Welche Art der Lautsprecher sind geeignet?

Hi,

ich denke einen ersten Test würde ich bei der Räumlichkeit mal mit einer guten Soundbar machen...

Oli.P (Beitrag #1) schrieb:

Meine Wunschvorstellung des Klanges wäre, Private Investigation der Dire Straits zu hören und jede gezupfte Seite zu spüren. Oder, Benjamin Clementine hören und ihn „sehen“ wo er steht.

Das ist auch eine Frage des möglichen Budgets und vielleicht wäre so etwas für dich interessant: Link

@Oli
Wie kannst du da ein Stereodreieck hinbekommen, ohne, daß die rechte teil des TVs verdeckt?
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch oder?

Das Platzangebot ist ja bescheiden. Ich denke aktive Regallautsprecher wären hier passend. Entweder aufs Regal oder auf Ständer. Vorschlag wären die Nupro sp 200.

Aktive Monitore auf jeden. Auch dafür müsste die rechte ab mit Halterung an die Wand?

ich würde mich Highente anschließen und die nuPro SP-200 mal kommen lassen.
Da kannst Du auch den TV anschließen, auch wenn jetzt noch nicht gewollt.

https://www.nubert.de/nupro-sp-200/a040099

Sind die Nubert eigentlich optisch transparent?

hab sie mal schnell reinkopiert, siehst Du sie?

Geiles Zeug, bestell ich mir auch ein Paar und stell sie vor meinen TV.
Und bei dem Auftritt sind sie wahrscheinlich auch noch kostenlos denke ich, oder?

Wie gesagt, Regal kann schmaler.
Dann rechts und links, je nach Art mit oder ohne Ständer die LS vor das Regal.
Sessel positionieren und Voilà Dreieck.
So meine Gedankengänge.

Ich nehme mal mit, dass es am besten kompakte Regal LS werden sollten.
Ob nun z.B Nubert oder Q Acoustics, Aktiv oder Passiv muss ich mir überlegen.
Dachte halt, die schräge macht Probleme, scheint ja nicht so zu sein.

Ist ja schön das das "Regal" schmaler kann, aber dort sind die Lautsprecher eben zu tief.
Ohrhöhe ist quasi Höhe Hochtöner....

Und natürlich sind die unsymetrischen Gegebenheiten incl. Schrägen usw. problematisch, aber kannst du daran was ändern?
Und zuerst kommt halt mal die grundsätzliche Aufstellmöglichkeit der Lautsprecher, Stereodreieck auf Ohrhöhe...da passen selbst kleine Lautsprecher nicht neben den TV.
Wenn du den Soundbar Tipp nicht möchtest ein anderer Kompromiss vllt?
https://csmusiksyste...-Set-2030-301-2.html

da Du nichts über Zuspieler schreibst und länger keine Musik mehr gehört hast,
gehe ich davon aus das nichts vorhanden ist.
Wenn W-Lan im Dachgeschoss ist, würde ich zu einem Paar Sonos One oder gleichguten Ikea Symfonisk raten.

https://www.hifiklub...eslbk/?q=sonos%20one

https://www.ikea.com...-2-50506573/#content

Die klingen schon richtig gut, hab ich im Schlafzimmer das ungefähr deine Größe hat.
Einfach eine Festplatte oder USB Stick mit deiner Musik an den Router und fertig.
Du kannst damit auch auf tausende Sender Weltweit zugreifen.
Auch Spotify und alle anderen Streamingdienste kannst Du damit empfangen.
Ferner kannst Du den Klang wie gewünscht anpassen und hast auch noch Raum Einmessung.
Die würden auch neben dein TV passen.

PS dazu gibt es auch optional Wandhalterungen um die Lautsprecher
auf der richtigen Höhe zu positionieren, da hat Prim2357 schon recht.

Wie sieht der Raum denn hinter dem Sessel aus? Was auf dem Ausschnitt zu sehen ist sind nie und nimmer 11qm... Besteht die Möglichkeit die Einrichtung entgegengesetzt aufzustellen? Wenn nicht gibt's gute Kopfhörer.

Harald1210 (Beitrag #15) schrieb:

Wenn nicht gibt's gute Kopfhörer.

und dazu einen Walkman, et voila

Oli.P (Beitrag #1) schrieb:

Der Raum ist auf dem Papier wegen der Schrägen um die 11qm Groß.......

Kannst Du eine ganz grobe skizze vom grundriss mit MS Paint oder so machen?

so wie das aus dem photo hervorgeht, schwierig. Wie tief ist der raum von schräge zu wand? kannst Du irgendwie eine symmetrie herstellen?
Lieber 1.5 m hörabstand mit monitoren auf IKEA ständern auf ohrhöhe und symmetrie, als total asymmetrische 2.5 m oder gar mehr.

könntest Du so stellen? welcher hörabstand wäre dann möglich?

ein paar KH 310 (weil liegend), perfekt eingemessen.... oder günstiger eine Nubert variante?

Genau so wollte ich auch vorschlagen. Also Oli lass sehen wie der Raum beschaffen ist. Eine Anlage in der Schräge ist gar nicht so schlimm wie befürchtet. Schräge auf einer Seite schon eher.

Und gleich noch meine derzeitige dauerempfehlung zu Polk Audio. Die werden regelmäßig nicht beachtet.

Da drängt sich wieder die Frage nach dem Budget auf ;-)

Rogers LS 3/5 , wäre mein Tip

Teurer als die Nuberts sollte es nicht werden.
Zuspieler wäre Hauptsächlich Apple Music. Eventuell auch Cd‘s per Xbox.

Das Zimmer umbauen wird nicht gehen, aber seht selber.





Grundriss




Soundbar habe ich im Wohnzimmer, finde aber zum Musik hören ist sie nicht vergleichbar mit „Normalen“ LS.
Habe mich über die Nuberts eingelesen, hört sich erstmal sehr gut.
Ob sie besser klingen als die M20 weiß ich nicht, finde Preis/Leistung muss stimmen.
Nubert nimmt das ja schon einen ordentlichen Schluck aus der Pulle.

Bin daher offen für Geheimtips.
Welche Polk Audio wurden hier in den Raum geworfen?

Wie kurz ist denn das Stereodreieck wenn die Lautsprecher unter der Schräge stehen? Ist nicht tragisch wenn da deutlich unter 2Meter raus kommen. Im Nahfeld hört man "besser". Weil einem der Raum kaum reinspielt. Und für Nahfeld sind die ES15 schon fast zu groß. Aber unter 13cm Tiefmitteltöner sollte man nicht gehen. Membranfläche braucht Lautsprechervolumen. Wenn du bereit bist etwas mehr zu investieren käme von Polk auch Reserve in Frage. Die sollen deutlich einen drauf legen.

https://www.polkaudio.com/de-de/category/bookshelf-speakers

Die Firma wird hier massiv unterbewertet.

Meine ES15 machen schon gut Mukke an 70Watt. Ich finde die sehr direkt. Ist die Aufanhme schlecht hört man das auch sofort.

Soundbar + Subwoofer.
Alles andere wird platzmäßig nicht hinhauen.

Wie gesagt, Soundbar mit Sub habe ich im Wohnzimmer.
Ist für mich keine Alternative, es passt zum TV schauen aber nicht zum Musikhören.

Zum Dreieck….

Nehme ich den TV als Mitte wäre die Nische 1.6 Meter breit.
Nehme ich das Maximum, wäre der Abstand, bei einer Hochton Höhe von 1 Meter,
Bei 2.1 Meter.

An Leute die sich damit auskennen: Inwiefern gehen hier keine echten Studionahfelder?

Moin,

bei den räumlichen Möglichkeiten, würde ich den Vorschlag von Prim aufnehmen und eine Soundbar-Lösung vorschlagen,

Die Soundbar-Boxen von Nubert sind eben auch recht gut zum Musikhören geeignet. Für den kleinen Raum völlig ausreichend und du hast damit keine Aufstellungsprobleme, wie bei Einzelboxen.

https://www.nubert.de/soundbar/soundbar/

Ton0815 (Beitrag #24) schrieb:

An Leute die sich damit auskennen: Inwiefern gehen hier keine echten Studionahfelder?

Sehr wohl gehen

http://www.hifi-foru...5&postID=42124#42124

Klick dich doch mal durch die Bildergalerieen. Da sieht man oft solche Zusammenstellungen. Ich hab doch vorhin gefragt wie klein/groß das Stereodreieck ist. Warum antwortest Du nich darauf? Die Frage zielte genau darauf ab. Auch kommt deine Bemerkung Zitat: "einfach Stereo (2.0, 2.1) ohne TV" immer noch nicht durch. Da musst du dich nicht wundern wenn Soundbars kommen.

Kürzeste Abhören sind unter HIFI-Leuten beliebt. Weil eben der Raum die Fresse hält. Meine Schreibtischanordnung hat nen Hörabstand unter einen Meter. Da sitze ich, wenn am Computer, innerhalb vom Stereodreieck. Roll ich hinter oder würde da Platz für ein Sessel bin ich gleichseitigem Dreieck. Im KinoKeller bin ich unter 2Meter im gleichseitigem.

Wände, Decken, Boden, Schrank, alles knallharte Reflexionsflächen!

Da muss wirklich ein Beschallung gefunden werden, die diese Raumakustik vollkommen außen vor lässt.
Ansonsten ist jede LS-Investition für die Katz, und die Soundbar-Lösung vergleichsweise gut.
Besser natürlich gleich Kopfhörer. Da könnte man ersatzweise in eine sehr gute Technik investieren.

Nahfeld müsste getestet werden. Die Geschmäcker sind ja extrem verschieden, vielleicht passt das ja.

Nehme ich den TV als Mitte wäre die Nische 1.6 Meter breit. Nehme ich das Maximum, wäre der Abstand, bei einer Hochton Höhe von 1 Meter, Bei 2.1 Meter.

OK. Wenn du die Boxen also nicht symetrisch neben dem TV platzieren mußt,
würde ich ein Paar Kompaktboxen auf Ständern im Dreieck vor dem
Sessel platzieren.

Du mußt uns noch mitteilen, wie der Zuspielweg aussieht und was es kosten darf.
Falls ein Verstärker vorhanden ist, hast du die freie Auswahl.

Ich verwende diese hier
Magnat Quantum 753
https://www.elektrow...gVzOwjsaAk1FEALw_wcB

@ Kunibert
Das Dreieck habe ich doch schon angegeben.
Die interessante Frage nach den Nahfeldmonitoren kam nicht von mir.

@Sloan
Ich durchforste schon die Kleinanzeigen nach einem Verstärker.
Denke das wird das einfachste werden.
Zuspieler hängt dann ab was es final wird.
Als Option habe ich noch einen Hifiberry rumliegen. Der könnte dann Applemusic abspielen.


Bist du denn Zufrieden mit deinen Quantum 753?
Was für Music hörst du damit bevorzugt?

Bist du denn Zufrieden mit deinen Quantum 753? Was für Music hörst du damit bevorzugt?

Bin seit Jahren sehr zufrieden. Sie haben einen verblüffend knackigen Bass, der auch ohne Subwoofer ne gute Figur macht, schöne Details und glasklare Höhen. Mit Subwoofer klingt´s natürlich voller.

Ich höre viel Rock, Metal und Pop.
Dire Straits finde ich auch super.
Def Leppard, Guns n Roses, Metallica uvm.

Im Dachzimmer ist es extrem unpraktisch die LS unter die Schräge zu stellen, man verliert sehr viel Platz, grad in so nem kleinen Raum.
Die Schrägen haben trotzdem auch Vorteile, deutlich weniger Dröhnneigung.
Ich habe gerne unterm Dach gehört.
LS direkt an die Wand, Schräge im Rücken.
Ob du mit Studiomonitoren glücklich wirst wenn du Punk hören willst - ich weiss ja nicht.
Andererseits, bestell einfach mal welche, du kannst sie meist 30 Tage lang zurück geben.
Die neuen Adam A4V klingen wirklich gut (eher Richtung HiFi) haben viele Möglichkeiten zur Raumanpassung, haben ein dezidiert anderes Klangpreset (noch mehr Hifi) und - wenn man auf den Geschmack gekommen ist - die Möglichkeit Raumeinmessungen mit Sonarworks durchzuführen und in den Monitoren abzuspeichern.

Oli.P (Beitrag #29) schrieb:

@ Kunibert Das Dreieck habe ich doch schon angegeben.

Na und unter der Schräge? Das habe ich wissen wollen. Du bezeichnest die Fernsehecke. Obwohl du im Post 1 von ohne Tv schreibst.........

Wäre ja nie auf die Idee gekommen Studiomonitore in Erwägung zu ziehen.
Daher danke für diese Anregung.

Die Adam A4V lesen sich für mich als Laien erstmal sehr interessant, aber diese ganzen Einstellmöglichkeiten
erschlagen einen erstmal. Vor allem wenn man nur die Hälfte versteht.

Das Einmessen mit Sonarworks würde, wenn man es machen möchte, nochmal 250€ kosten.
Vielleicht finde ich in Berlin eine Möglichkeit mir die mal anzuhören.


@Kunibert
Stellen möchte ich die Lautsprecher in die „Fernsehecke“.
Mit „ohne Tv“ meinte ich, dass ich nichts für den Fernseher also Suround & Co suche,
sondern eben nur was für Musik.

Oder verstehe ich einfach nicht was du meinst?
Wen ja, Sorry…..

Die kannst du dir bei Just Music anhören
https://www.justmusic.de/suche?s=Adam%20A4V

Aber da wirst du auf jeden Fall einen Subwoofer brauchen.
Hör dir auch ein paar Monitorboxen mit größerem Tieftöner an

Also: Wenn dir Musikwiedergabe wichtig ist würde ICH das Zimmer ausräumen, eine Platz für ein Nahfelddreieck suchen (finden) und danach einrichten. Ist ein vertretbarer Aufwand und sollte eine Wiedergabe über Nahfeld (bis max. 2m) möglich machen. Oder Kopfhöhrer...

Harald1210 (Beitrag #35) schrieb:

........Also: Wenn dir Musikwiedergabe wichtig ist würde ICH das Zimmer ausräumen, .......

Gut umschrieben. War auch meine Intention.

In meinem Arbeitszimmer höre ich auch im Nahfeld am Schreibtisch. Aber das habe ich vorhin ja erwähnt. Für Mukke in solch kleinem Zimmer reicht das alle male. Aber och schaue am Schreibtisch auch Tv. So schlägt man gleich drei Fliegen. Computerton, HIFI ohne Bild und Tv in 5.0 weil ich als Verstärker einen ältern Onkyo-AVR habe.

Hmmm…

Vielleicht ist die Idee mit dem Nahfeld am Schreibtisch eine Überlegung wert.
Sound ist da eh nur notdürftig. Müssten dann aber am besten Aktiv sein.

@ Kunibert
Nutzt du dazu deine ES15?

Oli.P (Beitrag #37) schrieb:

Hmmm… Vielleicht ist die Idee mit dem Nahfeld am Schreibtisch eine Überlegung wert. Sound ist da eh nur notdürftig. Müssten dann aber am besten Aktiv sein. @ Kunibert Nutzt du dazu deine ES15?

Aktiv ist eine Option aber kein "Müssten".

Nein die ES15 bleiben im Wohnzimmer. Am Schreibtisch agieren "Restbestände" die sich in vielen Jahren HIFI so ansammeln. Es sind eigentlich zu große Lautsprecher und gehörten zu einer Technics Anlage dazu. technics sb-sa 1060

https://www.google.c...163&bih=568&dpr=1.65

In dem kleinem Zimmer da oben glaubt man fast auf einen Subwoofer verzichten zu können. Wird bei Dir ähnlich werden.

Hab also keine Bedenken wenn die "Abhöre" etwas zu groß erscheinen. Da Dir in Deinem "Neuem" Zimmer eigentlich alle Optionen offen stehen schaffe dir Platz für nicht zu kleine Regalos.

Ich sage den Leuten immer bei der Findung auf mindestens einen 13cm (ES15) Tiefmitteltöner zu achten. Auch wenn dadurch die Box mindestens 15cm breit wird. Die ES20, von der einer auf Amazon schrieb "Das sind Standboxen in Klein", der Tiefmittel hier 16cm. Solche gibt es natürlich von vielen Herstellern. Auch in Aktiv. Aber auf nem Schreibtisch...? Ich habe da Platz weil ich das beim Entwurf meines Schreibtisches schon eingeplant hatte.

Die heutige Technik ist sehr gut in der Lage sehr kompakte Lautsprecher zu konstruieren und trotzdem Erwachsen daher kommen. Bis zu einem gewissen Grad. Irgendwann macht die Physik einem einen Strich die Rechnung. Dann ist Schluss mit laut UND Erwachsen.

Die Fernsehseite in deinem Zimmer scheint sich für uns halt nicht zu eignen. Unter dem Fenster in der Schräge dann schon eher. Weil Du dort ein kleines aber feines Stereodreieck bilden kannst. Die Lautsprecher würden dort eigenermaßen Frei stehen. Wie es die Schräge halt erlaubt.
Am Schreibtisch...naja...könnte es auch eng bleiben weil du nicht sehr weit nach links kannst. Der rechte Lautsprecher hat dort zu wenig Freiraum. Und dadurch dass der unter der Schräge "klemmt" und der linke nicht wird es Tonal etwas schwierig dort einen Gleichklang zu schaffen. Und gerade wegen der Schräge dort rechts kannst du dann nur Lautsprecher stellen die dann doch zu klein sind für den gesamten Raum, wenn Du nicht am Schreibtisch hören willst.

Ohne Schrank im Zimmer geht nicht, oder? Da wäre auch eine Stellmöglichkeit um sich Platz für die Lautsprecher neben dem Schreibtisch an dieser Stelle zu schaffen. xlupex hat vorhin schon die Position erwähnt. Zitat "LS direkt an die Wand, Schräge im Rücken.". Aber der Schrank.......

Falls es doch aktive werden sollen, würde ich sowas empfehlen.
Die können auch Bass recht gut

Dynaudio BM5 MKIII
https://www.thomann.de/de/dynaudio_bm5_mkiii.htm

Adam T7V
https://www.thomann.de/de/adam_t7v.htm

Yamaha HS 8 SG
https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8_grey.htm

Danke für die ausführliche Antwort Kunibert.
Auch wenn das aufzeigt was ich langsam befürchte, nämlich dass es nix wird, oder aber nicht einfach.

Ja, der Schrank.
Aber der beherbergt soviel (u.a meine 3D Drucker) das ich ihn leider nicht entfernen kann.

Ich habe hier —> Polk ES 15 vs Q 3020i
Die ES15 mit den 3020i verglichen.
Resultat, die 3020i scheinen besser geeignet als Nearfield Lautsprecher zu arbeiten.

Inwieweit diese Seite und deren Resultate Relevanz haben, weiß ich natürlich nicht.

@Sloan
Danke für dies Vorschläge, werde ich mir auf jeden Fall ansehen.

Ein 13cm Tieftöner ist halt recht beschränkt in der Basswiedergabe.

Oli.P (Beitrag #40) schrieb:

Ich habe hier... Die ES15 mit den 3020i verglichen. Resultat, die 3020i

Ich kann mir auch vorstellen warum. Die Chassie, Hochtöner und Tiefmittel, liegen näher zusammen. Man, also manche Leute, können raushören welche Frequenzen von welchen Chassie kommen. Deshalb "funktionieren" ja Standboxen erst ab einem bestimmten Abstand zwischen Hörplatz uns Lautsprecher. Am besten würden sich im Nahfeld s.g. Koaxiallautsprecher eignen. KEF als Beispiel. Manche Elac und verschiedene andere. Tannoy auch. Solche Koaxe gibt es auch Aktiv.

So langsam machen wir es dir aber schwer, stimmts? Das kennen wir zu genüge. Je weiter man eintaucht um so schlimmer wird es.

Du müsstest nun ausarbeiten was im Raum möglich gemacht werden kann. Eventuell reicht schon den Raum ,al leer zu räumen(ausser Schrank, leider). Dann kommen vielleicht die Erleuchtungen.

Otis_Sloan (Beitrag #39) schrieb:

Falls es doch aktive werden sollen, würde ich sowas empfehlen. Die können auch Bass recht gut ..... Yamaha HS 8 SG https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8_grey.htm

Oder gleich 2.1: die kleinen HS5 - eventuell in wandausführung HS5I, und als bass extension den HS8S sub dazu.
Die monitore gibt es auch in weiß, den sub nur in schwarz. Die 5er sind klein und leicht zu stellen. SG slate gray optional.

https://de.yamaha.co...hs_series/index.html