021, 23:16

@tomstereo

Danke für deine Info. Meine Cds möchte ich nicht alle konvertieren .... allerdings wäre die Option mit den Musikdaten auf der Festplatte eine tolle Option für mich. Ich habe bereits viel Musik auf Festplatte, da wäre es na klar super diese über ein entsprechendes Gerät auf der Anlage abspielen zu können.
Soweit habe ich mich allerdings noch nichts ins Thema eingelesen, ich weiß daher erst recht wenig über die Möglichkeiten die es hier gibt.

tomstereo
Stammgast

#24 erstellt: 16. Aug 2021, 23:25

Ich kann dir versichern, dass deine Skepsis bzgl. des R-N803D unangebracht ist. Ich habe das Gerät selbst seit über 2 Jahren im Einsatz und es läuft sehr stabil. Da hat Yamaha viele Dinge in einem Netzwerk-Receiver kombiniert, die man von seinen Verstärkern und AVR ohnehin im Programm hat.

tomstereo
Stammgast

#25 erstellt: 16. Aug 2021, 23:29

Wenn du dich mit dem Thema Streaming tiefer auseinandersetzen möchtest, dann schaue dir auch noch einmal Roon an. Das spricht dann auch für den schon genannten Marantz, der Roon ready ist.

blackjack2002
Inventar

#26 erstellt: 17. Aug 2021, 10:31

Bzgl. dem Yami N-803D würde ich mir auch keinen "Kopf" machen. Das Ding ist schon echt gut für den Preis. Dazu noch ein passender "normaler" CD Player (ev. den CD-S300 oder der neue CD-S303 aber ohne SCAD). Deine Wunschlautsprecher dran und testen

.

Es kann auch ein x-beliebiger CD Player von irgendeinem Hersteller sein. Für mich spielt es aber eine Rolle das die Komponenten gut zusammenpassen (Optik und Haptik).

[Beitrag von blackjack2002 am 17. Aug 2021, 10:33 bearbeitet]

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Aug 2021, 12:12

Hallo Zusammen!

Ich habe mir den Yamaha R-S803D jetzt noch einmal genau angeschaut - bzw einige Videos bei YT. Offensichtlich ist das wirklich ein sehr guter Verstärker. Der wird jetzt ganz klar in die ganz enge Wahl kommen.

Zu meinem Verständnis - ist es so, dass dieser Verstärker im Grunde ein normaler Stereoverstärker wie der A-S801 + dem NP-303 ist ? Ich überlege grad was sinnvoller bzw einfach besser ist - den R-S803D zu kaufen oder die beiden einzelnen Komponenten ? Was meint ihr ?

Zum CD-Player - hier würde ich dann den passenden CD-303 dazu nehmen - einfach weil es halt perfekt passt.

Den Verstärker von Marantz PM-7000N würde mich auch sehr reizen, da wäre der passende CD-Player CD-6007 auch besser (zumindest von den ganzen Bewertungen her) als der von Yamaha.

Ich bin hier nun hin- und hergerissen. Die Komponenten von Marantz gefallen mir optisch nicht besonders gut - der Retro-Stil (wenn man das so sagen darf) von Yamaha gefällt mir da deutlich besser.
Es stellt sich nun einfach die Frage WAS die bessere Wahl wäre ? Yamaha oder Marantz ?
Fakt ist ich möchte wie gesagt Verstärker, CD-Player und Netzwerkplayer kaufen.
Von den Denen-Komponenten bin ich abgerückt.

Das ist alles nicht so einfach - die Entscheidung fällt mir grad sehr schwer.

Ps. Am liebsten wäre mir übrigens der A-S1200 + den NP-303, der Vertstärker wäre der Oberhammer - genau das was ich eigentlich suche aaaabbber das liebe Geld - mit 2000€ ist der Verstärker kein Schnapper und für mich wieder einmal nicht bezahlbar :-(.

Roon ?
Auch das sagt mir garnichts, da muss ich wohl auch wieder einmal Google bemühen.

Eure Hilfe und Tipps!
Ich freue mich auf jeden Fall sehr, dass ihr mir hier in dieser Community so weiterhelft - da merkt man, dass man sich hier am richtigen Ort befindet - vielen Dank nochmals.

Wenn gewünscht werde ich euch natürlich dann auch genau berichten was ich mir kaufen werde und euch mti Infos versorgen.

ManwithDog
Stammgast

#28 erstellt: 17. Aug 2021, 12:24

Was ist Roon? oder einer Erklärung auf

deutsch

Azrael2004
Stammgast

#29 erstellt: 17. Aug 2021, 12:42

Wenn Dir der Yamaha gefällt dann ist die Sache doch klar, vorallem ist der auch knapp 500 Euro billiger als der Marantz und hat sogar noch ein super Einmesssystem mit an Board, Sub-Out haben beide, wobei du das, glaub bei den Hecos, nicht benötigen wirst.

Klar ists von Interesse für was du Dich letztendlich entschieden hast, ist immer schön wenn man irgendwann mal Rückmeldung erhält

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Aug 2021, 13:36

Der CD-S303 ist ja offensichtlich super neu. Bisher finde ich im Netz nur den Vorgänger, den CD-S300.
Wenn ich schon ganz neu kaufe würde ich naklar auch gern das neuere Modell haben wollen - gibt es den denn noch garnicht in Deutschland ?

tomstereo
Stammgast

#31 erstellt: 17. Aug 2021, 13:40

Der Netzwerkplayer ist m.E. nützlich, wenn man einen vorhandenen Verstärker um Netzwerkfunktionen erweitern möchte. Das was der Netzwerkplayer kann, hat der R-N803D aber schon eingebaut. Bei Bedarf kann man den R-N803D dann auch noch um ein Chromecast Audio erweitern (den gibt's allerdings nur noch gebraucht) und kann dann praktisch von jedem Streamingsdienste Musik streamen.

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Aug 2021, 13:44

Danke, wieder was Neues! Ich dachte ein Netzwerkplayer kann jeden Streamingdienst verwenden !?!
Ich lese grad nebenbei für welchen Streamingdienst ich mich entscheide wenn ich denn bald solch einen Netzwerkplayer (bzw den Yamaha R-S803 habe).

Aber das mit dem Streamingdienst gehört dann sicher in eine andere Kategorie.

tomstereo
Stammgast

#33 erstellt: 17. Aug 2021, 13:54

Der Yamaha unterstützt Spotify, Tidal, Qobuz, Napster und Deezer direkt, d.h. über die MusicCast-App. Internet-Radio, abspielen von USB-Stick oder -Festplatte oder von einer NAS geht über die MusicCast-App ebenfalls.

Ich habe an meinem R-N803D über einen der digitalen Eingänge noch ein Chromecast Audio angeschlossen und darüber funktionieren dann auch Dienste wie Amazon Music, YouTube, Idagio usw. problemlos.

Roon kann ich dann entweder über Chromecast oder AirPlay nutzen.

tomstereo
Stammgast

#34 erstellt: 17. Aug 2021, 17:16

Stefan_Pi_ (Beitrag #30) schrieb:

Wenn ich schon ganz neu kaufe würde ich naklar auch gern das neuere Modell haben wollen - gibt es den denn noch garnicht in Deutschland ?

Wenn ich das richtig sehe, hat Yamaha das Gerät auch noch nicht einmal vollständig auf seiner Homepage. Und ich bin auch gespannt, für welche Geräte du dich am Ende entscheidest.

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Aug 2021, 18:00

Hier, bei Yamaha Deutschland ist der S303 gelistet ...

https://de.yamaha.co...s/cd-s303/index.html

nur wo bestellen ?

blackjack2002
Inventar

#36 erstellt: 17. Aug 2021, 20:41

Einfach mal abwarten

, Eventuell kommt es auch so weit, das der 300 günstiger wird. Es ist die Frage, was der "303" mehr bringt bzw. das auch benötigt wird :). .
Alles langsam angehen. Schaue dir trotzdem die Modelle von Denon und Marantz an und überstürze nichts. Schreibe zusammen was du benötigst, was die Geräte onboard haben und was wichtig für dich ist. Auch Optik und Haptik sind für viele Leute wichtig und dann der Preis um das gewünschte zu erreichen. Beim R-N803D hast du die Streamingfunktionalitäten dabei, wo du ev. bei den anderen Herstellern einen eigenen Netzplayer benötigst Aber das muss auch kein Nachteil sein :).

Aber bei deinem gesetzten Budget ist der N803D + ein CD Player ein guter Vorschlag. Das Spannende wird dann, wie das Gesamte dann mit deinen präferierten Lautsprecher dann klingt.

[Beitrag von blackjack2002 am 17. Aug 2021, 20:57 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#37 erstellt: 17. Aug 2021, 20:59

Moin,

was ist denn jetzt eigentlich das Gesamtbudget für was alles wenn ich nochmal fragen darf?

Heco Celan Revolution 9 (2,6k€-2,8k€)
NAD C 658 Vorstufe, Top Raumeinmessung, Bluos Streaming DAC (ca. 1350€)
Endstufe nach Wahl (ab ca. 500€)
CD Player (alten weiter nutzen eine Option? oder einen gebrauchten Denon DCD 1500AE (ab 190€)

fehlt noch was?

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 17. Aug 2021, 22:12

Guten Abend!

Vorab nochmal die Frage zum Budget. Anfangs bin ich davon ausgegangen, dass ich mit 3000€ ein paar gute LS und zumindest einen klasse Verstärker und einen CD-Player bekomme. Nachdem ich dann die Heco Celan Revolution 9 gehört habe war klar, dass das mit dem Budget nichts wird.

(2,6-2,8€?) Wo gibt es so günstige Revolution 9 ? Der günstigste Preis im Netz liegt bei ca. 3000€. 2600€ wäre da ja ein Träumchen - wenn du da eine Quelle hast, immer her damit.

Nachdem mir dann außerdem bewusst geworden ist, dass ich mit der Zeit gehen will und quasi auf keinen Netzwerkplayer verzichten möchte war endgültig klar - das mti den 3000€ Budget klappt überhaupt nicht.
Inzwischen habe ich alle Optionen ausgeschöpft und könnte max 4500-5000€ ausgeben - bei 5000€ würden mir dann aber auch die Tränen kommen. Sagen wir also um die 4500€ wären realistischer.

@blackjack
Ja, super gern würde ich mir auch die Komponeten von Denen & Marantz mal genau anschauen - dass ich aber alle 3 "Sets" hier Daheim testen kann ist eher unwahrscheinlich. Ich möchte mir zugegeben auch nicht alles schicken lassen und dann wieder eintüten - fände ich auch nen bissel unverschämt (macht sicher auch kaum ein Versandhändler mit). Das Problem ist, dass ich hier auf dem totalen Land wohne, sprich mega abgeschnitten von der Welt. Die Studios in meiner Nähe (50-70km) setzen eher auf diese "speziellen" Hersteller wie Anfangs in meinem ersten Post beschrieben.

Was ich die Tage auf jeden Fall machen werde ist, dass ich mir von allen mal alles rausschreibe und die Preise vergleiche. Nun gut, Fakt ist aber auch, dass man die Preise nicht immer eifnach vergleichen kann. Wenn ich zb sehe was in dem R-S803D verbaut ist und das mit dem Marantz PM 7000 vergleiche sieht man shcon, dass im Marantz die verbauten Komponenten hochwertiger sind - womit sich ja auch der höhere Preis erklärl. Bei Marantz würde ich zb für den Verstärker und den CDPlayer allein schon ca. 1600€ zahlen. Bei Yamaha wäre ich mit dem R-S803D und einem CDPlayer bei ca. 1050€ und hätte ienen Netzwerkplayer dazu. Der Vergleich ist also recht schwierig. Würde ich dann bei Marantz noch den passenden NP dazu nehmen wäre ich locker bei 2100-2200€, sprich das Doppelte wie für das Paket von Yamaha. Wenn ich hier wüsste, dass die Quallität des Yama-Pakets genauso gut ist würde ich na klar das Paket wählen - weiß man aber nicht wirklich.

Bei dem Denen-Paket welche ich angedachte hatte habe ich auch ein bissel "hochgegriffen" alle 3 Komponenten liegen dann noch höher als das von Marantz - außerdem gibt es hier 2 Punkte die mir nicht zusagen - einmal schein der NP von Denen nicht so pralle zu sein und außerdem verfügt der Denen 1600NE über keinen Sub-Anschluss (ob ich den mal brauche weiß ich nicht, fände es aber gut wenn er an OnBoard wäre.

Wie beschrieben - ist alles recht schwierig wenn man das Meiste über das Netz recherchieren muss.
Und in den Märkern wie Mediam, Saturn etc. ist das mit dem Probehören (sofern die Sachen verfügbar) so eine Sache.

Ich werde sicher nichts überstürzen muss aber zugeben, dass ich inzischen "fickerich" (sagt man hier so bei uns) bin - sprich wenn ich mich entschlossen habe mir sowas zu kaufen dann muss ich es auch bald haben (kennt das noch jemand von euch ? :-) )

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 17. Aug 2021, 22:18

ganz kurz da in meinem letztem langem Post nicht beantwortet...

01. nein, der alte CD-Player ist keine Option - das Laufwerk des Denon ist sehr laut was mich definitiv stört
02. Hap- & Optik sind mir auch sehr wichtig - sprich würde ich mich eher für eine Kombi eines Herstellers interessieren.
03. und bevor ich mir den genannten NAD kaufen würde ... wäre meine Wahl ganz klar eher der S1200 von Yamaha - ist mir aber so einfach zuviel Geld. Ich muss da ehrlich zu mir selbst sein, ich gebe nicht mehr Geld aus als ich habe (ich finanziere aus Prinzip nichts - okay, außer beim Haus, da hat das mit dem Sparen leider nicht gereicht :-) )

[Beitrag von Stefan_Pi_ am 17. Aug 2021, 23:32 bearbeitet]

tomstereo
Stammgast

#40 erstellt: 17. Aug 2021, 22:40

Die im Internet genannten Preise, sind häufig identisch mit den UVPs. Beim Händler vor Ort kann man in der Regel einen Rabatt heraus handeln (insbesondere bei Lautsprechern, die eine UVP von ca. 3.400 Euro haben).

Bei Verstärkern besteht nicht immer ein Zusammenhang zwischen der Qualität und dem Preis eines Produktes. Gerade teuere Geräte sind manchmal eher spatanisch ausgestattet.

Ein Gerät, dass du dir aus technischer Sicht (Dirac) auch noch einmal anschauen könntest, ist der NAD 758 V3i. Das gibt's gerade für 1.199 Euro bei SG Akustik.

Optik ist mir persönlich auch wichtig, Haptik ist mir persönlich dagegen nicht so wichtig, da ich das Gerät fast ausschließlich über die App oder die Fernbedienung bediene.

dialektik
Inventar

#41 erstellt: 17. Aug 2021, 23:09

Mal zurück zu Yamaha... ich sehe jetzt wirklich im 303 gegenüber dem 300 keinerlei Weiterentwicklung, was die Wiedergabe von CD angeht

Was übrigens seit vielen Jahren/Jahrzehnten für alle Hersteller gilt - Alles nur Geschwurbel

Laufwerk und der Rest dürften sich gleichen - nur kann der 303 mehr Datei-Formate per USB, was aber der ausgesuchte Verstärker eh schon kann...

Also, wenn Yamaha gefällt, halt entweder Verstärker und lieferbaren CDP jetzt oder noch auf den 303 warten

frank60
Inventar

#42 erstellt: 17. Aug 2021, 23:12

Mit dem R-N803D machst Du nichts falsch. Ich betreibe ihn seit 2 1/2 Jahren und bin absolut zufrieden.
Mein CD Player steht übrigens unbenutzt im Rack, seitdem ich den Receiver habe. Ist ein Yamaha CD-N500, also gleichzeitig auch Netzwerkplayer. Aber da der Receiver auch Netzwerkplayer ist und ich alle CDs gerippt habe und vom NAS abspiele, ist er obsolet und dient nur noch als Backup für Notfälle.
Neben Raumeinmessung und den vielfältigen Online Funktionen des Receivers schätze ich auch den Subwoofer Ausgang, der auch aktiv im Receiver getrennt wird. Ich höre auch viel Webradio und wenn "auf die Schnelle" Musik her soll, vom iPhone/iPad über Airplay, funktioniert sehr zuverlässig.
Der Receiver ist mMn nicht "zu billig", sondern hat, im Gegensatz zu manchem High End Hersteller, ein gutes P/L Verhältnis.

Übrigens, von den im Eröffnungspost genannten Atoll Komponenten hält so mancher, der in Sachen Technik bewandert ist, nicht sonderlich viel, mehr Schein als Sein wird der Marke nicht selten nachgesagt.

dialektik
Inventar

#43 erstellt: 17. Aug 2021, 23:25

frank60 (Beitrag #42) schrieb:

Der Receiver ist mMn nicht "zu billig", sondern hat, im Gegensatz zu manchem High End Hersteller, ein gutes P/L Verhältnis.

Ob das aber unbedingt für die Ansprüche und ausgesuchten Boxen zutrifft... Da würde ich mir diese und auch noch andere mal unbedingt zu Hause anhören

Stefan_Pi_
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 17. Aug 2021, 23:50

Die Infos zum R803 sind auf jeden Fall sehr wertvoll für mich - es scheinen doch viele Eigentümer sehr zufriden mit diesem Gerät zu sein.

Morgen (wenn alles klappt) setze ich mich ins Auto und besuche 2 weitere Hifi-Studios - ua höre ich mir die Focal Aria 936 an (das war eine Empfehlung eines dieser Hifi-Studios). Eigentlich hatte ich mich bezgl. der LS ja schon festgelegt aber da ich mir nun doch mehr Zeit lasse werde ich mal hören was noch so geht.

Da ich halt eher große LS mag (ich mag halt laute und basslastige Musik) habe ich die Erfahrung gemacht, dass sich das mit den LS und der Größe wie beim Auto und dem Hubraum verhält :-)

ich lasse mich überraschen und werde sofort berichten sofern das Morgen klappt!

Ps. Auf meine LS-Wahl hat irgendwie Niemand reagiert - entweder eifnach die falsche Rubrik um auf Reaktionen zu hoffen oder .... gibt es hier vlt. wenig Erfahrungen ?

Sobald ich weitere LS gehört habe werde ich mal einen weiteren Thread eröffnen wo ich die verschiedenen LS einaml direkt vergleichen kann. Zumindest für die Leute die wie ich auch mal gern Musik mit Wums hören könnte das Interessant sein.

Meine bisher gehörten LS

01. wharfedale Evo 4.4
02. Dali Oberon 9
03. Heco Celan Revolution 9

Zu diesen habe ich mir bereits eine klare Meinung gebildet - mal schauen welche LS und Erfahrungen noch dazu kommen (preislich werde ich mich aber nur in dem og Preissegment bewegen - vlt. aber dennoch für viele Interesasnt !?!)

tomstereo
Stammgast

#45 erstellt: 17. Aug 2021, 23:57

Dann werfe ich noch mal die Dynaudio Evoke 30, die Dali Rubicon 5 und die Bowers & Wilkins 703 S2 in den Raum.

tomstereo
Stammgast

#46 erstellt: 18. Aug 2021, 00:03

Ach ja, und die Monitor Audio Silber 500 könnte auch noch interessant sein (da lassen sich dann auch wieder einige Euros sparen).

Du solltest dir die Boxen aber nicht nur im Studio anhören, sondern den Favoriten auch mal Zuhause. Ich habe beispielsweisen die Dali Rubicon 6 bei drei verschiedenen Händlern gehört und zweimal hat sie mir gut gefallen und einmal überhaupt nicht.

Azrael2004
Stammgast

#47 erstellt: 18. Aug 2021, 00:05

oder die Canton Vento 896.2 DC oder oder oder......

Lautsprecherempfehlungen sind immer sehr schwer

Endoftheline
Stammgast

#48 erstellt: 18. Aug 2021, 02:02

klipsch heresy 4

Kunibert63
Inventar

#49 erstellt: 18. Aug 2021, 02:07

Die bisherigen Lautsprecher sind noch da? Würde mich nlcht wundern wenn die "alten" Kisten plötzlich wie neu klingen, am Yammy 803.

olibar
Inventar

#50 erstellt: 18. Aug 2021, 08:02

Hi,

falls du Amazon-Kunde bist oder dich mit dem Gedanken trägst, es zu werden, dann solltest du

das hier wissen, bevor du dich für den Yamaha entscheidest.

Aus diesem Grund würde ich auf eine integrierte Lösung verzichten und lieber einen separaten Streamer ansetzen - wer weiß, was in ein paar Jahren ist.

13mart
Inventar

#51 erstellt: 18. Aug 2021, 08:03

Stefan_Pi_ (Beitrag #44) schrieb:

Ps. Auf meine LS-Wahl hat irgendwie Niemand reagiert - entweder eifnach die falsche Rubrik um auf Reaktionen zu hoffen oder .... gibt es hier vlt. wenig Erfahrungen ?

Hier im Forum haben viele die Erfahrung gemacht, dass das, was einem selbst gefällt,
nicht unbedingt einem anderen gefällt. Lautsprecher sind eine subjektive Entscheidung,
und so gibt es eine verständliche Vorsicht, anderen den eigenen Hörgeschmack 'nahe-
zubringen' ...
Hinzu kommt: Jeder Lautsprecher interagiert mit dem Raum, und jeder Raum ist anders.

Gruß Mart