Was habt ihr denn gegen Bose?!

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Klangpurist
Inventar
#51 erstellt: 16. Jun 2004, 00:09

Ich habe mehrere Freunde die Audis mit Bose Systemen durch die Gegend fahren, und fast alle meiner Freunde sagen, das ist der beste Klang den sie jeh in einem Auto gehört haben. Gut, Pegelfest ist was anderes, aber die Autoanlagen von Bose sind im VERGLEICH zu anderen Soundsystemen schon "anhörbar" vor allem vom Bassfundament her. Zwar fehlt jeglicher Tiefbass wegen dem mageren Subwoofer, jedoch kann es schon ganz gut kicken. Mir als CarHifi Jünger ist natürlich auch schon besseres untergekommen (Da brauch ich mich ja nur in mein Auto setzen ) aber im Bereich Carhifi gibt es einfach keinen Hersteller der sich an sowas herantraut, ausser Harman Kardon vielleicht, aber das ist auch nicht so der bringer, eher unter Bose einzuordnen.


Nun, wer 3000Euro für ein Original ab Werk Soundsystem ausgibt, dem muss ich sagen, dass man da wirkliche Profi Arbeit für den Preis bekommt, wobei der Nutzen Vollkommen erhalten bleibt (keine riesigen Subwoofer im Gepäckabteil).
Die Vorteile liegen auf der hand:

-Man muss keinen Finger krumm machen
-das Auto ist auch nicht länger als zwei Tage in der Einbauwerkstatt
-Man bekommt keine billig Chassis wie das bei Ab Werk Anlagen üblich ist (Auch H/K und Bose) sondern echte Qualitätsware
-Der Klang ist um etliche Klassen besser
-Die Komponenten können Problemlos ins nächste Auto mitgenommen werden, das einzige was verlorengeht, sind die Kabel, das Dämmaterial und die Arbeitsstunden.
-Die Arbeit wird von Profis mit Garantie durchgeführt.

Also kann ich beim besten Willen nicht verstehen wie man 3000 Euro für ein ab Werk Soundsystem ausgibt wo man zu 90% nur die Entwicklung bezahlt und nicht die Komponenten.
Master_J
Inventar
#52 erstellt: 16. Jun 2004, 06:44

Wem Zuhause HiFi wichtige ist, wird da auch nicht im Auto NICHT wirklich sparen.

Au Mist.
Mir ist HiFi zuhause nicht wichtig.

Gruss
Jochen
Elric6666
Gesperrt
#53 erstellt: 16. Jun 2004, 09:15
@Klangpurist


„Nun, wer 3000Euro für ein Original ab Werk Soundsystem ausgibt“


Dein Argument, kann ich unter dem Strich nicht verstehen – beim H/K sind zb 12 LS verbaut
und perfekt integriert.

Zusätzlich, ist das optimal auf den PKW abgestimmt – die Jungs lassen sich da wirklich
was einfallen. Sicher scheppert das nicht so und die Nachbarschaft, kann man damit
auch schlecht unterhalten – es hört sich einfach gut an.

Des Weiteren, wäre die Integration eines externen Systems fast unmöglich. Wo sollte es
auch eingebaut werden? Wo es hinkommt ist das große Navigationssystem und hier ist
auch gleich Radia / Cassette/ CD perfekt integriert und über den Bildschirm steuerbar.

@Master_J


Mir ist HiFi zuhause nicht wichtig.


Rückschluss – du hast kein Auto

Gruss
Robert
allgemeinheit2
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 16. Jun 2004, 13:57
Ich habe überhaupt nix gegen Bose.
Die bauen auch keine viel größeren Fehlkonstruktionen, als etliche High-End-Konstruktionen sind.

Und eine Preis/Leistung-Relation gibt's eh nur höchst individuell. Dem einen gefällt der Ferrari, dem anderen ist er zu hart abgestimmt, zu teuer, zu wenig alltagstauglich; der nächste braucht einen Panzer für seinen Einsatz.
Und wo ist das Preis/Leistungsverhältnis? Gibt's net.


[Beitrag von allgemeinheit2 am 16. Jun 2004, 14:05 bearbeitet]
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 16. Jun 2004, 14:13
SerienHifiAnlagen in Autos ob von Bose oder anderen namenhaften Herstellern sind schlecht!
Das ist alles nur was für 5 Minuten Terrinen Fresser!
PPM
Stammgast
#56 erstellt: 16. Jun 2004, 14:28

Und wo ist das Preis/Leistungsverhältnis? Gibt's net.


Aber eine Gewinnspanne gibt es, und die muß bei Bose-Würfeln gigantisch sein!

P.
Klangpurist
Inventar
#57 erstellt: 16. Jun 2004, 14:56
@ Elric: ich glaube du missverstehst da etwas Falsch. Das H/K Soundsystem mag auf den Wagen abgestimmt sein, aber es ändert nichts an der Tatsache dass billig Komponenten aus Fernost verbaut werden, und das mit der Integration ist für einen Installationsprofi (ja selbst für einen Laien) kein Problem, denn die Radio/Navi/CD Combo kann ja ohne weiteres weiterhin genutzt werden, dann muss man zwar Abstriche im Klang machen, aber die sind nicht so gravierend wie wenn man zum Beispiel die Billigchassis drinlässt.

Und das was das H/K im BMW abliefert (sei es noch so teuer) Kann sich nicht mal annähernd Klang nennen wenn man es mit einer Installation vom Profi vergleicht. ( www.steven-sailer.com einfach mal unter Tätigkeiten/Installationen schauen, zum Thema Integration )
Elric6666
Gesperrt
#58 erstellt: 16. Jun 2004, 20:46
Hallo blackkurgan,


Das ist alles nur was für 5 Minuten Terrinen Fresser!


Man merkt, dass hier jetzt der Car Hifi Bereich spricht. Den ich übrigens nicht betrete.


Nur zur allgemeinen Erinnerung:
Nutzungsbedingungen

Beleidigende Kommunikation
Das Board ist ein Dienst, in dem sich viele verschiedene Gemeinschaften von Menschen treffen. Unser Ziel ist es, allen Mitgliedern einen interessanten, anregenden und kommunikativen Platz zur Verfügung zu stellen. Der Gebrauch vulgärer, missbräuchlicher oder hasserfüllter Sprache läuft diesem Ziel entgegen und ist deshalb verboten

Einhaltung des Online Knigge / der Netiquette/ der allgemeinen Regeln des zwischenmenschlichen Miteinanders
Verstöße gegen die oben genannten Regeln sind verboten. Wenn Sie Zeuge einer Kommunikation in einem Forum werden, durch die die NUB verletzt wird, können Sie

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=forumrules

@Klangpurist

Das ist durchaus vorstellbar und möglich – nur – bei mir ist es wie bei HiFi – der Raum muss auch passen
und da sollte man den Motor nicht mit db übertönen müssen.

Aber – ich möchte mich da auch nicht weiter einklinken.

Gruss
kalia
Inventar
#59 erstellt: 16. Jun 2004, 21:21

SerienHifiAnlagen in Autos ob von Bose oder anderen namenhaften Herstellern sind schlecht!
Das ist alles nur was für 5 Minuten Terrinen Fresser!


Das mag ja sein, aber...wenn ich fahre, fahre ich
wenn ich Musik höre, höre ich Musik...dabei schliesse ich auch des öfteren die Augen. Ich fürchte in Kombination würde ich für immer die Augen schliessen....da bevorzuge ich eine 5 Minuten Terrine


[Beitrag von kalia am 16. Jun 2004, 21:23 bearbeitet]
deivel
Stammgast
#60 erstellt: 16. Jun 2004, 21:38
Kumpel von mir hat mich in den MediaMarkt gequält, weil er seinen MP3-Player zum 5ten mal umtauschen wollte. Dort habe ich dann auch eine Bose "Anlage" gesehen

http://www.bose.com/..._321gs_l_silver.jpg"
Die war es, nur mit aufgeklappten mini-TFT

Die hat 1500€ gekostet und klang einfach schrecklich. Jede Konservendose hatte besseren Sound als das Ding.
Klangpurist
Inventar
#61 erstellt: 16. Jun 2004, 22:20
@ Blackurgan: Du bist schon verwarnt worden, und das mehrmals, noch eine Dumme Bemerkung und du musst das Forum leider verlassen.

Andererseits finde ich es von Elric nicht gerade berauschend das auf den kompletten CarHifi Bereich umzumünzen. Klar ist das Durchschnittsalter in unserem Bereich rund um die Hälfte geringer, aber es gibt trotzdem Leute mit denen man vernünftig reden kann, kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Klar haben wir im CarHifi Bereich einen andere Art miteinander zu reden, aber dessen sind sich die Leute anscheinend nicht bewusst wenn sie in anderen Bereichen Posten, dafür kann ich mich auch nur entschuldigen, aber wie gesagt: auch bei uns gibt es Unterschiede.
Ich habe auch gemerkt dass du mir von Anfang an mit einer gewissen "Is schon in Ordnung, nimm dir nen Keks und spiel weiter"-Einstellung gegenübergetreten bist, aber da steh ich drüber
Elric6666
Gesperrt
#62 erstellt: 16. Jun 2004, 23:21
Hallo Klangpurist,

mit dem Kamm, hast du natürlich Recht! Allerdings, ist das meine Erfahrung aus einem und
auch dem einzigen Kontakt im Car Bereich. Höflichkeit, hat nach meinem dafürhalten auch nichts mit dem Alter zutun.

Mit dem Keks – nein – wirklich nicht. Aber aus den gemachten Erfahrungen, werde ich mich
diesbezüglich auf keine Diskussion einlassen. Nicht, weil ich es nicht schätze – es interessiert
mich einfach nicht.

Jeder wie er mag und wenn da was weis ich wie viele Euros in einen Corsa B verbaut
werden – verstehen, kann ich es nicht – aber, warum auch nicht!

Jedem Tierchen sein Pläsierchen! Mir, aber auch meines!

Das hat nicht´s mit dir –nur mit dem Thema zutun.

Evtl. sieht man sich ja einmal im Surroundbereich

Gruss
Robert
Klangpurist
Inventar
#63 erstellt: 16. Jun 2004, 23:25
naja, Im Gegensatz zu euren Beträgen wirken unsere ja immernoch winzig. Aber egal schreiben werden wir uns wohl nciht, bin eher der Stereotyp, nix für ungut
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 16. Jun 2004, 23:49

Hallo blackkurgan,


Das ist alles nur was für 5 Minuten Terrinen Fresser!


Man merkt, dass hier jetzt der Car Hifi Bereich spricht. Den ich übrigens nicht betrete.

Entschuldigung für die unhöfliche Wortwahl!
@Elric6666
Deine Aussage zu dem Beitrag von mir ist sehr vorurteilhaft!
Du kannst doch nicht eine einzige Aussage auf den ganzen Car-Hifi bereich beziehen!
Aber ich sage jetzt mal besser nichts mehr,hier in diesem Bereich!

@ Blackurgan: Du bist schon verwarnt worden, und das mehrmals, noch eine Dumme Bemerkung und du musst das Forum leider verlassen.

das ist mir neu,ich bin schon verwarnt worden?
Darkley
Stammgast
#65 erstellt: 17. Jun 2004, 10:57
Hallo Tummy ,das Acustimass 15II hat einen Aktiven Bass. Aber da es nur 16er Woofer sind und das 3 an der Zahl,also nicht zu vergleichen mit einem 25 oder 30 Subwoofer wo wirklich die Membranfläche vorhanden ist. Habe aber noch einen alten Phase Alinte 12 aus meinem alten Auto rumliegen und werde mir noch ein Aktivmodul dazukaufen und ein schönes Gehäuse dazubauen und mich freuen wenn das Teil dann locker die 20 Herz schafft. Was im Auto schon Brachial war. Ich habe mir schon einige Boxen angehöhrt und das in meiner Wohnung und kam zu dem entschluß die gut geklungen haben wahren auch sau teuer. Hab mir mal im "Studio 28" in Stuttgart Boxen angehört im gegenwert von einem Eigenheim, die hatten den ultimativen Klang. Aber mann kann ja nicht alles haben. Und jeder hat wohl seinen eigenes Klangempfinden und das nötige Kleingeld um sich seine Klanglichen Träume zu erfüllen. Ich habe nicht mehr den Platz um mir Riesige Boxen ins Zimmer zu stellen, also bin ich auf Bose umgestiegen , die aus kleinen Boxen einen Akzeptablen aber auch keinen Highendigen Klang haben.Und welcher Hersteller schafft es aus so kleinen Boxen einen Akzeptablen Klang zu holen. Ich lass mich eines besseren belehren wenn mir einer ein solches System nennt.
Elric6666
Gesperrt
#66 erstellt: 17. Jun 2004, 11:04

schafft es aus so kleinen Boxen einen Akzeptablen Klang zu holen


Hallo Darkley,

wenn es klein und schick sein soll und auch noch klingt, schau dir das einmal an.

Wenn ich mich recht entsinne, liegt das aber als 5.1 auch so bei 5000 EUR. Für Bose Kunden aber sicher nicht das Problem

http://www.kefaudio.de/KHT/KHT5005/home.htm

Gruss
Robert
tummy
Gesperrt
#67 erstellt: 17. Jun 2004, 17:26
@Darkley,
ich hatte das Bose ACOUSTIMASS 5.3...da war nichts mit aktiv.
Hatte nur die supkiste(2x16er bässe)u.2Cube Doppelspeaker.Belastbarkeit:10 bis 200 Watt pro Kanal,an 4 bis 8ohm.
Für normale bis gehobene lautsärken war es nicht schlecht,aber für partys sollte man sich was grosses kaufen...da fehlt einfach der druck vom bass.Hatte mir die damals vor ca.4jahren anstatt für 1400DM für 500DM neugekauft(vom lkw gefallen ).Wer sagt da nein,und für die paar euros war es halt nicht schlecht.Aber den neupreis für so teile würde ich nie bezahlen.

P.S.hab festgestellt je kleiner der raum ist den das bosesystem beschallen muss desto besser sind die.


m.f.g.
allgemeinheit2
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 18. Jun 2004, 08:18


Und wo ist das Preis/Leistungsverhältnis? Gibt's net.


Aber eine Gewinnspanne gibt es, und die muß bei Bose-Würfeln gigantisch sein!

P.


Muß? Kann, vielleicht.

Wer weiss, wieviel Werbung die betreiben, vieviele Vertriebsmitarbeiter die haben, Designer, Stände müssen auch gebaut werde etc.
Da hängen jede Menge Arbeitsplätze - und Geld dran.

Und wieviel davon am Schluss übrig bleibt - wer weiß das schon genau?

Bei T-Shirts aus einfacher Faser und modischem Aufdruck für 25 Euro fragt ja auch niemand nach der Gewinspanne - wenn's gefällt.
Denonfreaker
Inventar
#69 erstellt: 18. Jun 2004, 08:23
fur gute ls braucht mann fast nicht zu werben, das machen die besitzer selbst.

ich habe das zeug ( bose ) oft verkauft, aber meine ls marke (hepta) ofter!
PPM
Stammgast
#70 erstellt: 18. Jun 2004, 08:44



Und wo ist das Preis/Leistungsverhältnis? Gibt's net.


Aber eine Gewinnspanne gibt es, und die muß bei Bose-Würfeln gigantisch sein!

P.


Muß? Kann, vielleicht.

Wer weiss, wieviel Werbung die betreiben, vieviele Vertriebsmitarbeiter die haben, Designer, Stände müssen auch gebaut werde etc.
Da hängen jede Menge Arbeitsplätze - und Geld dran.

Und wieviel davon am Schluss übrig bleibt - wer weiß das schon genau?

Bei T-Shirts aus einfacher Faser und modischem Aufdruck für 25 Euro fragt ja auch niemand nach der Gewinspanne - wenn's gefällt.


Hi,
wenn die das Geld bloß in eine vernünftige Entwicklung stecken würden...
Aber man muß mal wieder festhalten, daß Bose nicht die audiophile Klientel anspricht. Sie haben eine andere Zielgruppe, wir blicken "bloß" mit unserer hifidelen Sichtweise auf Bose.
Bzgl. Arbeitsplätze, so habe ich noch garnicht daran gedacht. Hoffen wir, daß Bose ein guter Arbeitgeber ist.
Beim T-Shirt wie bei den Bose Würfeln macht der Name den Preis.
Gruß
P.
allgemeinheit2
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 18. Jun 2004, 11:13
Tja... warum arbeiten wir eigentlich?
Ursprünglich, um uns zu ernähren und zu kleiden, oder?

Daraus wachsen halt alle möglichen und unmöglichen Bedürfnisse.
Und letztlich geht es bei JEDEM Produkt nur um eins: um die Schaffung von Bedürfnissen und dass der Erzeuger/Zwischenhändler etc. vom Gewinn leben kann.
Daran ist nix schlechtes. Das macht fast jeder so.

Und ob ein Produkt besser/schlechter ist? Nach welchen Kriterien??? Schlimm find' ichs, wenn gelogen oder irregführt wird. Aber wo kein Maßstab, da keine Übertreibung, oder?
"Gut Klingen" tut alles irgendwie, da sehr subjektiv.

"Materialpreis/Wert" gibt's net. Wenn es kein Aufwand wäre, Gold zu gewinnen, wär's kein Pfifferling wert. Aber die Minenarbeiter... müssen ja von was leben.
PPM
Stammgast
#72 erstellt: 18. Jun 2004, 11:20

Und letztlich geht es bei JEDEM Produkt nur um eins: um die Schaffung von Bedürfnissen

Und ob ein Produkt besser/schlechter ist? Nach welchen Kriterien??? Schlimm find' ichs, wenn gelogen oder irregführt wird. Aber wo kein Maßstab, da keine Übertreibung, oder?


Hallo,

stimmt, gäbe es Bose nicht, würde ich Bose nicht vermissen.
OK, war etwas zynisch...
Was mich allerdings tatsächlich ärgert, das sind die Edelprospekte von Bose, die einem suggerieren daß man auch klanglich etwas besonders gutes hat: ich denke da mal wieder an die irreführenden bunten Bilder, die einem originalgetreue Schallverteilung im Raum suggerieren wollen. Fast so, als hätte Bose den Stein der Weisen entdeckt. Als Vergleichsmaßstab dienen Bilder mit dem vermeintlich schlechteren Abstrahlverhalten herkömmlicher Lautsprecher. Und das ist IN DIE IRRE GEFÜHRT!

Gruß
drachenbremser
Stammgast
#73 erstellt: 18. Jun 2004, 11:48
Hallo zusammen,

was mich an Bose u.a. stört ist die Printwerbung, die vor einiger Zeit in diversen Hifizeitschriften zu sehen war. Abgebildet waren ein Lautsprecher von Quadral (Montan IV, allerdings ohne Branding) und danben ein Würfelchen von Bose, das vielleicht hundertmal in die Quadral hineingepaßt hätte. Bose verwendete sinngemäß den Slogan "Das war gesten, und das ist heute".
Abgesehen davon, dass das Bosekästchen nicht wirklich schöner war, ganz im Gegenteil, hinkte der Vergleich mit einem Vollbereichslautsprecher doch sehr. Zwar ist vergleichende Werbung seit ca. zwei Jahren erlaubt aber dann bitteschön nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Einen einprägsamen Effekt hatte die Werbung allerdings auf mich:

Niemals Bose
Denonfreaker
Inventar
#74 erstellt: 18. Jun 2004, 14:42
Stimmt Drachenbremser.. ich habe mich auch gestort weil der bei bose so ubliche bass (verzeihung) den acoustimass modulle nicht im bild war.

du wirst nicht glauben wieviele leute ich in den laden damals bekommen habe die abschreckten sobald ich die Acoustidr** (bose hassers wissen was da stehen sollte )modulle zeigte


[Beitrag von Denonfreaker am 18. Jun 2004, 14:42 bearbeitet]
allgemeinheit2
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 19. Jun 2004, 08:07
Zum Thema Irreführung sei noch meinerseits angemerkt, dass diese (in unterschiedlichen Härtegraden) auch bei anderen Herstellern gang und gäbe ist.

Man muß sich (speziell) bei Lautsprechern immer mindestens 3 Dinge bewußt machen:

1. Der Hörraum macht 2-3mal so viel aus wie die Box selbst (lt. Cara-Chefentwickler). Und das glaube ich gerne in meinem völlig unbedämpften Hörraum; mein optischer Geschmack hindert mich, etwas daran zu ändern.

2. Boxenbau ist immer eine Abwägung von Kompromissen. Nix erzählen lassen von wegen "Zeitrichtigkeit ist wichtig" und ähnlichen Schabernack, wo es doch Untersuchungen gibt, dass (außer im Bass) das Ohr/Gehirn darauf nicht empfindlich ist.

3. Immer hübsch dran denken: Das Ohr ist Anpassungsfähig. Guckt euch nur die ganzen Breitband-Fetischisten, Manger-Fans, etc. an. Man gewöhnt sich an vieles. Auch an die Auto-Anlage (ich habe mich über meinen Serieneinbau von BMW noch nie beklagen können... das sollte doch zu denken geben)

Und für alle Klassikfans:
4. Wer einmal die Unterschiede diverser Klassikinterpretationen gehört hat (Beispiel: Beethovens 6. Sym/Karajan/Berliner Phil. von 1961 und 1981), der fragt kaum mehr nach Klang.
bukowsky
Inventar
#76 erstellt: 19. Jun 2004, 09:51

Hallo zusammen,

was mich an Bose u.a. stört ist die Printwerbung, die vor einiger Zeit in diversen Hifizeitschriften zu sehen war. Abgebildet waren ein Lautsprecher von Quadral (Montan IV, allerdings ohne Branding) und danben ein Würfelchen von Bose, das vielleicht hundertmal in die Quadral hineingepaßt hätte. Bose verwendete sinngemäß den Slogan "Das war gesten, und das ist heute".
Abgesehen davon, dass das Bosekästchen nicht wirklich schöner war, ganz im Gegenteil, hinkte der Vergleich mit einem Vollbereichslautsprecher doch sehr. Zwar ist vergleichende Werbung seit ca. zwei Jahren erlaubt aber dann bitteschön nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Einen einprägsamen Effekt hatte die Werbung allerdings auf mich:

Niemals Bose


wenn man es von einer anderen Seite betrachtet, spiegelt die von Dir kritisierte Werbung allerdings auch die Situation in den Geschäften wieder. Die meisten Leute legen halt keinen Wert mehr auf SuperHifi oder HiEnd ... die kaufen halt Midi-Anlagen mit Brüllwürfeln - Zeitgeist?
Schili
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 19. Jun 2004, 10:07
Einspruch - fast alle Leute aus meinem Umfeld kehren jetzt langsam aber sicher zur guten, alten analogen Widergabe von cd u. LP zurück.
Einschließlich reinen Amps und ausgewachsenen Standboxen.
Wobei ich nur repräsentativ für die Zielgruppe der über 30-jährigen sprechen kann.
Für Heimkino wird dann eine All-inclusive-Anlage mit kleinen Böxchen für 999,- dazu investiert.

PS: Habe noch nie eine Bose-Heimanlage gehört.
Das Bose-Sound-Paket in dem Nissan 350Z von meinem Kumpel klingt allerdings schon sehr fein....

Gruß, Schili
Klangpurist
Inventar
#78 erstellt: 19. Jun 2004, 10:38
Sehr schönes Auto, da steckt wenigstes auch mal Kraft dahinter (zwei Subwoofer direkt hinter den Sitzen)
Fidelio
Stammgast
#79 erstellt: 19. Jun 2004, 12:05
Hallo allgemeinheit2,


Das Ohr ist Anpassungsfähig. Guckt euch nur die ganzen Breitband-Fetischisten, Manger-Fans, etc. an. Man gewöhnt sich an vieles.


nur nicht an Mehrwege-Murks .
allgemeinheit2
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 20. Jun 2004, 00:57
War selbst in Besitz ein paar billiger Selbstbau-Breitbänder (CT193).
Zu höhenarm, dazu die Höhen nur sehr gerichtet abgestrahlt...
war anfangs total fasziniert.
Bis ich wieder meine "alten" zweiwegeriche angeschlossen habe...

Aber: Die Stimmwiedergabe war eindeutig besser.

Bliebe halt noch, dagegen einen 3wegerich sammt Mitteltöner zu hören. Bis heute nicht geschehen, leider...

Aber so 'ne K+H O500C liese sich bei mir langfristig nur durch drastische Mieterhöhungen finanzieren :-)
Darkley
Stammgast
#81 erstellt: 22. Jun 2004, 06:25
Warum stört euch die Printwerbung von Bose eigentlich , Teufel alsauch Nubert machen auch keine schlechten Boxen und schneiden in den Tests auch nicht schlecht ab . Und was machen diese Hersteller , na was wohl auch Werbung und nicht zu knapp, man findet Sie in fast jeder Hifizeitschrift. Aber da sagt keiner was.
PPM
Stammgast
#82 erstellt: 22. Jun 2004, 06:59
Hallo Darkley,

ich persömlich kenne keinen Prospekt von z.B. Nubert. Aber was Bose verbreitet, sind falsche Tatsachen (ich denke wieder an die "angeblich" "bessere" Schallverteilung im Raum). Wie heißt es doch so schön: der Mensch glaubt nur, was er sieht...

P.
silberfux
Inventar
#83 erstellt: 22. Jun 2004, 11:34
Bose macht sich äußerst klug den Umstand zu Nutze, dass viele Ehefrauen und sonstige Gefährtinnen HiFi-Equipment für hässlich halten und deswegen in der Wohnung möglichst unsichtbar haben wollen. 2 Freunde von mir waren daher gezwungen, den "Bose-Kompromiss" zu schließen, obwohl sie von der Qualität und vor allem vom Preis-Leistungs-Verhältnis der Bose-Produkte keineswegs überzeugt waren. Ich habe mich mit meiner Frau zum Glück auf andere Weise einigen können. Ich hätte es auch nicht ertragen, so viel Geld für aus meiner Sicht unbefriedigenden Klang auszugeben.
Passat
Inventar
#84 erstellt: 22. Jun 2004, 13:27
Manchmal findet man tatsächlich Bose-Tests in den einschlägigen Zeitschriften.
Lt. Text ist dann i.d.R. der Klang etc. super.
Aber schaut man sich dann die Punktzahl für den Klang an, merkt man, das Bose viel zu teuer für das Gebotene ist und der Text nicht zum Ergebnis passt.

Beispiel Stereoplay:
Da bekommt das AM 10 (UVP 1300,- Euro) 36 Klangpunkte, ein Canton Movie CD 1 (UVP 670,- Euro!) 40 Klangpunkte, ein zum Bose gleichteures KEF KHT 2005 II sogar 45 Klangpunkte.

Der miese Klang betrifft übrigens nicht nur deren Brüllwürfel-Sets, sondern auch die normalen Lautsprecher.
Auch da gabs einen Test in der Stereoplay:
Bose 301 V (UVP 450,- Euro pro Paar) erreicht 25 Punkte und ist damit der schlechteste Lautsprecher in der Stereoplay-Liste.
Andere ungefähr gleich teure Boxen, wie z.B. ALR Entry M, Dali concept 2, Mission m72, Magnat Vintage 410 etc. erreichen da 33-34 Punkte.

Früher hat sich Bose sogar geweigert, Geräte für Tests zu stellen, da hat z.B. die Stereoplay einfach ein Bose-Set im Fachhandel gekauft und trotzdem getestet, mit dem von Bose bekannten Ergebnis.

Wenn man sich das Konzept der Bose-Systeme ansieht, kann da auch kein guter Klang heraus kommen.

Bei den Brüllwürfel-Sets stecken in den Cubes 6cm Breitbänder drin, im Bassmodul 13cm-Chassis (je nach System 1-3 Stück).
Ein 6cm-Breitbänder kommt mit Glück auf 250 Hz herunter, bis dahin muß das Bassmodul spielen. Das ist dadurch sofort ortbar und der Bereich unter ca. 250Hz spielt auch noch in Mono, obwohl das Gehör der meisten Menschen da noch klar orten kann. Um für die meisten Menschen nicht ortbar zu sein, dürfte es max. bis 80-100 Hz spielen.
Außerdem ist ein 6cm Breitbänder viel zu groß, um nennenswert über 12-13 KHz spielen zu können, es fehlt ein Hochtöner.
Hinzu kommt das Direct-Reflecting-Prinzip: Das erzeugt eine große Klangwolke, eine genaue Ortung von Stimmen oder Instrumenten (wo steht jetzt der Sänger, halbrechts oder halblinks?) ist damit konzeptionell nicht möglich.

Nicht ohne Grund haben die Bose-Sachen in fast allen Geschäften eine eigene Ecke. Ein Vergleich mit anderen Lautsprechern, den die Bose immer und für jeden hörbar verlieren würden, ist deshalb nicht möglich und von Bose aus genanntem Grund auch nicht gewünscht. Die würden dann nämlich nichts mehr verkaufen.

So finden die immer noch ein paar arme Opfer, die sich den Mist andrehen lassen.

Grüsse
Roman
bukowsky
Inventar
#85 erstellt: 22. Jun 2004, 14:51

Hallo Darkley,

ich persömlich kenne keinen Prospekt von z.B. Nubert. Aber was Bose verbreitet, sind falsche Tatsachen (ich denke wieder an die "angeblich" "bessere" Schallverteilung im Raum). Wie heißt es doch so schön: der Mensch glaubt nur, was er sieht...

P.

Hi PPM,
ohne jetzt den Prospekt oder die Tuten zu kennen, war doch vor einigen Jahren die bessere Schallverteilung im Raum Argument für Quadro- und Pseudo/Quasi-Quadrophonie, da der Aufnahmeraum mit mehreren Lautsprechern unabhängiger vom Hörraum in eben diesem abgebildet werden kann als mit nur zwei Boxen mit deutlich höherem Anteil an Reflexionsschall.
Fidelio
Stammgast
#86 erstellt: 22. Jun 2004, 18:31
Hallo allgemeinheit2,


Zu höhenarm, dazu die Höhen nur sehr gerichtet abgestrahlt...
war anfangs total fasziniert.
Bis ich wieder meine "alten" zweiwegeriche angeschlossen habe...

Aber: Die Stimmwiedergabe war eindeutig besser.

Bliebe halt noch, dagegen einen 3wegerich sammt Mitteltöner zu hören. Bis heute nicht geschehen, leider...


Bei mir waren die Höhen etwas zu heftig, sodaß ich die LS wieder etwas nach aussen drehen musste. Gerichtet sind sie schon, aber bei einem halligen Raum, wie meinem, ist das für den Fokus eher besser.

A propos Fokus und 3wegerich: Nachdem ich mich etwas an meine BB gewöhnt hatte (wenn alles so leicht wäre!), bin ich zu meinem "Spezi" gegangen (er ist der Meinung mein Freund zu sein ),um dessen Kombi aus ML383 und Dynaudio Contour 3.0 ich ihn immer beneidet habe.

Ich kann nur sagen eine Katastrophe, was da raus kam. So ein unmotiviertes, zusammenhaltloses Gedudel, mit Stimmen, die eher an einen Spielzeugroboter erinnern. Undynamisch trotz (oder wegen?) Bassorgien. Fokus nur als Einzelereignisse, die gegeneinander anspielen, ohne im gleichen Raum miteinander zu musizieren.

So war meine Erfahrung mit Breitbänder gegen Mehrwegeriche.

Dass sich seine Kombi tausendmal besser misst als meine, ist mir auch klar.

Die Vorteile eines Breitbänders sind mir halt wichtiger, wie die Vorteile einer Mehrwegekonstruktion.

Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob ein guter Teil der Faszination aus dem Wirkungsgrad resultiert. Einen Hochwirkungsgrad-Mehrwege-LS werde ich mir sicherlich auch noch ausgiebig anhören. Möglicherweise sind die sogar noch besser.

Wer weiß?
PPM
Stammgast
#87 erstellt: 23. Jun 2004, 07:41


Hallo Darkley,

ich persömlich kenne keinen Prospekt von z.B. Nubert. Aber was Bose verbreitet, sind falsche Tatsachen (ich denke wieder an die "angeblich" "bessere" Schallverteilung im Raum). Wie heißt es doch so schön: der Mensch glaubt nur, was er sieht...

P.

Hi PPM,
ohne jetzt den Prospekt oder die Tuten zu kennen, war doch vor einigen Jahren die bessere Schallverteilung im Raum Argument für Quadro- und Pseudo/Quasi-Quadrophonie, da der Aufnahmeraum mit mehreren Lautsprechern unabhängiger vom Hörraum in eben diesem abgebildet werden kann als mit nur zwei Boxen mit deutlich höherem Anteil an Reflexionsschall.


Hi Bukowsky,

ja, BESSERE Verteilung! Nicht FALSCHE Verteilung.
Die Rauminformationen sind originär bereits auf der Aufnahme enthalten und sollen nicht erst durch eine wie auch immer geartete gerichtete oder diffuse Schallabstrahlung im Hörraum generiert werden.
Bei Quadro ist es so, daß die hinten stehenden Boxen die von hinten kommenden Schallanteile (so ist es auf der Aufnahme codiert) abgeben.
Bei Pseudo-Quadro ist das etwas anderes, und das mag ich auch nicht.
Die Bose-Prospekte implizieren (mit vielen dicken roten Pfeilen aus der Bose-Box und wenigen dünnen rosa Pfeilen aus einem Fremdprodukt) die bessere Schallverteilung des Bose-Produkts. Das ist es, was ich meinte als ich sagte: das Auge hört mit.
Bose macht übrigens hier aus der Not eine Tugend: damit die prinzipiell gerichtet abstrahlenden Breitbänder der Bose-Philosophie überhaupt Folge leisten können, müssen sie gegeneinander verdreht werden. Wer aber tatsächlich diese raumfüllende Schallverteilung mag, kann auch direkt zu breit abstrahlenden Speakern greifen.
Daß die Bose-Würfel mit zwei parallel geschalteten Breitbändern auch noch Schallauslöschungen auf der Vertikalen produzieren, hat hier noch keiner gesagt...auch nicht daß die Philosophie von Bose nur eine von vielen ist, die aber als das nonplusultra agressiv vermarktet wird.

Gruß

P.
bukowsky
Inventar
#88 erstellt: 23. Jun 2004, 08:24
Hallo PPM,
warum magst Du Pseudo-Quadrophonie nicht? Gehört für mich zu den schlicht genialen Lösungen ohne Veränderungen/Effekte in der Musik. Wertet m. E. jede Stereoanlage - richtige Anwendung vorausgesetzt - in punkto Raumklang ungemein auf.
Betreibe seit vielen Jahren einen Saba-Receiver mit sogenannter Quasi-Quadrophonie und möchte diesen Klang nicht mehr missen. Das Schöne daran ist, dass auf jeder Stereoaufnahme, diese Rauminformationen bereits enthalten sind und mittels dieser Differenzschaltung in den Hörraum gebracht werden können.

PS: Habe übrigens noch keine Bose-Anlage gehört ...
sommerfee
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 24. Jun 2004, 11:04

Audi und Bose, die Kombination kommt mir bekannt vor.
Klingt wie gesagt okay für ein Serieneinbau. Wenn jemand bei saturn und co für 1.000 Euro oder mehr einkauft sollte es jedoch besser klingen.


Das kann ich bestätigen. Ein Bekannter hat einen A4 mit Audi-Bose-System, ich habe in meinem A3 den anderen Weg gewählt: Einfaches Alpine-CD-Radio mit sehr guten Frontlautsprechern. Und für mich klingt meine Lösung eindeutig besser, was die Auflösung, der Detailreichtum und insbesondere die Natürlichkeit der Instrumente und Stimmen angeht.

Gruß,
Axel
*housefreak*
Stammgast
#90 erstellt: 15. Sep 2004, 15:31
Sorry dass ich das Topic nochmal rauskrame...

Hab vor einiger Zeit mal ein Paar Bose 401 (geschenkt) bekommen,
und neulich mal in einer schwachen Minute nochmal ein Paar bei ebay
um 120 Euro ersteigert.

Da hier eigentlich alle über Bose herziehen, frag ich mich
ob ich die 4 Boxen verkaufen, und mir andere holen soll!

Oder bezieht sich der Thread im Grunde nur auf
die "Brüllwürfel" (geiles Wort übrigens... )??

Gruss8)
Badhabits
Inventar
#91 erstellt: 15. Sep 2004, 15:57
Hallo Housefreak

Mein Frau hat sich die "Brüllwürfel" für's Wohnzimmer gekauft. Genial ist deren Abmessung und das durch bauliche Tricks dennoch ein raumfüllender Klang erzeugt wird. Das hat aber mit HiFi oder sogar HighEnd nichts zu tun. Wir verwenden die Anlage als Hintergrundbeschallung wenn wir Gäste haben aber dafür ist sie eindeutig zu teuer. Das kannst Du in ähnlicher Qualität auch günstiger haben. Ich hab mal die 901 besessen. Die ist dann schon ein Stück "HighFideler" aber auch hier wird konzeptbedingt am Klang rumgemurckst (spez. Equalizer, indirekte Klangabstrahlung mit 18 kleinen Breitbändern). Wenn man Bose nicht direkt vergleichen kann, klingen sie durchaus gut - für Otto-Normalverbraucher. Naja ich hab sie dann schnell wieder verkauft.

Noch schlimmer war die B&O-Anlage für schlappe 8000 EURO die ich bei einem Verwandten gehört habe - sowenig Klang für soviel Geld hab ich noch nie gehört aber das Design stimmt und das ist für bestimmte Leute scheinbar wichtiger.

Zum Glück hat meine Frau für mein Hobby auch grosses Verständnis und so lass ich ihr die Bose-Anlage. Dafür hab ich mein Hifi-Zimmer, da hör ich dann das was ich unter gutem HiFi verstehe.

Gruss Badhabits
*housefreak*
Stammgast
#92 erstellt: 15. Sep 2004, 16:32
Danke Dir schonmal!

Weiss jetzt immernoch nicht ob ich die Dinger behalten
soll oder nicht! Ok, ich mein zuviel Geld für neue
hab ich eh nicht übrig...

Aber mal ne (vielleicht dumme) Frage:
Welche sind besser - die Bose 401, oder die Ophelia 340

Gruss8)
Danzig
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 15. Sep 2004, 17:10
die 401 haben ne verarbeitung die "unter aller sau" ist, aber klingen imho für bose lautsprecher sehr gut!!!

mein vater hat heute noch seine 401 (10+x jahre alt)und hört immernoch fast jeden tag damit.
er hat damals 1400dm bezahlt.

mal abgesehen davon, dass sich das furnier langsam in seine bestandteile auflöst, klingen die ls heute noch "nichtmal schlecht".

was bose heute produziert ist imho schlicht "dreck".
nur noch plastikbomber die auch nach plastik klingen.
nur noch breitbänder

usw.
Master_J
Inventar
#94 erstellt: 15. Sep 2004, 17:15

*housefreak* schrieb:
Da hier eigentlich alle über Bose herziehen, frag ich mich
ob ich die 4 Boxen verkaufen, und mir andere holen soll!

Gefällt Dir der Klang?
Dann behalte sie.


*housefreak* schrieb:
Oder bezieht sich der Thread im Grunde nur auf
die "Brüllwürfel" (geiles Wort übrigens... )??

Diese Tischhupen sind halt die Schlimmsten.

Gruss
Jochen
selfmadehifi
Stammgast
#95 erstellt: 19. Sep 2004, 20:14
Was habe ich gegen BOSE?

nur einen Hammer, einen Baseballschläger
und ein gutes, altes, solide und heißes Feuer....
Satanshoden
Stammgast
#96 erstellt: 19. Sep 2004, 20:30
Moin,

die 701 hat ein Bekannter mal im Auftrag modifiziert. Er meinte nach der Mundorf Komplettkur sei das ein ziemlich guter LS gewesen. Ich bin nicht dazu gekommen mir die Dinger mal anzuhören, aber der Typ ist schon ziemlich kritisch und auch recht gute Sachen gewöhnt.

Wirklich schlecht ist die bestimmt nicht, sonst hätte er sie gnadenlos niedergeredet.

Gruß
dj-bhang
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 27. Sep 2004, 15:00
Tag zusammen,


wenn Bose statt nach dem Motto "Better sound through research" mal nach "Better research through sound" verfahren würde, würden sie wohl auch nicht derartige Fehlkonstruktionen in Miniaturformat verkaufen. Aber meiner Meinung nach ist jeder selbst Schuld, der sich nach dem Kauf von Bose Komponenten aufregt - die Firma gibt ja schon selbst in ihrem Slogan zu, dass die Entwicklung im Vordergrund steht und eben nicht der Sound...

Gruß, dj-bhang
Xenion
Stammgast
#98 erstellt: 27. Sep 2004, 20:05
wenns die leute kaufen und zufrieden sind hat bose alles richtig gemacht.
lumi1
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 27. Sep 2004, 20:26

Was habt ihr denn gegen Bose?!


Nichts.
Ich hatte nie welche,
hab keine,
werde nie welche haben.
Also hab ich gar nichts von und gegen Bose.

Aber wehe, jemand schenkt mir welche. Da habe ich dann was dagegen.
arcamalpha
Stammgast
#100 erstellt: 27. Sep 2004, 20:39
Hallo,


oliverkorner schrieb:

liefertz die schrott in edelverpackung?oder was


Wenn Bose-Frequenzgänge wasserdicht wären, könnte man in diesen wannigen Gebilden ein herrliches Bad nehmen.

Kann leider nur ACOUSTIMAS beurteilen, hab sowas mehrmals gehört - furchtbar!

Aber wers mag...

Ronny
Rocky62
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 11. Apr 2007, 02:41

sommerfee schrieb:

Audi und Bose, die Kombination kommt mir bekannt vor.
Klingt wie gesagt okay für ein Serieneinbau. Wenn jemand bei saturn und co für 1.000 Euro oder mehr einkauft sollte es jedoch besser klingen.


Das kann ich bestätigen. Ein Bekannter hat einen A4 mit Audi-Bose-System, ich habe in meinem A3 den anderen Weg gewählt: Einfaches Alpine-CD-Radio mit sehr guten Frontlautsprechern. Und für mich klingt meine Lösung eindeutig besser, was die Auflösung, der Detailreichtum und insbesondere die Natürlichkeit der Instrumente und Stimmen angeht.

Gruß,
Axel


Das ist schlicht Unsinn. Das was Du da in Deinen Audi reingebastelt hast ist schlicht und ergreifend ein miserabler Kompromiss - teuer erkauft noch dazu. Werks-Hifi, ob von Bose oder HK ist auf den Innenraum eingemessen und dessen spezifische Parameter berücksichtigt. Allein schon die optimierte Schallverteilung auf den einzelnen Sitzplätzen kannst Du mit Nachrüst-Hifi natürlich nie erreichen - soweit schon klar, oder? Mann kann über Details streiten, etwa die Höhen und Bässe, etc. Aber das sind für sich isolierte Details die nichts aussagen über die tatsächliche Klangqualität. Für Klang im Auto ist Maßarbeit gefragt, nicht das Austauschen der Nokia-Serien-Lautsprecher gegen andere "Klangverzerrer".


Und für mich klingt meine Lösung eindeutig besser, was die Auflösung, der Detailreichtum und insbesondere die Natürlichkeit der Instrumente und Stimmen angeht.


Wenn Du rechts am Steuer sitzt, hat Deine "Austausch-Lösung" wenig Sinn, da Du überwiegend die Musik aus dem rechten LS hörst, Detailreichtum hin oder her, den linken LS hörst Du nur mit relativ hoher Verzögerung und deutlich leiser, so wie mit den originalen Nokias auch. Die Werkslösungen von HK und Bose setzen aber genau an dem Problem an, so dass Du einen relativ guten Stereoeindruck hast, gerade weil Du entweder rechts oder links sitzt.

Und im Übrigen: Scharfer Klang der auf die Nerven geht ist in einem Auto ohnehin fehl am Platz.
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