Richtige Wahl oder Receiver zu schwach ?

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Blumenpfluecker
Neuling
#1 erstellt: 31. Jan 2007, 17:21
Hallo Leute !

Hab mir vor ner Weile nen Yamaha RX-V659 Receiver mit Focal JMLab Sib Satelliten gekauft.
Danach packte es mich und ich kaufte mir, da ich auch sehr viel Musik damit höre, 2 Standlautsprecher und einen Center, wiederum von Focal, die Chorus V Serie Model 836V.
Die Satelitten verwende ich jetzt nur als Surround bzw. Back Surround LS.

Jetzt zu meiner Frage, ist der Receiver zu schwach, da er sich nicht bis zum Anschlag aufdrehen lässt, weil er sich davor schon abschaltet?

Sollte ich mir einen stärkeren zulegen?

MfG
Bleamal
skully
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 31. Jan 2007, 20:38
Hallo Bleamal,

zu schwach kann ich nicht beurteilen (in der Regel wird für Stereo gar nicht soviel Watt benötigt), aber zu schlecht ist er, besonders für Stereo!!!
Ein adäquater Vollverstärker für die 836V sollte etwa 1000 Euro UVP kosten und ein AVR muss das 2,5-3-fache kosten, um im Stereo mitzuhalten.
Ergo, Dein 659 mit 550 Euro geht da sowas von unter...

Du kannst den 659 noch für den Surround-Betrieb weiternutzen - da dürften sich die Klangeinbußen in Grenzen halten.
Kauf einen Vollverstärker dazu, den Du dann für den Stereobetrieb hast.
Es läuft gerade ein ähnlicher Thread, wo die Kopplung der beiden Geräte erklärt wird siehe hier

Gruß, Detlef
Blumenpfluecker
Neuling
#3 erstellt: 31. Jan 2007, 21:40
Hallo Detlef!


Danke für deine Antwort.
Hab mich heut Nachmittag schon ein wenig umgesehn, was hältst denn von dem RX-V2700 auch von Yamaha ?

MfG
Bleamal
skully
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 01. Feb 2007, 00:22
Kurze Antwort: Nix

Yamaha stellt schon gute AVRs her, aber die Grundauslegung liegt ähnlich wie bei Denon und Pioneer auf Ausstattung und Surround.
Du hast Dir mit der 836 eine musikalische Box, sprich eine Box, die Musik natürlich wiedergeben kann, geholt, da ist es total falsch für die Elektronik
ein Marke zu nehmen, die für Power und gesoundete Wiedergabe steht.

Sieh Dir den Test bei AreaDvd an. Wenn Du die 836er zuerst am 2700 hörst und dann mit deren Test-Elektronik, dann kommen Dir die Tränen...
Du wirst am 2700er nichts so hören und erleben wie es die Tester erfahren haben - dazu ist der 2700er schlicht nicht in der Lage!
Es ist einfach eine Zumutung 2000 Euro für Boxen auszugeben und noch keine 500 Euro für den Verstärker - der 2700er auf seine Stereoqualitäten reduziert.
Im Stereo-Forum würden Dir 90% sagen, mach das bloß nicht - ein paar Unverbesserliche, die Verstärker und Player alle gleich ansehen gibt es ja immer...

Du kommst am Günstigsten davon, wenn Du einen Vollverstärker dazu kaufst. An einen eventuell besseren AVR kannst Du später für Surround immer noch nachdenken.
Wenn das wegen Platzmangel (ist ja 1 Gerät mehr) nicht geht, dann musst Du in den sauren Apfel beißen und mindestens 2500 Euro, besser 3000 Euro für den AVR ausgeben.
So ist das nun Mal: der AVR hat die mindestens 3-fachen Funktionen gegenüber einem VV, ergo kostet das gleiche Niveau auch das 3-fache!

[Edit]
Entschuldige: Müssen musst Du natürlich nicht. Du kannst die Boxen auch ins Bad stellen - Du darfst damit machen was Du willst...


[Beitrag von skully am 01. Feb 2007, 00:24 bearbeitet]
Blumenpfluecker
Neuling
#5 erstellt: 01. Feb 2007, 08:51
Danke für deine Antwort,

die Sache war ja so, das ich mir die Boxen erst nach dem Satelliten system und dem Receiver gekauft hab, weil
mir klanglich was fehlte.
Danach war mir irgendwie klar, das ich dann auch nen neuen AVR brauchen würde, und wenn er soviel kostet, was soll es.
Ich möchte die 836V natürlich voll auskosten.

Kannst du mir auch ein paar Tips geben welchen AVR für ca. € 3000,- ich nehmen soll bzw. welchen Vollverstärker du vorschlagen würdest. Gibt es von Yamaha nichts in diesem Segment?

MfG

Bleamal
skully
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 01. Feb 2007, 12:12
Hallo Bleamal,

ich habe die neue V-Serie noch nicht gehört, kenne nur einen Vorgänger, wahrscheinlich die 826.
Daher sind die folgenden Nennungen nur als Marktübersicht zu verstehen - was gut mit Focal harmoniert musst Du selber ermitteln:

Denon AVC-A11XV, Marantz SR9600, Rotel RSX-1067 sind alles AVR zwischen 3000-3500 Euro UVP, die Auslaufmodelle sind und für ca. 1000 Euro günstiger angeboten werden.
Ein Stereo-Überflieger ist der Primare SPA-21 für 3200 Euro UVP, Straße bei 2700 Euro, der aber wenig Ausstattung hat.
Noch ganz neu ist der Harman-Kardon AVR-745 für 2500 Euro UVP.
Über 3000 Euro UVP liegen die Vor-End-Kombis von Audiolab, NAD, Rotel oder Sherwood, dafür ist ein späteres Update deutlich günstiger, da nur die Vorstufe gewechselt wird!

Mögliche Vollverstärker um 1000 Euro UVP sind: Advance Acoustic MAP 305, Arcam Diva A-80, Audio Analogue Primo Cento, Audiolab 8000S,
Creek Evo IA, Marantz PM-7001 KI, Musical Fidelity X-80, NAD C372, Primare I21, Roksan Kandy KA-1, Rotel RA-1062
Das sind mit Sicherheit noch nicht alle Möglichkeiten, sondern nur die mir bekannten.

Wenn Du planst das gesamte 5.1-Set auf die 800er Serie umzustellen, dann empfehle ich die Wahl einer Mehrkanal-Vor-End-Kombi.
Das wäre im Moment die teuerste Variante, ist aber für zukünftige Anpassungen wiederum die günstigste.
Soll vorerst nur Stereo auf höherem Niveau gehört werden, ist die Geräte-Trennung auch aus Updateüberlegungen (am Vollverstärker tut sich nichts mehr)
die beste Lösung. Ende des Jahres, wenn die neuen Formate in jedem AVR Einzug gehalten haben, kannst Du zur Verbesserung des Surroundklanges auf einen AVR
in der Preisklasse 1000-1200 Euro UVP updaten.
So sind die Unkosten gut verteilt, Du hast hervorragende Klangergebnisse im Stereo und Surround, hast aktuell etwas Geld gespart mit dem deutlich besserem Klang!

Also viel Spaß beim Testen.
Wenn Du die Focals beim Händler gekauft hast, ist bestimmt das Ausleihen des einen oder anderen Geräts möglich.
Dann kannst Du die 3 unterschiedlichen Taktiken auch akustisch vergleichen.

Gruß, Detlef
Blumenpfluecker
Neuling
#7 erstellt: 01. Feb 2007, 13:49
Was hältst denn von AVC-A1SR von DENON?
skully
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 01. Feb 2007, 14:44
Von den Stereoqualitäten dürfte er ausreichend sein.
Ob ein vor 6-7 Jahren entworfenes Modell Deine Surround-Anforderungen erfüllt, kannst nur Du entscheiden.

Du bist recht hektisch, bist Du auf der Flucht?
Die Gebrauchtangebote rennen nicht weg, da finden sich immer solche Schnäppchen deutschlandweit.
Das Wichtigste, die Boxen, hast Du ja, probier doch in Ruhe verschiedene Elektronik aus. Schließlich willst Du danach doch für ein paar Jahre ausgesorgt haben.
Nur per Lese- und Info-Aktionen kannst Du die beste Lösung nicht finden - das geht nur mit praktischer Erfahrung.
Und Elektronik ist viel einfacher zum Testen auszuleihen als Lautsprecher, Auto natürlich vorausgesetzt.
Schalt den PC mal aus und geh wieder in die Hifi-Läden...

Gruß, Detlef
Blumenpfluecker
Neuling
#9 erstellt: 01. Feb 2007, 17:40
Hallo Detlef.

Ich hab mich bis jetzt in den HiFi-Läden in der näheren Umgebung herumgetrieben. In das Forum hab ich zwischendurch mit dem Handy geschrieben (ja das geht *g*).

Den Test auf AreaDVD hab ich mir gerade durchgelesen:
Zitat: "Durch den tadellosen Wirkungsgrad ist die Focal auch zum Zusammenspiel mit Mittelklasse-Elektronik geeignet und benötigt keine enorm kostspielige Elektronik-Partner." AreaDVD

Deswegen versteh ich jetzt nicht ganz was du gegen den RX-V2700 hast. Da man bei dem auch die Effekte abschalten kann.

LG Patrick
mw83
Inventar
#10 erstellt: 01. Feb 2007, 20:52
Man kann es auch übertreiben mit der Elektronik, sicherlich lässt sich durch so teure Elektronik noch etwas mehr rauskitzeln, aber der Mehrpreis lohnt sich nicht für Lautsprecher bis 2000€ eine Kombi für mehr als 2500€ zu kaufen.

Wenn du einen Receiver willst der unter 1800€ liegt kann ich dir diese hier empfehlen:

Marantz SR8001, klanglich Stereo sehr gut, Surround ebenfalls sehr gut, siehe bsp. test areadvd.

Yamaha 2700, auch gut nur im Stereo nicht so gut wie Marantz, dafür tolle Austattung und Funktionen.

Denon 4306, ähnlich wie yamaha

das reicht um die Focal 800 Serie zu betreiben und wenn du noch mehr bassfundament willst brauchst du sowieso nen aktiven sub.
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