High End 2010

SGibbi schrieb:

Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer.

Soso

angryalpaka schrieb:

aus dem Stauen nicht rausgekommen, was die kleinen können. Ein Typ bei Adam hat auch zugegeben, dass zB zwischen den Compact mk3(2000 Paar) und der eins größeren Reihe (4000 das Paar) kaum ein Unterschied besteht

Wenn man da mal nicht die Zielgruppe dem, ihr passendem, Produkt zugewiesen hat Ob dich diese Aussage wohl beeinflusst?

mfg

Marc

Marc-Andre schrieb:

angryalpaka schrieb: ...Ein Typ bei Adam hat auch zugegeben, dass zB zwischen den Compact mk3(2000 Paar) und der eins größeren Reihe (4000 das Paar) kaum ein Unterschied besteht Wenn man da mal nicht die Zielgruppe dem, ihr passendem, Produkt zugewiesen hat Ob dich diese Aussage wohl beeinflusst? mfg Marc

ja klar, der Hochtöner ist genau der gleiche. Bei den teureren Teilen sind dann die Wänder mehr verstärkt etc. so dass auch mehr Bass-Druck, Durchzeichnung oder sonstwas dazukommt.

Die "großen" Artist (600 Euro) fand ich auch sehr interessant, würde sie gerne mal in meinen Räumen hören.

Ggf. noch den Sub dazu und Hausfrau UND Ohr sind zufrieden.

Servus, ich habe noch was am Rechner ausprobiert und einfach so nochmal reingelesen. Ich lese hier ständig "Basotect". z.B. beim User "AUDIO Redaktion" etwas weiter oben. Also habe ich mal bei der BASF nach Basotect gesucht und gefunden:

Beschreibung zum BASF Kunststoff Basotect

Und weil es ja doch keiner klickt, hier ein paar Zitate aus der Herstellerschrift:

Weißer als weiß Die BASF hat die Reinigungsvariante ihres Melaminharz-Schaumstoffs Basotect® weiterentwickelt. Die neue Type heißt Basotect W, reinigt noch kraftvoller und ist weißer als das etablierte Material. (...) Basotect W dient – wie die etablierte Reinigungstype V 3012 – aufgrund seiner leicht abrasiven Eigenschaften als Schmutzradierer im Haushalt. Er wird ohne zusätzliches Reinigungsmittel eingesetzt und funktioniert wie ein sanftes Schmirgelpapier, da er im Gegensatz zu anderen Schaumstoffen trotz seiner feinen Porenstruktur und Biegsamkeit hart wie Glas ist. Mit Wasser angefeuchtet, wird der Schaumstoff gleitend und kann so starke Verschmutzungen auf unterschiedlichen Flächen wie Fliesen, Glaskeramik-Kochfeldern, Keramik, Türen, Ledersitzen und Autofelgen wegradieren. Durch diese abrasive Eigenschaft ist Basotect W ein Produkt, das sich im Laufe der Zeit - wie ein Radierer - verbraucht.

Ich meine, über Persilweiß hat man ja auch schon seine Späße gemacht, oder wie meint Ihr das hier ?

Hi,

Das ist tatsächlich das gleiche Zeug.
Macht sowohl als Schmutzradierer, wie auch als offenporiger Absorber eine gute Figur.

Ich habe es vor kurzem wieder eingesetzt, um das rückwärtige Volumen eines Hochtöners zu bedämpfen.

Gruß
Rainer

SGibbi schrieb:

Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer.

das wurde ja schon richtig kommentiert...

aktivposten schrieb:

SGibbi schrieb: Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer. Soso

wenn man keinen Gewinn macht, dann stimmts sogar aber von was lebt man dann?

hreith schrieb:

"Man hat den Klebstoff am Übergang von der Kalotte/Abdeckkappe auf die Membran gesehen. " ==> das mag optisch stören, aber das muss akustisch nicht nachteilig sein. Zu wenig Kleber könnte hingegen schon nachtgeilig sein weil dann die Membran und die Abdeckung rappeln könnten.

Wenn der Klebstoff da wild rumfliest zeugt das aber nicht von einer Sorgsamen Herstellung.

Frank.01 schrieb:

@ angryalpaka (# 143) hello, also, es gab schon noch den einen oder anderen Hersteller, der die Eier hatte, auch kleine bzw. kleinste Systeme vorzuführen, spontan fällt mir da Dali mit der neuen Mentor Menuet ein, man mußte nur fragen oder zur richtigen Zeit kommen. Ein Teil, dass ob seiner Größe- oder sag ich besser Winzigkeit- schon verdammt faszinierend tönte. Dass große Systeme Autorität mitbringen, mag ein Stück weit erwartet werden, auch mit den bekannten Nachteilen, aber seien wir doch mal ehrlich, wer kann sich denn all diese Trumms, sowohl von der Größe, dem Preis und den möglichen Lautstärken in seinen Wohn- oder falls er hat, Hörraum stellen. Dürften doch die Allerwenigsten sein! Für den Großteil sind doch eigentlich die kleineren Systeme die Interessanteren. Wobei, der Faszination der großen Aktiven wie bei B+M kann - zumindest ich- mich nicht entziehen, auch wenn es fern der realität ist! Greats, Frank

Ja, es gibt immer mal wieder Hersteller, die auch günstigere Modelle vorstellen, aber wie gesagt, egal ob Kef, Canton oder Elac, keine der Firmen hatten wirklich günstige dastehen, unter 5000€ (bei Kef waren immer hin irgendwelche günstigen XQ für 1800 + Subwoofer für 1500).

Ich glaub auch nicht, dass sich viele Leute diese teuren Highendteile kaufen, sie kaufen sich aber im Schnitt bestimmt eher dann die teureren Modelle.


Mein Punkt ist einfach, ohne viel gerede, sonst drehen wir uns immer im Kreis, dass ich den Eindruck habe, dass Hersteller sich nicht trauen wirklich öffentlich zu zeigen was sie können und deshalb nur sehr teure Modelle hinstellen und auf denen auch nur unpassende Musik spielen.
Würden sie neben ihre 10.000 Euro auch ihre 2.000 Euro Modelle stellen und darauf passende Musik (sprich Rock/Metal/Klassik/Blues, was ja wohl die meisten Leute hören)spielten, die Leute einfach nicht die teuren Modelle kaufen würden.

Marc-Andre schrieb:

angryalpaka schrieb: aus dem Stauen nicht rausgekommen, was die kleinen können. Ein Typ bei Adam hat auch zugegeben, dass zB zwischen den Compact mk3(2000 Paar) und der eins größeren Reihe (4000 das Paar) kaum ein Unterschied besteht Wenn man da mal nicht die Zielgruppe dem, ihr passendem, Produkt zugewiesen hat Ob dich diese Aussage wohl beeinflusst? mfg Marc

Das macht nun wirklich keinen Sinn. Warum sollte er sagen, dass sich alle Lautsprecher sehr ähnlich anhörten und ich mir genausogut die günstigen kaufen könne? Warum sollte er mich dazu drängen günstigere zu kaufen? Er weis ja nicht wieviel Geld ich bereit bin auszugeben. Sicher, ich bin Schüler und hab kaum das Geld dazu, aber ich war mit meinem Bruder und meiner Schwester da, die beide schon genug Geld verdienen um sich, wenn sie wirklich wollten, auch die teureren zu leisten.

Hier meine Eindrücke von der High-End in Kurzform.

Weniger gefallen hat mir:

1) Einige Anlagen in den Hörräumen klangen längst nicht so, wie sie es preislich versprochen haben. Die Kompomenten mögen ja schön anzusehen sein, aber für die Räumlichkeit sollte vorab auch etwas entsprechendes getan werden. Hat mich nur manchmal überzeugt.

2) Von mehreren Herstellern habe ich vernommen, dass es eine große Händler Abstinenz gab. Finde ich überraschend, dass sich Händler nicht die Zeit nehmen, sich wenigstens einmal im Jahr über die Produkte und ggf. auch Innovationen informieren.

Schließlich wollen gerade DIE uns Kunden ja Produkte schmackhaft machen. Wenn das so anhält, tendiere ich lieber zum Direktkauf beim Hersteller - falls das möglich ist.
Last not least wird sich der Aufwand für die Hersteller nicht mehr rechnen, die die Messe ja auch wegen der Händler bestreiten (Und ja auch finanzieren müssen). Hier scheint ein Umdenken erforderlich, denn nur die kompetenten Händler überleben diese Zeiten.

Was ich gut und witzig fand:

1) Der "begehbare" Beamer von Meridian mit Comic Filmchen.
Sensationelle Qualität.

2) Standpersonal Tessa von Sieveking Audio. Habe selten gesehen, wie sich jemand mit so viel Freundlichkeit und Enthusiasmus den Kunden widmet. Danke dafür!

3) Die beeindruckende "Vorführung" bei Audio Creaktiv, wo ein Kompakt Stereogerät auf einem Sideboard immer hin- und her geschoben wurde. Auf einer Seite stand eine Etage tiefer ein besonderer Granitstein. Stand das kleine Gerät darüber, klang es wesentlich räumlicher wie eine große Anlage, stand es daneben, wie ein besseres Radio. Die Zuhörer mochten den drastischen Unterschied nicht glauben. Sie liefen zu den Lautsprechern, die neben dem Board standen und schüttelten dann verwundert ihre Köpfe. Nette Situationskomik. Der Sound kam tatsächlich die ganze Zeit aus dem Kompaktgerät. Ich musste meine Ohren auch an die Boxen halten, weil ich es erst nicht glauben wollte.

2) Standpersonal Tessa von Sieveking Audio. Habe selten gesehen, wie sich jemand mit so viel Freundlichkeit und Enthusiasmus den Kunden widmet. Danke dafür!

Na Klasse. Die Besucher erinnern sich an die junge Blondine und schreiben danach den Namen der Ausstellerfirma falsch. Sieveking Sound! Nicht Audio!

Amüsierter Gruß,
Jan Sieveking

Sieveking_Sound schrieb:

2) Standpersonal Tessa von Sieveking Audio. Habe selten gesehen, wie sich jemand mit so viel Freundlichkeit und Enthusiasmus den Kunden widmet. Danke dafür! Na Klasse. Die Besucher erinnern sich an die junge Blondine und schreiben danach den Namen der Ausstellerfirma falsch. Sieveking Sound! Nicht Audio! Amüsierter Gruß, Jan Sieveking

möglicherweise nimmt man junge Blondinen genau deshalb?
Das dann eventuell das Produkt oder die Firma ein bisschen in den Hintergrund gerät, kann bei Männern leicht passieren..

Ja doof, ich hab keine Blondine gesehen.

Vielleicht sollte man den Hallenplan diesbezüglic ergänzen. :-)

charles_b schrieb:

Ja doof, ich hab keine Blondine gesehen. Vielleicht sollte man den Hallenplan diesbezüglic ergänzen. :-) :.

ich könnte diesbezüglich auf beides verzichten !

was sollte man auf so ner Zirkusveranstaltung verinnerlichen ?

...evtl. diverse Absonderlichkeiten...

referenz21

Freitag war auch ich auf der Highend - zum dritten Mal.
Ich hoffe, ich zähle nicht evtl. bereits genannte Highlights auf.

Laut dem netten Ösi-Schallplattenverkäufer (der Mann selbst ist ein Grund, auf die Highend zu gehen) war der Western-Electric Lautsprecher von Neunzehnhundertzwieback ein Highlight.
Und dessen Performance war wirklich nicht schlecht. Nur leider hörte sich jedes Genre an, wie eine alte Jazzschallplatte. Für Jazz war die Western-Electric aber super

Auch nett waren LEEDH-Lautsprecher mit CFK-Membranen auf zierlichen CFK-Stangen. Haben bei Berührung fürchterlich hin- und hergeschwungen. Bassarm, aber der Rest war voll in Ordnung. Nur der Preis war mit 8000€ viel zu hoch gegriffen, wie ich finde.
Am meisten haben mich die aktiven Lautsprecher von Audionec
beeindruckt. Leider wurde nur Christian McBride am Kontrabaß und ein Percussion-Demostück vorgeführt.
Für mich als Kontrabassist aber mit Abstand die körperhafteste Darstellung eines Kontrabasses.
Beim Percussionstück war die Bühnendarstellung zum Niederknien, die Trommelschläge druckvoll und wuchtig, Zimbeln, Hi-Hats und Becken schnell, akzentuiert und jederzeit gut ortbar.
Für mich eine fast perfekte Vorstellung.
Hat jemand von euch die gehört und nach dem Preis gefragt?
Hab ich leider nicht erfahren, die LS heißen AudioNec Answer. Online konnte ich bis jetz auch keinen Preis erfahren.
Beste Grüße

Auf der Audionec website steht etwas über Dipol-Bass. Hat man da von hinten etwas erspähen können?
Am ehesten kann ich mir vorstellen, dass die Bässe nach dem Prinzip des Infraplanar bzw. Blatthaller funktionieren. Der Mitteltöner schaut nach Rubanoide/Linaeum aus. Wenn beides stimmt, kosten die Magnete pro Lautsprecher schon mehr als einen Tausender, und die Dinger zu montieren ist richtig haarig.

Hi,

die Answer ist imO auch formal sehr schön, aber auf der HP von audionec gibt es leider abgesehen vom Foto und dem Hinweis auf den Dipolcharakter, keine brauchbaren Infos.

Schade, dass sie mir auf der HighEnd entgangen ist.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Hi, die Answer ist imO auch formal sehr schön, aber auf der HP von audionec gibt es leider abgesehen vom Foto und dem Hinweis auf den Dipolcharakter, keine brauchbaren Infos. Schade, dass sie mir auf der HighEnd entgangen ist. Gruß Rainer

mein Akustiker hat Audionec dazu befragt, aber sie gaben sich da ziemlich verhalten genaugenommen keine konkreten Infos
viele Grüße
Reinhard

SGibbi schrieb:

Das sind gar keine Hersteller, sondern nur Händler. Und überleben tun die nur deshalb alle, weil ein Händler keine Herstellungskosten hat.

Ach, ich dachte immer, ein Händler überlebt schon seit Jahrtausenden v.a. dann, wenn er (gut) handelt.

SGibbi schrieb:

Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer.

Pah, Gewerbesteuer. Ich bin für die Dummensteuer! Könnte aber schlecht für Dich sein.

SGibbi schrieb:

Weiß irgend jemand, wie viele OEM's es z.B. von Restek derzeit gibt ? Ich meine, nur mal um eines von vielen Beispielen zu benennen ...

Das war keine Feststellung von Dir, sondern bloß eine Frage. Eine konkrete Antwort wäre trotzdem interessant.

SGibbi schrieb:

Im Gespräch merkt man sehr schnell, ob der Gegenüber .... nur dumme Sprüche klobbt.

Stimmt.

charles_b schrieb:

angryalpaka schrieb: ...bestes Beispiel Adam. Da ist in den Lautsprechern für 300€ das Stück der 100% gleiche Hochtöner wie in der für 15.000€ das Stück.... gnadenlose Überlegenheit vom "Air Motion Transformers" System. Jeder Lautsprecher mit diesem System ist jedem anderen im Hochtonbereich überlegen. Selbst (ungelogen) die Artist-serie von Adam (Stückpreis 300€-500€) hört sich in den Höhen in jedem fall besser an, als alles was B&W oder T&A ohne dieses System hingestellt hat... DAS geht mir natürlich runter wie Öl. Ich habe seit 1979 Air Motion Transformer - und bin noch immer vollauf begeistert. Es waren damals Gebraucht-Boxen, doch für die damals zur Verfügung stehende Kohle waren die Dinger einfach unschlagbar und deutlich besser was sonst so rumstand. ... Die Patente sind jetzt auch ausgelaufen (schon länger) und nun bauen Firmen wie ADAM und Mundorf eigene AMTS. Elac hat ebenfalls welche im Programm, auch sonst sind mehr und mehr AMTs zu sehen. Burmester z.B. hat auch welche drinnen, sehr wahrscheinlich ELAC-Modelle. Bei ADAM hat man sich viel Gedanken über die Herstellung gemacht und so ist halt ein super Hochtöner und Mitteltöner herauskommen. .... P.S. ADAM ist übrigens auch im Profi-Bereich in Richtung Abhörmonitore sehr bekannt und gut aufgestellt. Die Leute wissen was sie tun.

Woher kenn ich das bloß? Ach ja, seit 2002 höre ich mit Elac. Und Adam ist definitiv auf meiner Liste.

P.S.: Der Burmester-AMT stammt tatsächlich von Elac. Und, was nicht so viele wissen, der Elac-AMT geht ursprünglich zurück auf eine Entwicklung von Herrn Heinz (ehemals Arcus) für die Fa. Elac Anfang/Mitte der 90'er Jahre. Später gründete er dann eine gewisse Fa. namens ADAM... Er war auch auf der Messe, mein Dank an ihn und darauf ein

Die Asiaten haben viele und schöne Bilder gemacht - über 40 Seiten:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2216

Der hubert hat einen eigenen Thread.. klasse.
Bald wird er nach Asien exportieren, und nicht die Chinesen nach Deutschland

Hallo Hubert,

wenn ich dann die bilder von deinen stand sehe, puristisch, aber alle geräte im detail zeigend und die technik offenlegend, gleiches auch beim stand vom michael, den ich ja als saarbrücker mal in seinen geschäft auf jeden fall besuchen will.

und dies dann mit dem stand meiner besonderen freunde mit dem fließenden klang vergleiche und dann dieses zum teil wirklich grauenvolle design sehe.


(den kommentar in worten habe ich mir verkniffen)

gruss stefan

Hi Reinhard,

es waren erstaunlich viele am Stand, die meine Geräte gerne in Asien oder Osteuropa verkaufen würden. In gewisser Weise würde das auch noch einen Sinn ergeben da ich diesen Markt sowieso nicht direkt bedienen könnte - schon rein sprachlich nicht. Und wenn irgendwelche Asiaten Burmester kaufen, dann könnten sie auch mit meinen Sachen glücklich werden

Hi Stefan,

der Gemeinschaftsstand mit Michael war schon super. Wenn man sowas gemeinsam machen kann ist es deutlich leichter als alleine. Solange ich Partner finde, die ihren Focus auch eher in der Technik haben, ist das genau mein Ding.

hreith schrieb:

Hi Reinhard, es waren erstaunlich viele am Stand, die meine Geräte gerne in Asien oder Osteuropa verkaufen würden. In gewisser Weise würde das auch noch einen Sinn ergeben da ich diesen Markt sowieso nicht direkt bedienen könnte - schon rein sprachlich nicht. Und wenn irgendwelche Asiaten Burmester kaufen, dann könnten sie auch mit meinen Sachen glücklich werden :)

ich denk, das wäre keine schlechte Idee....

Hallo Hubert,

ich denke auch, zusammenarbeit ist wichtiger denn je.
als kleiner anbieter kann man ansonsten auf dem markt auf dauer nicht oder zumindest nur mit schwierigkeiten bestehen. und wenn sich dann eure produkte und der anspruch dahinter so gut ergänzen, umso besser.

dazu vieleicht noch ein anbieter von passenden racks und stands und akustikelemente sollten auch nicht fehlen.
und schon könnte man kunden ein umfassendes sorglospaket anbieten.

beim design folge ich auch dem motto "form follows function".

daher finde ich eure produkte auch so interessant.
und kann dann folgerichtig den ganzen kitsch für die neureichen prols (man möge mir diese harten worte verzeihen )auch echt nicht ertragen.

gruss stefan

Nachschub

http://www.fairaudio...muenchen-2010-1.html

Sind wir jetzt am "Harten Kern" angelangt, wo sich die "Gewerblichen" klobben ? @Musikfloh: Nachschub ! ist ein gutes Wort ! Im Moment dominiert hier die Gewerblichkleit. Nun denn:

Nick11 schrieb:

SGibbi schrieb: Im Gespräch merkt man sehr schnell, ob der Gegenüber .... nur dumme Sprüche klobbt. Stimmt.

Konkret nahm ich in meinem Beitrag # 142 Bezug auf einen Beitrag # 139 von "der-manu93":

der-manu93 schrieb:

2. Es gab irre viele Kabelhersteller. Wundert mich wie die sich alle halten können?

Die Frage ist sicherlich nicht unangemessen. Sie läßt sich auf viele andere Produkte unseres Generes übertragen. Es sind auch bereits verschiedene Antworten zu dem Punkt gekommen.

Wirkliche (Kabel) Hersteller, ich denke das zum Beispiel an die "Ostdeutschen Kabelwerke Oberspree" findet man im HighEnd Sektor faktisch nicht. Wer sich an dem Firmennahmen stört (warum eigentlich) kann auch gerne "Berkenhoff & Drebes" oder "beda" oder "Lapp Kabel" usw. zitieren. Das Zeux ist zugekauft und umetikettiert auf "Gibbert Spezialkabel nur 64 PF/m" oder "Marke Huliflex" oder "Silberflux" oder "Teflonton" oder, oder, und diejenigen, welche das tun, sind keine Hersteller, sie produzieren nichts, sondern sind reine Händler. Fragt doch mal auf der HighEnd nach einem PoserBildchen von den repräsentativen Werken des "scheinbaren" Herstellers, und bittet darum, mal einen Arbeiter aus der Produktion sprechen zu dürfen. Aber prügelt mich nicht, falls dann nur noch ein 'Rausschmiß als einzige repräsentative Antwort kommt. Ich hatte Euch vorgewarnt ...

Hörzone schrieb:

aktivposten schrieb: SGibbi schrieb: Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer. Soso wenn man keinen Gewinn macht, dann stimmts sogar ... aber von was lebt man dann ? ________ eine angezündete Kerze verbessert die Wiedergabe deutlich mehr als ein angezündetes Kabel gebt einem Troll keine Chance

Richtig, gebt dem Troll keine Chance !? Ich Dir wie Du mir ?

Nick11 schrieb:

SGibbi schrieb: Händler zahlen nicht einmal Gewerbesteuer. Pah, Gewerbesteuer. Ich bin für die Dummensteuer! Könnte aber schlecht für Dich sein.

Nun, falls ich mich auf diesen Tonfall mal einlasse, dann bist Du wohl noch blöder als ich, und bei Deinem Stil will das etwas heißen.

Händler sind Freiberufler, sie produzieren nichts, und sie zahlen deshalb keinerlei Gewerbesteuer.

Nenne mir einen Händler, der Gewerbesteuer zahlt, und ich nenne Dir danach einen Freiberufler, der durch meine Beratung Geld sparen wird.

Nick11 schrieb:

SGibbi schrieb: Das sind gar keine Hersteller, sondern nur Händler. Und überleben tun die nur deshalb alle, weil ein Händler keine Herstellungskosten hat. Ach, ich dachte immer, ein Händler überlebt schon seit Jahrtausenden v.a. dann, wenn er (gut) handelt.

Eine Antwort kam ja schon (Beispiel):

WMM schrieb:

@ der-manu93 der-manu93 schrieb: 2. Es gab irre viele Kabelhersteller. Wundert mich wie die sich alle halten können? Bei dem abgefahrenen Zeugs sind die Gewinnspannen echt astronomisch. Solange Du in dem Markt überhaupt noch im Gespräch bleibst und auch nur eine Handvoll Kunden (...) hast (...) wirst Du irgendwie überleben (...) Ich will hier übrigens nicht als der Kabelbeschimpfer gelten - habe an meinen Boxen auch 4,5mm² OHC-Kupferkabel, allerdings zu 'nem lächerlichen Meterpreis - stammt noch aus meiner Zeit als Händler (...)

Gut für wen ? Sagen wir mal, ein Händler überlebt wenn er "clever" handelt, d.h. auf die Marge achtet, und dem Kunden ein X für ein U vormacht. Ist es nicht so ?

Also, eine Maschine, die ordentliches Kabel herstellt, kostet ein Vermögen.

Ich rede hierbei nicht von Voodoo-Kabeln sondern von regulären Stromkabeln, Koax-Kabeln, HF-Kabeln etc.

Kabelmetall ist z. B. so ein Hersteller.

Die Maschinen haben dann auch einen dermaßen hohen Output, dass wohl alle Hifi-Jünger binnen Tagesfrist frisch verkabelt werden.

Eine eigene Maschine zu kaufen, um für ein paar Hard Core Gurus (wobei hard core hier eine ganz neue bedeutung erlangt) ein spezielles Kabel zu fertigen dürfte hochgradig unrentabel sein.

Daher gehe ich davon aus, dass Kabel auf denen dann Burmester, Synphonic Line, etc. ALLE aus Kabeln bestehen, die standardmäßig gefertig werden und dann eben im Rahmen der Konfektionierung etc. "veredelt" werden.

Auf der High-End habe ich Kabel für 8000 euro den Meter gesehen (oder waren es für 3 Meter? - egal), Silberband mit handgestrickter Ummantelung. Hier dürfte noch Eigenarbeit drin stecken.

p.s. wer hat eigentlich das Gerücht mit der Gewerbesteuerfreiheit für den Handel in die Welt gesetzt?
Guido Schwesterwelle?

Sieveking_Sound schrieb:

2) Standpersonal Tessa von Sieveking Audio. Habe selten gesehen, wie sich jemand mit so viel Freundlichkeit und Enthusiasmus den Kunden widmet. Danke dafür! Na Klasse. Die Besucher erinnern sich an die junge Blondine und schreiben danach den Namen der Ausstellerfirma falsch. Sieveking Sound! Nicht Audio! Amüsierter Gruß, Jan Sieveking

Sorry Jan,

aber ich war ja nahe dran. Sieveking Sound natürlich.

Die Dame hat halt einen professionellen, motivierten Job gemacht.
An anderen Ständen fand ich da eher Ahnungslosigkeit vor.

Spricht doch für eine gute Personalauswahl.

Grüße nach Bremen

SGibbi schrieb:

Händler sind Freiberufler, sie produzieren nichts, und sie zahlen deshalb keinerlei Gewerbesteuer.

Bitte, hör auf von Dingen zu reden von denen du keine Ahnung hast.
Mach doch einen eigenen Thread auf, dann kannst du das den Interessierten an deiner Rechtsberatung erklären.

Hallo SGibbi,

Händler sind KEINE Freiberufler, sondern Gewerbetreibende.
Somit fallen Sie unter das Gewerbesteuerrecht. Ob ein Händler dann Gewerbesteuer zahlt oder nicht, oder in welcher Höhe, hängt dann allein von seinem Gewinn aus Gewerbebetrieb und dem örtlichen Gewerbesteuerhebesatz ab.

Freiberufler sind Ärzte, Rechtsanwälte, Steuerberater, Ingenieure, freischaffende Künstler und Journalisten, Dozenten usw.

Gruss Stefan

SGibbi schrieb:

Händler sind Freiberufler, sie produzieren nichts, und sie zahlen deshalb keinerlei Gewerbesteuer.

Auch wenn das jetzt ein bisschen OT wird, ist es immer noch falsch. Ein Blick ins EStG schafft hier Klarheit.

EDIT: Aktivposten und Stefan haben's ja schon gesagt.

Da ja immer viel über den Klang gemeckert wird....

habe gestern einen Männerchor live aus 3 Metern Entfernung gehört.....

Mir fehlte Feinzeichnung, Raumtiefe und Grundton...

Wäre es meine Kette gewesen hätte ich wieder dranrumbasteln wollen...

Aber es war eben LIVE.....

High Ender haben doch manchmal einen an der Waffel...oder?


Gruß

Volker

Leute,
in diesem Thread geht es um die High End 2010, nicht um Steuerrrecht.

Lieber Moderator, pfeif doch mal die Jungs zurück oder mach für sie einen eigenen Thread auf.

irgenjemand wollte den preis für die audionec lautsprecher wissen. ich habe jetzt auf fairaudio.de gelesen, daß das pärchen stolze € 50.000,- kostet.
na bitte, so erschließt man neue märkte...

grüße,
delgesu

ZOOOM schrieb:

High Ender haben doch manchmal einen an der Waffel...oder? Gruß Volker

Zugegebenerweise muss ich mich manchmal auch dazu zählen.

Es wird mit dem heutigen Stand der Technik wohl kaum möglich sein, eine Konzerthalle mit Orchestergraben 1:1 in ein 30 qm² Wohnzimmer zu verpflanzen.

Aber versuchen tue ich es immer wieder.

delgesu schrieb:

irgenjemand wollte den preis für die audionec lautsprecher wissen. ich habe jetzt auf fairaudio.de gelesen, daß das pärchen stolze € 50.000,- kostet. na bitte, so erschließt man neue märkte...

Wenn man sich ansieht, was man üblicherweise für das Geld bekommt, dann sind die Audionecs wahrscheinlich die, die den Preis vom technischen Aufwand her am ehesten verdient haben.
Möglich allerdings, dass die außergewöhnliche Technik für manche ein ebenso starkes Kaufargument ist wie der Klang.

aktivposten schrieb:

SGibbi schrieb: Händler sind Freiberufler, sie produzieren nichts, und sie zahlen deshalb keinerlei Gewerbesteuer. Bitte, hör auf von Dingen zu reden von denen du keine Ahnung hast. Mach doch einen eigenen Thread auf, dann kannst du das den Interessierten an deiner Rechtsberatung erklären.

Das "Bitte" ist Okay, Einen eigenen Thread werde ich zu dem Thema sicherlich nicht eröffnen. Warum sollte ich ? Von den mir persönlich bekannten Verkäufern (gleich welches Gut) zahlt keiner die Gewerbesteuer. Warum auch ? Ich gebe aber zu, die Rechtsfrage ist in sofern verworren, als eine "Meisterwerkstatt mit angeschlossenem Verkauf" als Gewerbebetrieb zählen bzw. zahlen muß.

@stefansb:

bin selber Ingenieur, und hatte mich als Ingenieurbüro gemeldet. Solange Du nichts produzierst, ist das in der Tat von der Gewerbesteuer befreit. Beraten, Handeln, Lehren (als Berufsschullehrer) usw. gehen 'durch, aber sobald Du etwas produzierst, in meinem Fall war es bekanntlich eine Phonostufe, mußt du auch als Ing. Gewerbesteuer zahlen. Die Kammerbeiträge an die Ingenieurkammer waren auch nicht ohne ...

Um das Thema zu einem Ende zu bringen;

Der ursprüngliche Beitrag, auf welchen ich bezug nahm, pries die Händler als so auffällig höflich. Händler sind eher unhöflich, zumindest nach meiner (Hersteller-) Erfahrung. Du mußt nur ein Reizthema ansprechen, und schon sind sie alle auf der Palme und kotzen 'rum. Damit schließt sich der Kreis zum ursprünglichen Bezug, und wir könnten das in der Tat beenden.

Erfolgreiches Handeln, und möglichst viele Endkundenbeiträge - ich sehe hier fast nur noch "gewerbliche" in der Fußzeile.

SGibbi schrieb:

...von den mir persönlich bekannten Verkäufern (gleich welches Gut) zahlt keiner die Gewerbesteuer. Warum auch ?

Das ist keine Hifi-Frage, sondern eine Frage zur Höhe des Gewinns. Warum ist im Zusammenhang mit steuerlichen Fragen eher unangebracht - es IST halt so.
Wenn deine Spezln keine Steuer zahlen, mag das für einen lustigen Stammtischwitz schön sein - es ist aber keine Realität, auf der man herumhacken sollte oder die man als "Normalfall" anpreisen sollte.

SGibbi schrieb:

Ich gebe aber zu, die Rechtsfrage ist in sofern verworren, als eine "Meisterwerkstatt mit angeschlossenem Verkauf" als Gewerbebetrieb zählen bzw. zahlen muß.

Die Rechtslage ist eigentlich KLAR.

SGibbi schrieb:

bin selber Ingenieur, und hatte mich als Ingenieurbüro gemeldet. Solange Du nichts produzierst, ist das in der Tat von der Gewerbesteuer befreit.

...weil das eben die freiberufliche Tätigkeit darstellt.

SGibbi schrieb:

...in meinem Fall war es bekanntlich eine Phonostufe, mußt du auch als Ing. Gewerbesteuer zahlen.

...wäre ja auch ein Witz, wenn Dieter Burmester, der auch Ing. ist, keine Gewerbesteuer zahlen müßte...

SGibbi schrieb:

...Händler sind eher unhöflich, zumindest nach meiner (Hersteller-) Erfahrung. Du mußt nur ein Reizthema ansprechen, und schon sind sie alle auf der Palme und kotzen 'rum....

...vielleicht wenn du mit der Theorie kommst, dass Händler nix tun und eh keine Gewerbesteuer zahlen....

Da würde MIR (bin kein Händler) auch der Hut hochgehen.

das letzte OT zum Thema:
jemand der in seiner Signatur schon proforma drauf hinweist das er bald wieder gewerblich ist, sollte den Ball doch einigermassen flach halten. Ob man sich vorstellen kann, das man sich als gewerblicher auch privat mit dem Thema befasst, das mag dahingestellt sein, die meisten Händler tun das.
Ansonsten ist die gewerbliche Signatur Pflicht, und ein Händler ist ein Teil einer Community der möglicherweise Info´s und Tipps geben kann, die aufgrund seiner Tätigkeit anderen Teilnehmern nicht zugänglich sind.

Mir geht schön langsam der Hut hoch wenn Gewerbliche als das übelste dargestellt werden, was man sich vorstellen kann. Jeder verdient sein Geld, muss es verdienen, und schau gefällig unter deinen eigenen Tisch bevor du so pauschal alles abwatscht.
viele Grüße
Reinhard

Menschen sind sehr unterschiedlich. Der eine freut sich an den positiv-Beispielen und der andere zeiht sich an den negativen hoch. Geben tut es immer beide.
Wenn ich mir mal die "Qualität" der Beiträge in unterschiedlichen Foren ansehe, dann schneiden die Gewerblichen nicht schlechter ab als die Privaten. Man möge mir verzeien, dass ich die schlechten Beiträge in der Regel geistig ausblende da sie mit nichts bringen. Bei den Perlen unter den Beiträgen sind schon des öfteren solche von Gewerblichen dabei weil sie eben ein Detailwissen haben auf das so kein Privater Zugriff hat. Man muss sowas nur lesen und verstehen wollen und daran scheint es teilweise zu mangeln.

Auf der anderen Seite gibt es auch Leute wie den ac..papst im a..forum die nicht gerade ein Aushängeschild für die Gewerblichen sind. Das ist halt so. Deshalb sollte man aber nicht alle Gewerblichen in Sippenhaft nehmen denn das tut man bei den Privaten auch nicht und es würde dem Einzelnen nicht gerecht werden.

@ SGibbi
Was wäre denn für einen HiFi-Händler im HighEnd Bereich, um zum Thema zurück zukommen, ein typisches "Reizthema"?

Ueli

servus,

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, daß ich derzeit 100% ungewerblich unterwegs bin, und mir auch keinen gewerblichen Stempel hier aufdrücken lassen muß (um mich in die Pflicht zu nehmen ?) Als gewerblicher Hersteller würde ich mich sicherlich nicht anstellen, mal etwas gegen diese "Mitverdienermenthalität" zu sagen.

Hörzone schrieb:

Mir geht schön langsam der Hut hoch wenn Gewerbliche als das übelste dargestellt werden, was man sich vorstellen kann. Jeder verdient sein Geld, muss es verdienen, und schau gefällig unter deinen eigenen Tisch bevor du so pauschal alles abwatscht. viele Grüße Reinhard _______ eine angezündete Kerze verbessert die Wiedergabe deutlich mehr als ein angezündetes Kabel gebt einem Troll keine Chance Hörzone- Studio für aktive Lautsprecher

Jemanden, der sich in seiner Fußzeile gegen die Meinungsfreiheit ausspricht, muß ich nicht respektieren. Daß Du damit bei der Forumsleitung u.a. gegen mich aufzuhetzen versuchst, verurteile ich wie Du mich. Ansonsten freue ich mich, daß wir die Dinge nun geklärt haben. Die Wahrheit darf ausgesprochen werden. "charles_b" hat die Kernpunkte ja noch einmal bestätigt. Damit sind wir 'durch.

hreith schrieb:

Menschen sind sehr unterschiedlich. (...) Auf der anderen Seite gibt es auch Leute wie den (...) im (...) forum die nicht gerade ein Aushängeschild für die Gewerblichen sind. Das ist halt so. Deshalb sollte man aber nicht alle Gewerblichen in Sippenhaft nehmen denn das tut man bei den Privaten auch nicht und es würde dem Einzelnen nicht gerecht werden.

Sehr schön gesagt. Aus der jetzigen Situation möchte ich kein mir positives Beispiel mehr konkret benennen, aber denken wir z.B. an den Lautsprecherhersteller "n****t", welcher im direkten Vertrieb ohne Mitverdiener auskommt, dieses Forum mit Bannerwerbung unterstützt, und auch durchaus positiv hier erwähnt worden ist. Das finde ich vom Vertriebsweg her absolut Okay.

Die Forumsleitung hatte mich nochmal PN't, Ansonsten habe ich, wie bereits gesagt, mit dem Thema abgeschlossen.

@ Ueli - ein Reizthema reicht, ein zweites würden wir hier wohl nicht mehr überleben. Laß' uns mal wieder auf positivere Dinge kommen.

SGibbi schrieb:

servus, Ich möchte nochmals darauf hinweisen, daß ich derzeit 100% ungewerblich unterwegs bin, und mir auch keinen gewerblichen Stempel hier aufdrücken lassen muß (um mich in die Pflicht zu nehmen ?) Als gewerblicher Hersteller würde ich mich sicherlich nicht anstellen, mal etwas gegen diese "Mitverdienermenthalität" zu sagen. Hörzone schrieb: Mir geht schön langsam der Hut hoch wenn Gewerbliche als das übelste dargestellt werden, was man sich vorstellen kann. Jeder verdient sein Geld, muss es verdienen, und schau gefällig unter deinen eigenen Tisch bevor du so pauschal alles abwatscht. viele Grüße Reinhard _______ eine angezündete Kerze verbessert die Wiedergabe deutlich mehr als ein angezündetes Kabel gebt einem Troll keine Chance Hörzone- Studio für aktive Lautsprecher Jemanden, der sich in seiner Fußzeile gegen die Meinungsfreiheit ausspricht, muß ich nicht respektieren. Daß Du damit bei der Forumsleitung u.a. gegen mich aufzuhetzen versuchst, verurteile ich wie Du mich. Ansonsten freue ich mich, daß wir die Dinge nun geklärt haben. Die Wahrheit darf ausgesprochen werden. "charles_b" hat die Kernpunkte ja noch einmal bestätigt. Damit sind wir 'durch. Die Forumsleitung hatte mich nochmal PN't, Ansonsten habe ich, wie bereits gesagt, mit dem Thema abgeschlossen.

ich hab keinen deiner Beiträge an die Forumsleitung weitergeleitet (ich hab noch nie einen Beitrag gemeldet), und wenn dir nicht klar ist was ein Troll in Foren ist (damit bist du nicht gemeint, damit ist eine andere Kategorie gemeint) dann kann ich dir auch nicht helfen.
Mitverdiener...tsts.. ich kann ob deiner wirtschaftlichen Beiträge wirklich nur den Kopf schütteln
viele Grüße
Reinhard

P.S. dieses Forum, das wirtschaftlich ausgerichtet ist, wird auch durch meine bezahlte Forumsbannerwerbung bezahlt. Dr Betreiber ist eine gewinnorientierte GmbH, und es ist auch vollkommen in Ordnung das sie an mir mitverdienen..

Es wurde niemand von niemanden "verpetzt", darauf ist der Mitarbeiter der Forenleitung ganz von selbst gestossen..

Und nun back to topic !

Hallo,

können wir nicht wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen? Mich würden z.B. mehr Meinungen zu den dort ausgestellten Backes & Müller interessieren.

Ich hatte letztes Jahr mal bei Adam reingehört, das fand ich damals nicht so überzeugend. Das war mein erster Ausflug in den aktiven Bereich und ich hatte nicht das Gefühl, da tiefer einsteigen zu müssen. Jetzt habe ich die B&M gehört und bin etwas angefixt. Ich war auch bei Manger, das hat mir auch recht ordentlich gefallen, mit allen Einschränkungen, die der Raum dort hatte.

Für mich ist das der Anlass, mich demnächst mal in den Bereich der aktiven Lautsprecher reinzuhören. auf so einer Messe bekommt man ja nur einen groben Eindruck, der zudem noch durch die ganzen Nebengeräusche und die z.T. für mich gewöhnungsbedürftige Musikauswahl nicht sehr aussagekräftig ist.

drtkerk schrieb:

... Mich würden z.B. mehr Meinungen zu den dort ausgestellten Backes & Müller interessieren.

Ich war bei B&M in der Vorführung. Leider war's so voll, dass ich wegen der schlechten Luft Kreislaufprobleme bekam und raus musste. Was ich den 10 Minuten aber gehört hatte, hat mich klanglich sehr angesprochen. Meinen Einstieg in die Backes und Müller Welt wird aber der Neupreis dauerhaft verhindern. Leider.

Zu den Backes & Müller kann ich eigentlichnur einen Auszug aus meinem ersten Post wiederholen:

Gott sei Dank habe ich, zufällig, die einzigen LS, die das noch steigern konnten fast ganz zum Schluss gehört. Backes & Müller präsentierte die BMLine 35! Zwar anfangs unter für mich ziemlichen schlechten Verhältnissen (kein optimaler Raum und der auch noch proppenvoll) zeigt dieser LS wo der Hammer hängt. So eine Stimmenwiedergabe, so einen kanackigen abgrundtiefen Bass kurz so ein Klangerlebnis kriegt sonst keiner hin - egal wie teuer die Anlagen waren. Bitte nicht falsch verstehen: Da werden schon einige tolle Anlagen und eine tolle LS gezeigt. Aber die machen trotz ihres teilweise wesentlich höheren Preises schon gegen die Adam keinen Stich und der B&M sind sie einfach hoffnungslos unterlegen.

Ich finde es schade, dass der Thread hier die letzten Seiten nicht mehr ums eigentlich Thema ging, sondern von einigen als Bühne zur Selbstdarstellung genutzt wurde. Und wenn ich mir die Anmerkung noch erlauben darf, für einige der Gewerblichen war es keine gute Werbung.

Einige Berichte von der High-End 2010 von Messe-Live-TV:

http://www.messelive.tv/index.php/video-channel/portal