Verstärker / PreOut -MainIn / VU-Meter

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Kellerjunge
Stammgast
#1 erstellt: 24. Mrz 2022, 09:42
Hallo an alle,
vielleicht könntet ihr mir da weiterhelfen....
Ich liebäugle schon länger mit einer Variante eines Verstärkers der folgende PRIO_1_Eigenschaften besitzt:
* Auftrennung in Pre-Out und Main-In, und zwar eine echte, so das ich eine MiniDSP einschleifen kann.
* VU-Meter - gefällt mir einfach
* Silber
Mir gefallen von Design die aktuellen Yamahas ( AS 1200 ) haben die haben keine mech. Trennung zwischen Pre-Out und Main-In.
Der aktuelle Vincent SV 737 sieht auch gute aus, hat aber eine Röhre im Vordergrund statt der VU Metern.
Ich hatte schon mal einen Yamaha CA 1010, aber bei den war der Trafo sehr laut und man schaffte ihn nicht zu entkoppeln.
Ich habe mir schon überlegt eine Kombination aus Vorstufe und Endstufe, aber das sprengt etwas mein Budget.
Und ich möchte auch nicht die Lautsprecher als Faktor einzubeziehen.... die können sich auch ändern
Preislich habe ich mir 2000-2800 EUR vorgestellt.
ich freue mich auf eure Vorschläge....
Grüße
Viktor
BlackDream#
Stammgast
#2 erstellt: 24. Mrz 2022, 09:56
Schau mal nach Technics SU-G700.

https://www.technics...0-serie/su-g700.html

Gruß Frank
kölsche_jung
Moderator
#3 erstellt: 24. Mrz 2022, 10:38
der hat mE keinen "echten" pre-out/main-in ...

der main-in ist da - wie inzwischen bei vielen geräten - ein "normaler" line-in, allerdings ohne Ton und Pegelregelung ... technisch deutlich aufwändiger als eine schlichte brücke zwischen pre- und main-amp, wird aber nunmal so gemacht und bedeutet, dass man das Gerät nicht "klassisch" auftrennen kann.
AusdemOff
Inventar
#4 erstellt: 24. Mrz 2022, 10:41
Leider muss man da wiedersprechen. Auch bei dem SU-G700 kann man kein miniDSP einschleifen.
Diesem Verstärker, wie so vielen anderen auch, fehlt der REC-Selector der unabhängig von der Eingangswahl
funktioniert. Siehe hier, Seite 51.

Alternativen wären z.B. den SU-G700 zu verwenden und dann eine preisgünstige und kompakte Class D
Endstufe über den Pre-Out und miniDSP anzusteuern.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Mrz 2022, 12:05
Moin,

Vorstufe inkl miniDSP

https://www.soundimports.eu/de/minidsp-shd.html

~1600€

plus Endstufe von xtz

https://www.xtzsound.eu/edgea2300#!/EDGE-A2-300/p/384936051

~486€

= ~2086€

😎
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 24. Mrz 2022, 12:06
Oh, keine Zappler 🤔
imLaserBann
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2022, 12:37
Als Vor-End-Kombi könnte sich das mit dem Budget vielleicht bei Advance Paris ausgehen.

Teac AP 505 kommt mir noch als Endstufe in den Sinn, ist aber die Frage, ob es da was als Vorverstärker gibt, das die benötigten Anschlüsse mitbringt.

Sehr schön, nur leider ohne VU-Meter, finde ich auch den JBL SA 750.
Kellerjunge
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mrz 2022, 13:53
Vielen Dank für die Vorschläge....
Aber bei Advance Paris habe auch noch nichts gefunden...
Mal schauen was noch so alles kommt...
Danke
Grüße
Viktor
sealpin
Inventar
#9 erstellt: 24. Mrz 2022, 14:02
Ohne Zappler aber als Endstufe technisch über jeden Zweifel erhaben: HPA-S400ET

Als Vorstufe einen RME ADI-2

Das ist sehr wahrscheinlich technisch mit vertretbarem Aufwand nicht zu toppen.
olibar
Inventar
#10 erstellt: 24. Mrz 2022, 14:43
Accuphase

Ist aber nicht silber.

Luxman

ist silber (aber Japan-Spannung).

Kosten beide aber etwas mehr schon in der "günstigsten" Version. Aber vielleicht ist bei den Angeboten ja noch was machbar am Preis.


[Beitrag von olibar am 24. Mrz 2022, 14:51 bearbeitet]
imLaserBann
Inventar
#11 erstellt: 24. Mrz 2022, 14:49

Aber bei Advance Paris habe auch noch nichts gefunden...

Was vermutlich daran liegt, dass ich, schlau wie ich bin, überlesen habe, dass die Farbe silber sein soll.
sealpin
Inventar
#12 erstellt: 24. Mrz 2022, 14:54
mist... das Wort "silber" habe ich auch überlesen...ok, dann ziehe ich meinen Vorschlag zurück
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Mrz 2022, 18:32
OK,
an welchen Punkten ist der TE zu Zugeständnisse bereit?
Gebraucht?
Farbe?
Keine VU-Meter?
Mehr €?
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Mrz 2022, 20:23
der TE spricht ein thema an, dass mich auch interessiert. nämlich - was gibt es heute am markt überhaupt noch an vorstufen zu vertretbaren preisen??

ich bräuchte ausschließlich analog eingänge: phono (MM würde reichen, MC optional), CD, + 2 x line in
ausgänge - pre-out = anschlüsse für echte große aktiv standboxen, XLR, cinch, für z.B. Phonar P9 aktiv

aber - und da ist es dann vorbei: ja, silber (VU wäre nett, muß aber nicht sein), klang regelung (bass / treble), balance, loudness, kopfhörer

sowas wie es z.b. der Luxman C-03 war: http://bilder.hifi-forum.de/max/187321/luxman-c-03_111877.jpg

und das zum preis eben so eines Luxman; kostete damals DM 1400, ok, sagen wir heute € 1 400 max!!

gibt es neu nicht mehr - oder? vielleicht Accuphase um € ???,
Luxman CL-1000 um € 24 000, Yamaha C-5000 um € 7 000, aber unter € 1 500??? nada, niente.....
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Mrz 2022, 22:19
Moin,
rein analog, VU Meter, Tape, deutsche Entwicklung...

SPL Elektor
in schwarz, rot,......... silber

https://www.justhifi.de/spl-audio-elector-vorverstaerker-4012
Unter 2,8k
Phono müsste extra....

Da könnte es dann die xtz Endstufe noch werden, siehe oben.
Da VU im VV kand die Endstufe dann schön unauffällig platziert werden.

Und ja, natürlich darf man von früher träumen. Aber das ist an der Realität vorbei. Gerade bei der Knappheit von Bauteilen.
Zur jetzigen Zeit in diesem Segment eine Anschaffung zu machen ist schon mit Mehrkosten verbunden.


[Beitrag von buggydevil_No5 am 24. Mrz 2022, 23:14 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#16 erstellt: 24. Mrz 2022, 23:11
Das ist jetzt auch witzig.

Das vorgeschlagene Dingens gibt es zwar auch in Silber, hat sogar eine Tape-Schleife (!), ist aber nur
ein Vorverstärker. D.h. man braucht dafür auch eine Endstufe. Diese schlägt dann vom gleichen Hersteller nochmals mit
€ 3.400,- zu Buche. Damit ist das vorgegeben Budget überreizt.

Im Übrigen: Für was braucht man eine Tapeschleife an einer Vorstufe, wenn dort keine Hinterbandkontrolle durchgeführt
werden soll? Ziel war es ein Gerät zu finden in dessen Signalverarbeitung man ein minidsp einschleifen kann.
Bei einer Vor-/Endstufenkombi kann man das sowieso.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Mrz 2022, 23:18

AusdemOff (Beitrag #16) schrieb:
Das ist jetzt auch witzig.


Ja, aber nach meiner Meinung schon der Anforderungskatalog insgesamt. Das passt schon kaum unter einen Hut.


[Beitrag von buggydevil_No5 am 24. Mrz 2022, 23:20 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2022, 08:43
Amtlich analoge Vorstufen findet man bei Funk Tonstudiotechnik Berlin:
klickmich

Wer auf technische Werte steht, findet hier seinen Gral.

Den LAB-2 gibt es auch in Silber.
Brunello09
Stammgast
#19 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:03
Wir wissen ja auch noch nicht, was angeschlossen werden soll. Reichen Line Eingänge, oder Phono, Bluetooth, digital, HDMI ?????
Eine Möglichkeit in klein und silber, aber kein Vorschlag, den ich selber kenne:
Vorverstärker Abacus Prepino 20 (nur Line und Phono MM, keine Klangregelung)
Endverstärker TEAC AP-505 (mit Zappelzeigern)
kommt UVP auf 2289,-
Gruß Klaus
kölsche_jung
Moderator
#20 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:29
ihr merkt aber schon alle, wie bescheuert das alles ist ...

Viktor sucht lediglich einen Verstärker, der silber (naja, HiFi war früher iaR entweder silber oder schwarz), Zappelzeiger (ja hübsch und auch gerade wieder ziemlich "en vogue") und eben eine "Einschleifmöglichkeit" bietet (pre-out/main-in oder schlicht als tape-monitor, falls kein sub integriert werden soll).

Viktors "Problem" ist die fehlende Einschleifmöglichkeit ... und das Geräte in der xK€-Klasse das nicht bieten, ist eigentlich ein schlechter Scherz ... da bauen die sogar pre-out und main-in Buchsen in die Rückseite ein, nur um das maximal dämlich und aufwändig zu verschalten, dass eine gleichzeitige Nutzung von pre und main unmöglich ist ... wie dämlich ist das denn?
Kellerjunge
Stammgast
#21 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:30
Hallo an Alle,

erstmal vielen Dank für die Vorschläge!!!
Auf was ich bereit bin zu verzichten sind die VU Meter.... Ich glaube in meiner Wunschkombination ist nichts zu finden.
Klar die Geräte können auch gebraucht sein....
Und vielen Dank nochmal....
Was hält ihr von dem Vincent SV 737?
Grüße
Viktor
Kellerjunge
Stammgast
#22 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:41
Hallo nochmal,
angeschlossen werden soll:
* Plattenspieler ( Phonovorverstärker vorhanden )
* CD Spieler
* Und eventuell eine Bluetooth-Empfänger
Also 3 Line Eingänge reichen eigentlich.
Grüße
Viktor
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:43

sealpin (Beitrag #18) schrieb:
Amtlich analoge Vorstufen findet man bei Funk Tonstudiotechnik Berlin:
klickmich
Wer auf technische Werte steht, findet hier seinen Gral. Den LAB-2 gibt es auch in Silber.

ich sehe weder klangregelung, noch loudness, noch balance, noch irgend einen anhaltspunkt warum mir so ein ding meine frau im wohnzimmer erlauben sollte.

wenn es nur darum ginge irgend einen pre-amp zu nehmen wäre ich in 10 sec fertig: https://www.project-audio.com/de/produkt/pre-box-ds2-analogue/
kölsche_jung
Moderator
#24 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:52

Kellerjunge (Beitrag #21) schrieb:
... Auf was ich bereit bin zu verzichten sind die VU Meter....

die stellen mE gar kein so großes Problem dar ... das "Problem" ist die Auftrennbarkeit
... wobei es da interessant wäre, ob dir persönlich da ein "tape-monitor" (zum einschleifen eines rein 2-kanaligen dsp) reichen würde oder ob es eine Auftrennung nach dem Pegelsteller sein muss, um eine Sub/Sat-Integration zu ermöglichen.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:56

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

ich sehe weder klangregelung, noch loudness, noch balance, noch irgend einen anhaltspunkt warum mir so ein ding meine frau im wohnzimmer erlauben sollte.


Benötigt deine Frau diese Möglichkeiten der klanglichen Beeinflussung?
imLaserBann
Inventar
#26 erstellt: 25. Mrz 2022, 10:12
Man könnte für Purifi/Hypex noch zu Apollon Audio gehen und für die VU-Meter einen SPL Phonitor 2 der in den Maßen evtl. ganz gut passt, aber auch nicht ganz silbern ist. Außerdem natürlich immer noch leicht zu teuer.

Teac UD 505 plus Teac AP 505 ist eine in silber verfügbare Vor-End-Kombi mit VU-Metern, die am unteren Ende des Budgets läge.
Phono-Pre an den Line-in, CD optisch anzuschließen.
Ein passender, dedizierter Phono-Pre würde allerdings nochmal teuer. Wenn die Musik aus dem Netzwerk kommt, gäbe es auch noch den NT 505.

Optisch am einfachsten wäre es vielleicht wirklich den Technics oder den kleineren Yamaha (AS 1100) zu nehmen und nur als Vorstufe zu nutzen, also an die Pre-Outs noch eine separate Endstufe zu hängen. Da gäbe es wieder eine größere Auswahl an schlichten Kästen mit silberner Front.

was gibt es heute am markt überhaupt noch an vorstufen zu vertretbaren preisen??

Naja, es ist halt die Frage, welchen Funktionsumfang man in einem Gerät kombiniert haben möchte.
Mit immer mehr Möglichkeiten werden auch die Wünsche des einzelnen immer individueller, insbesondere, wenn man nicht auch noch für zusätzliche Funktionen im Gerät zahlen möchte, die man gar nicht möchte. Das geht mir leider auch so, dass ich die Wunschkombi in einem Gerät oft nicht finde.

Wenn es die Wunschkombination an Funktionen nicht integriert gibt, kann man noch in den sauren Apfel beißen und für zusätzliche Funktionen zusätzliche Geräte anschaffen.

Wie wäre es denn als Startpunkt hierfür mit diesem Vorverstärker?

Edit: Nachdem ich jetzt die gesuchten Anschlussmöglichkeiten gelesen habe: Wie wäre denn dieser Quellenumschalter mit integriertem Bluetooth, den ich zufällig selbst besitze? Nervig ist allerdings, dass er sich nur per Fernbedienung bedienen lässt.


[Beitrag von imLaserBann am 25. Mrz 2022, 10:21 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 25. Mrz 2022, 10:28

buggydevil_No5 (Beitrag #25) schrieb:
Benötigt deine Frau diese Möglichkeiten der klanglichen Beeinflussung?

Es ging offensichtlich um die optische darbietung: ich will mich da erst gar nicht auf meine frau ausreden.

Wie ich gerade vorhin in einem anderen thread die spielfreude von KEF R11 als IMHO suizidgefahrinduzierend beschrieb, würde ich auch das design manches profi equipment im sichtbaren bereich des wohnzimmers ebenso bewerten, und durchaus eine substantielle negative klangliche beeinflussung daraus resultierend für mich postulieren.

statt suizidgefahr könnte ich auch brechreizinduzierend einsetzen. in einem solchen zustand befindend klingt nichts gut.
sealpin
Inventar
#28 erstellt: 25. Mrz 2022, 13:02
Zum Vincent SV 737:

Optisch durchaus ansprechend. Mich stört die Röhre. Solch eine Technik hat für mich nichts in einem HiFi Gerät zu suchen - aber das ist sicher Geschmacksache


[Beitrag von sealpin am 25. Mrz 2022, 13:03 bearbeitet]
PAfreak
Inventar
#29 erstellt: 26. Mrz 2022, 18:12
Ich würde nochmal Advance Acoustic ins Spiel bringen.

Der Advance Paris A10 Classic hat eigentlich alles gewünschte. Bei dem Budget wäre auch alternativ die X-P500 Vorstufe zusammen mit der X-A160 EVO Endstufe drin.

Edit: Sehe die Farbe passt nicht zur gewünschten Optik


[Beitrag von PAfreak am 26. Mrz 2022, 18:13 bearbeitet]
Kellerjunge
Stammgast
#30 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:04
Guten Abend,
ich glaube mit meinen Wunschvorstellungen wird es wohl nichts passendes derzeit produziert.
Deshalb werde ich wohl weiterhin meine Yamaha R S700 mit einem MiniDSP betreiben.
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Grüße
Viktor
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