Was bringt ein externer DAC in meiner Kette?

Was bringt in dem Setup generell ein externer DAC?

Nichts.

Moin Sven, wenn du mit der Kette so zufrieden bist, ist ein externer DAC bei dir eher kein Pflicht-Upgrade, sondern ein "kann, muss aber nicht“. Nur für den Marantz CD-63 SE würde ich das nicht blind kaufen: Digital raus in einen externen DAC kann zwar theoretisch sauberer sein, in der Praxis ist der Unterschied aber oft klein, manchmal eher "anders“ als eindeutig besser. Und am Ende hast du vor allem mehr Verkabelung und Umschalterei.

Der eigentliche Mehrwert eines externen DAC ist weniger "CD klingt plötzlich viel besser“, sondern dass du zusätzliche Digitalquellen bequem und ordentlich einbinden kannst, also PC/USB, TV/Streamer über optisch/coax usw. Wenn du das nicht brauchst und hauptsächlich CD/Vinyl hörst, ist der DAC eher Komfort/Flexibilität als Klangwunder.

Wenn du neugierig bist, dann probiere es nur so, dass du es daheim direkt vergleichen (gleich laut, gleicher Titel) und bei Nichtgefallen zurückgeben kannst. Wenn’s nicht sofort und reproduzierbar klar besser ist, würde ich’s in deinem Setup eher lassen.

AusdemOff (Beitrag #2) schrieb:

Was bringt in dem Setup generell ein externer DAC? Nichts.

Schätze, das will er nicht hören. Also: Es wird sein, als sei vor den Hochtönern ein Tuch weggezogen worden. Als ob ein Fenster auf geht. Du wirst deine ganze Sammlung neu hören wollen. Dein Fuß wird 7,5 cm hoch mitwippen.

...und die Frau kommt aus der Küche gelaufen, weil sie die Anlage noch nie so befreit aufspielen hat hören!

Nö, im Ernst, Du wirst keinen Unterschied hören.

Morgähn
Mit dem Beitrag von VampireCat ist ALLES gesagt! Die Frage des TE inhaltlich, ganz ohne sinnfreie Polemik beantwortet.
Schönen Restsonntag

jaja, es klingt ja sowieso alles gleich

Danke euch,

dachte mir schon das es für den Marantz keinen wirklichen Mehrwert bietet.

Interessant wäre also in meinem Fall nur die Möglichkeit über z. B. USB Musik in besserer Qualität zu hören als über Bluetooth, wie ich es im Moment mache.


LG
Sven

Probiere einfach einen DAC aus. Kostet nix und auf die Meinungen hier solltest du nicht soviel geben.

Hallo Lambourne,

Ein DAC macht nur dann Sinn wenn dieser besser ist als der Verbaute D/A Wandler deines Marantz CD-63 SE, der 2005 als ein sehr gutes Gerät und Aufwendig mit ein großer Netz Trafo - gewickelt aus sauerstofffreiem Kupferdraht - spendiert,. Ausgestattet wurde. ich nehme an, dass die Verbindung mit dem Analogien out zum AUX Eingang deines HiFi 6E2 Röhrenvorverstärker hergestellt wurde. Die beiden Digital out optical oder Digital out coaxial deiner Marantz CD-63 SE sind Optionen welche dein Verstärker nicht hat und auch keine Digitale Modulation (für Datenübertragung) bewerkstelligen kann.

Dein Verstärker der auch mir gefällt, ist in deiner Kette wohl das was Verbessert werden könnte und ein externer DAC wird daran nicht sehr viel ändern können.

Aus meiner Sicht ist dieser nur erforderlich, wenn beabsichtigt ist weitere digitale Quellen wie PC, MP3, Handy usw. zum AUX Eingang zu Verbinden.

@Lambourne,vielleicht kennst du das Video?


Der Q1 ist schon ein tolles Gerät, mit vielen Features.

Just_music (Beitrag #9) schrieb:

... und auf die Meinungen hier solltest du nicht soviel geben.

da die Meinungsbeitragenden aber eben das, was der TE anfragt, teilweise seit mind. 20 Jahren mit zig Geräten evaluiert haben, kann man den Versuch aus zeitlichen Gründen ggf. sparen.

In 99% der Anwendungsfälle wird man keinen Unterschied feststellen können.

Vielen Dank nochmal für Eure Antworten, dass der Verstärker in meiner Kette das ist, was verbessert werden könnte dachte ich auch.

Hatte nur ein festgelegtes Budget für den Verstärker. Habe dennoch mittlerweile mehrere, teils 6 x so teure Verstärker gegen getestet und bin beim Ampapa geblieben. Bisher konnte ich im direkten Vergleich den Advanced Paris Playstream A5, den Nubert AmpX, den Yamaha RN-600A und den Magnat MR 750 hören.
Keiner von denen wäre mir den Aufpreis zum Ampapa wert, am ehesten noch der Magnat, da er auch nicht so teuer ist.

Mir war tatsächlich nur nicht ganz klar, welchen Mehrwert die Anschaffung des Ampapa Q1 bringen würde. Letztlich in meinem Fall also nur was fürs Auge und die Möglichkeit eben High Res Audio über USB hören zu können.


Vielen Dank nochmals für Eure Antworten und einen schönen Sonntag gewünscht.

LG aus Hameln

Just_music (Beitrag #7) schrieb:

jaja, es klingt ja sowieso alles gleich :cut

Wenn man billige Kabel nimmt, dann ist das so, nicht wahr?

Das mit dem Ampapa D1 kann ich bestätigen... http://www.hifi-foru...=5931&postID=208#208

Lambourne (Beitrag #13) schrieb:

Vielen Dank nochmal für Eure Antworten, dass der Verstärker in meiner Kette das ist, was verbessert werden könnte dachte ich auch. Hatte nur ein festgelegtes Budget für den Verstärker. Habe dennoch mittlerweile mehrere, teils 6 x so teure Verstärker gegen getestet und bin beim Ampapa geblieben. Bisher konnte ich im direkten Vergleich den Advanced Paris Playstream A5, den Nubert AmpX, den Yamaha RN-600A und den Magnat MR 750 hören. Keiner von denen wäre mir den Aufpreis zum Ampapa wert, am ehesten noch der Magnat, da er auch nicht so teuer ist. Mir war tatsächlich nur nicht ganz klar, welchen Mehrwert die Anschaffung des Ampapa Q1 bringen würde. Letztlich in meinem Fall also nur was fürs Auge und die Möglichkeit eben High Res Audio über USB hören zu können. Vielen Dank nochmals für Eure Antworten und einen schönen Sonntag gewünscht. LG aus Hameln

Probiere den Q1 einfach aus - kostet ja kaum etwas.
Ich denke nur das Ergebnis wird ernüchternd sein...

hifi_raptor (Beitrag #6) schrieb:

Mit dem Beitrag von VampireCat ist ALLES gesagt! Die Frage des TE inhaltlich, ganz ohne sinnfreie Polemik beantwortet.

Sinnfreie Polemik? Hier? Nicht doch.

Scherz beiseite: Ich bin auch jemand, der es hasst, in Foren wie ein ahnungsloser Dummkopf abgekanzelt zu werden, nur weil ich nicht nerdig genug bin. Ich versuche immer, sachlich zu helfen ohne so Vibes wie "Mann, bist du dumm" zu versprühen.

Ansonsten gilt frei nach Dieter Nuhr: "Wenn man nichts Intelligentes zu sagen hat, einfach mal die Fresse halten".

da die Meinungsbeitragenden aber eben das, was der TE anfragt, teilweise seit mind. 20 Jahren mit zig Geräten evaluiert haben, kann man den Versuch aus zeitlichen Gründen ggf. sparen.

Das weiß ja aber der Fragesteller nicht, ob er an einen echten Experten mit jahrzehntelanger Erfahrung geraden ist oder an einen WIchtigtuer, der hier für sein eigenes Ego postet.

Scherz beiseite: Ich bin auch jemand, der es hasst, in Foren wie ein ahnungsloser Dummkopf abgekanzelt zu werden, nur weil ich nicht nerdig genug bin. Ich versuche immer, sachlich zu helfen ohne so Vibes wie "Mann, bist du dumm" zu versprühen.

Was du auch getan hast, danke dafür

Ich bin zu alt, um mich über Wichtigtuer aufzuregen

Schönen Abend noch an alle!

VampireCat (Beitrag #18) schrieb:

.....Das weiß ja aber der Fragesteller nicht, ob er an einen echten Experten mit jahrzehntelanger Erfahrung geraden ist oder an einen WIchtigtuer, der hier für sein eigenes Ego postet.

das ist eines der Probleme in Foren...

Dann sollte man bei Zweifeln eben durch Recherche (zB wann wie oft zum selben Thema kommuniziert wurde) die Aussagen validieren.

Was hat Hifi eigentlich mit einer Kette zu tun? Das habe ich nie verstanden.
Ist das sowas wie die Goldkette beim Mantafahrer?

OldHifiAquaman (Beitrag #21) schrieb:

Was hat Hifi eigentlich mit einer Kette zu tun? Das habe ich nie verstanden....

Und ich habe noch nie verstanden, weswegen so simple Analogien nicht zu verstehen sind.

Hat wohl mit dem immer mehr retardierenden Sprachverständnis zu tun.

Apalone (Beitrag #22) schrieb:

Und ich habe noch nie verstanden, weswegen so simple Analogien nicht zu verstehen sind.

Vielleicht weil die Analogie der "Kette" im HiFi/Audio-Bereich sowohl technisch als auch qualitativ genauso falsch wie unsinnig ist? Das ist weder eine Kette noch hat jedes Glied dieselbe Aufgabe/Bedeutung/Wirkung.

Die "Kette" und damit zusammenhängende "Sprüche" dienen nur dazu falsche Bilder zu erzeugen und komplexe Sachverhalte falsch zu vereinfachen. Das kann dem Verständnis helfen, wenn "falsch" der Zweck oder Verkauf der Hintergrund ist. Ansonsten ist die Frage berechtigt, HiFI hat mit "Kette" eigentlch gar nichts zu tun.

Ähnliches findet man bei den Erklärungen zum Thema A/D- und D/A-Wandler: grafische Vereinfachung mittels Treppenstufen.

stoske (Beitrag #23) schrieb:

.....Vielleicht weil die Analogie der "Kette" im HiFi/Audio-Bereich sowohl technisch als auch qualitativ genauso falsch wie unsinnig ist? Das ist weder eine Kette noch hat jedes Glied dieselbe Aufgabe/Bedeutung/Wirkung. Die "Kette" und damit zusammenhängende "Sprüche" dienen nur dazu falsche Bilder zu erzeugen und komplexe Sachverhalte falsch zu vereinfachen. Das kann dem Verständnis helfen, wenn "falsch" der Zweck oder Verkauf der Hintergrund ist. Ansonsten ist die Frage berechtigt, HiFI hat mit "Kette" eigentlch gar nichts zu tun.

Das bestätigt meine Vermutung, dass die meisten es einfach nicht verstehen.

Jedes Glied der Kette hat einfach die Funktion, das Signal der entsprechenden Funktion des Einzelgliedes weiter zu reichen bzw. es zu verarbeiten.
Mehr nicht.

Al1969 (Beitrag #5) schrieb:

...und die Frau kommt aus der Küche gelaufen, Nö, im Ernst, Du wirst keinen Unterschied hören.

Bei den Usern hier kommen die Frauen immer aus der Küche, sage noch einer, Deutschland ist kein konservatives Land.

Was? Die Kette reicht aus der Küche bis ins Wohnzimmer?

Apalone (Beitrag #25) schrieb:

Das bestätigt meine Vermutung, dass die meisten es einfach nicht verstehen. .

Ich vermute eher das die meisten es schon verstehen, aber unglaublich albern finden.
Mein Haus, mein Boot, meine Kette ....

Und schon wieder ein Chinese in einer sonst schönen Kette/Haus/Boot was auch immer....

Erstaunlich, wie viel Energie und Zeit in die Diskussion um simple Begrifflichkeiten investiert wird. Wenn sich jemand von dem Begriff Kette derart getriggert fühlt, nennen wir es eben Equipment

Und schon wieder ein Chinese in einer sonst schönen Kette/Haus/Boot was auch immer....

Was spricht dagegen?


Musikalische Grüße

Was dagegen spricht?Wenn DU damit zufrieden bist nix

Lambourne (Beitrag #31) schrieb:

Erstaunlich, wie viel Energie und Zeit in die Diskussion um simple Begrifflichkeiten investiert wird.

Tja, mangelndes Sprachverständnis. Gibt‘s hier häufig.

DerHilt (Beitrag #33) schrieb:

Tja, mangelndes Sprachverständnis.

Nö, eine besserwisserische Trotzreaktion von OldHifiAquaman: "Ich esse meine Suppe nicht! Nein, meine Suppe ess' ich nicht!" und auf den Boden stampf.

Aber sonst ist alles ok mit Dir?

Ich finde es halt albern von Kette zu sprechen wenn es um Hifi Gerätschaften geht.
Man braucht sich auch nur ein wenig mit der Thematik beschäftigen dann erkennt man sehr schnell, dass selbst die billigsten DACs heute technisch ausgereift sind und ihren Job machen. Und das hat (sofern keine zuschaltbaren Filter vorhanden sind) rein gar nichts mit Klang zu tun.

Ich finde es halt albern von Kette zu sprechen wenn es um Hifi Gerätschaften geht.

Keiner hat dich nach deiner Meinung gefragt darüber, was du für albern hältst! Und am Thema vorbei ist es auch, merkst du selber, oder?

Es hätte mehr gebracht, wenn du etwas Konstruktives beigetragen hättest, statt nur Konflikte anzuzetteln und deine Sichtweisen über Albernheiten auszudrücken.

Hier beziehe ich mich auf den Begriff 'Kette' als Ausdruck für eine Aneinanderreihung von Geräten, die gemeinsam mein System konstituieren.

Also beim nächsten Mal, einfach weiterscrollen, wenn du nicht vorhast, dich konstruktiv am Thema zu beteiligen.

LG

OldHifiAquaman (Beitrag #35) schrieb:

Ich finde es halt albern von Kette zu sprechen wenn es um Hifi Gerätschaften geht.

Kann man schon so bezeichnen. Das Problem ist, wie es interpretiert wird, wie die einzelnen Glieder der Kette bewertet werden und welche Eigenschaften ihnen zugeordnet werden.
Der "Kettengedanke" wird falsch interpretiert und das auch noch mit Absicht.

OldHifiAquaman (Beitrag #35) schrieb:

Ich finde es halt albern von Kette zu sprechen wenn es um Hifi Gerätschaften geht.

Sag ich doch. Du springst bei Deiner Haltung zu dem Begriff Kette im Dreieck.

Plattenspieler -> Preamp -> EQ -> Poweramp -> Boxen ist eine Verkettung von Equipment, kurz Kette. Gewöhn Dich dran oder halt gefälligst die ... Deine Echauffierung hat mit dem Topic rein gar nix zu tun.

… um auf Deine ursprüngliche Frage zurückzukommen, ob es für Dich besser klingt lässt sich nur durch Probehören herausfinden. Ich vermute sehr wahrscheinlich nicht. Klangliche Verbesserungen bei Deiner Kette, Anlage, Gerätschaften (verstehe auch nicht diese blödsinnige, sinnbefreiten Beiträge) würde ich eher im Hörraum angehen,

moderativer Hinweis

Ich möchte doch bitten, den Tonfall zu überdenken, ggfs zu mäßigen.

mod Ende

dazu dann noch ein kleiner persönlicher Hinweis
@Basstrap ... einen Begriff mit seiner Derivation unter Beweis zu stellen, ist irgendwie ... naja

Darüber hinaus ist eine typische Anlage (wie zB die von Sven) natürlich keine Kette.
Es handelt sich nicht um eine (@Duden) Reihe ineinander gefügter Glieder, vielmehr stellt sich eine typische Musikanlage als eine eher sternförmige Verschaltung einzelner Geräte (Quell- und Ausgabegeräte) um einen (Vor-) Verstärker dar.

Dennoch hat sich der Begriff "Kette" in einer bestimmten Szene etabliert (und muss insoweit mE auch nicht weiter problematisiert werden)
Viele von uns sagen auch Tempo obwohl Papiertaschentuch gemeint ist, INBUS statt Innensechskant oder Cinch statt RCA

@Sven
Ein externer DAC würde dir klanglich nur dann etwas bringen, wenn der interne deines Marantz "hörbare Fehler" machen würde. Das ist mE nicht zu befürchten. Es gab bereits (mindestens ein Jahrzehnt) vor Erscheinen deines Marantz entsprechende Untersuchungen mit dem Ergebnis, dass AD-DA-Wandlung für das menschliche Gehör hinreichend transparent ist.

kölsche_jung (Beitrag #42) schrieb:

moderativer Hinweis @Sven Ein externer DAC würde dir klanglich nur dann etwas bringen, wenn der interne deines Marantz "hörbare Fehler" machen würde. Das ist mE nicht zu befürchten. Es gab bereits (mindestens ein Jahrzehnt) vor Erscheinen deines Marantz entsprechende Untersuchungen mit dem Ergebnis, dass AD-DA-Wandlung für das menschliche Gehör hinreichend transparent ist.

Moin,

Die Frage war nicht allein, ob der Klang des Marantz von einem externen DAC profitieren würde, mir war tatsächlich nicht ganz klar, welchen Mehrwert mir ein solches Gerät sonst noch liefern würde.
Mittlerweile hat man meiner Technikdemenz da auf die Sprünge geholfen

LG
Sven

kölsche_jung (Beitrag #42) schrieb:

@Basstrap ... einen Begriff mit seiner Derivation unter Beweis zu stellen, ist irgendwie ... naja

Beweis? Hier geht's doch nur um Volksmund.

Darüber hinaus ist eine typische Anlage (wie zB die von Sven) natürlich keine Kette. Es handelt sich nicht um eine (@Duden) Reihe ineinander gefügter Glieder,

Verkettung von Einflüssen, Verkettung von Funktionen, Verkettung mit Branchen, Molekülkette, alles gänginge Ausdrücke. HIFI-Kette ist ein weiterer.

vielmehr stellt sich eine typische Musikanlage als eine eher sternförmige Verschaltung einzelner Geräte (Quell- und Ausgabegeräte) um einen (Vor-) Verstärker dar.

Das ist eine zentralistische Sicht mit Verstärker im Zentrum. Vom Standpunkt des Audiosignals sieht es dagegen anders aus. Das durchläuft die sog. HIFI-Kette.

Lambourne (Beitrag #43) schrieb:

... meiner Technikdemenz ...

... wobei sich da ja tatsächlich einiges getan hat

Mein bzw unser Musikkonsum hat sich in den letzten Jahren auch gewaltig verändert ... vom physischen Tonträger zu stream vom eigenen NAS, wo witzigerweise die eigenen physischen Tonträger (viele CDs und LPs) gespeichert sind und "kuratiertes Hören" via Internetradio (man hat einfach eine unfassbare Auswahl).

Meine Frau schaute mich seinerzeit wegen eines streamingfähigen (in meinem Fall) Verstärkers noch schief an, inzwischen will sie das Ding nicht mehr missen.

Klaus

kölsche_jung (Beitrag #45) schrieb:

Lambourne (Beitrag #43) schrieb: ... meiner Technikdemenz ... ... wobei sich da ja tatsächlich einiges getan hat Mein bzw unser Musikkonsum hat sich in den letzten Jahren auch gewaltig verändert ... vom physischen Tonträger zu stream vom eigenen NAS, wo witzigerweise die eigenen physischen Tonträger (viele CDs und LPs) gespeichert sind und "kuratiertes Hören" via Internetradio (man hat einfach eine unfassbare Auswahl). Meine Frau schaute mich seinerzeit wegen eines streamingfähigen (in meinem Fall) Verstärkers noch schief an, inzwischen will sie das Ding nicht mehr missen. Klaus

Ich war etwas verwirrt, da mein Ampapa D1 ja bereits Bluetooth hat, der Q1 aber auch nochmals. Auch war mir nicht ganz klar, wie man das ganze verkabelt. Der D1 hat ja nur 1 x RCA In. Wenn man jetzt z.B den D1, Q1 und A1 hat oder wie in meinem Fall anstelle des A1 den Douk, wie wird das ganze dann verbunden?
Der Plattenspieler geht ja in den A1, der Marantz zur Zeit auch noch und von dort über den RCA out in den D1. Wenn ich jetzt den Q1 hätte, könnte ich mit dem Marantz über Coax in den Q1, wie verbinde ich dann den Q1 mit dem A1, der A1 hat ja nur 1 x RCA Out, der Q1 hat aber keinen RCA In und der D1 nur 1 x RCA In.

Ich bin verwirrt.

Lambourne (Beitrag #46) schrieb:

Der Plattenspieler geht ja in den A1, der Marantz zur Zeit auch noch und von dort über den RCA out in den D1. Wenn ich jetzt den Q1 hätte, könnte ich mit dem Marantz über Coax in den Q1, wie verbinde ich dann den Q1 mit dem A1, der A1 hat ja nur 1 x RCA Out, der Q1 hat aber keinen RCA In und der D1 nur 1 x RCA In. Ich bin verwirrt.

sowohl der D1 als auch der Q1 haben symmetrische Ein- bzw. Ausgänge (allerdings als TRS balanced, nicht, wie üblich, als XLR). Einfach die z.B. Verbindungskabel verwenden. Am D1 kannst du per Menu und/oder FB den Eingang auswählen

P.S. es ist egal, welches BlueTooth du verwendest, ich würde das am D1 nehmen, da ist es am nächsten beim Verstärker und muß ggf. nicht nochmals vorher gewandelt werden. Auch dieser Eingang ist am D1 leicht zu wählen.