ordentlicher AVR 7.1 um 1.500,00 €

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DonRob
Neuling
#1 erstellt: 26. Feb 2010, 16:53
Zwecks Neubau suche ich eine optimale Schaltzentrale, die in Stereo vernünftig klingt und:

1) mit meinem HPTC als HDMI Zuspieler klarkommt

2) mindestens 2 HDMI Ausgänge hat

3) ein zweites Boxenpaar anzuschließen ist (für Nebenraum)

4) auch durch die Dame zu bedienen ist
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2010, 17:13
hi mein persönlicher tipp wäre der: 4308a

hat wlan, 11 flexible endstufen und sonst allerlei sachen. klingt für mich sehr gut.

alternativ dazu der yamaha 3900 oder onkyo 906
jd17
Inventar
#3 erstellt: 26. Feb 2010, 17:19
2 hdmi-ausgänge grenzt die auswahl ein...

marantz sr6003/6004 /8002 (gebraucht)
yamaha rx-v2065/3900

wären meine favoriten für guten stereo-klang.

alternativ:

denon avr-4308a/4310


mE nicht so toll für stereo:

onkyo tx-nr1007/3007/5007
pioneer vsx-lx52/72/82


dir entgeht durch die 2 hdmi-out einschränkung:

rotel rsx-1550
cambridge audio azur 650r - wohl so ziemlich das beste gerät für stereo.
ingo74
Inventar
#4 erstellt: 26. Feb 2010, 17:40
ich stand genau vor der frage und hab mich letztendlich für nen pioneer lx71 entschieden, kann dir also den 72er entgegen der vorherigen aussage empfehlen

hatte jetzt den yamaha 2700 hier, dann den onkyo 906 und von den dreien gefällt mir der pioneer klanglich und optisch am besten, dazu kommt noch eins der besten einmesssysteme..

die unterschiede im klang sind aber schon merk- und hörbar, der yamaha ist gerade bei den stimmen fülliger, wärmer und einfach schöner im klang, der pioneer ist etwas kühler und die stimmen klingen etwas beengter, dafür hat er ne wahnsinns dynamik und einen sehr sehr guten bass - der onkyo liegt dazwischen..

kurz gesagt - es kommt ganz besonders drauf an, welche klangausrichtung dir liegt..

die technischen voraussetzungen haben die meisten in der preisklasse, die frage nach der optik und nach der ausstattung kannst du im internet nachlesen, den rest musst du einfach ausprobieren....
jd17
Inventar
#5 erstellt: 26. Feb 2010, 17:45
bitte nicht falsch verstehen - ich habe ja gesagt, es sind meine favoriten und mE sind onkyo und pioneer nicht so die stereo-hits.
geschmäcker sind verschieden!


bei dem einmesssystem stimme ich dir bedingungslos zu - hier sind pioneer und yamaha für mich referenz und ganz weit vor audyssey.
ingo74
Inventar
#6 erstellt: 26. Feb 2010, 17:49
- deswegen hab ich ja auch kurz meine klangeindrücke beschrieben..

der te sollte vllt mal dazu schreiben, welche ausrichtung ihm liegt, MIR war es wichtig einen sehr direkten, mitreissenden, bassstarken klang zu haben und da ist der pioneer sehr gut für, ausserdem kommt es auch immer noch sehr stark auf die boxen an, vllt sollte der te da auch noch was zu schreiben...
Donld1
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2010, 19:44
Wenn guter Stereoklang wichtig ist, dann würde ich an erster Stelle Marantz empfehlen. Falls ein Bassbetonter Klang gewünscht ist, dann auch noch Harman Kardon. Pioneer und Onkyo würde ich eher weniger für Stereo empfehlen. Ich habe Momentan einen Marantz und einen Onkyo. Der Marantz ist viel Besser im Stereo.

Grüsse
ingo74
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2010, 20:41
pauschalaussagen haben soviel nährwert wie ne scheibe toast
welche geräte meinst du genau und welche hast du gehört im vergleich..?
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 26. Feb 2010, 22:36

ingo74 schrieb:
pauschalaussagen haben soviel nährwert wie ne scheibe toast
welche geräte meinst du genau und welche hast du gehört im vergleich..?


pauschalaussagen sind doch hier gang und gebe. vor allem bei avrs ü1000€ sollte man immer zu hause an den eigenen ls vergleichen.
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2010, 22:47
das ist jetzt eine sehr persönliche und subjektive Einschätzung, aber meiner Meinung nach passt das Anforderungsprofil perfekt auf den Yamaha 3900!
Donld1
Inventar
#11 erstellt: 26. Feb 2010, 23:03
Ich habe bisher bei mir gehört. Marantz SR8002, Onkyo 906 (beide besitze ich im MOment), HK AVR645, Pioneer SC-LX81 und Yamaha RX-V3800. Von daher würde ich meine Aussage nicht als pauschal bezeichnen. Und wie gesagt, wenn Du wert auf einen guten Stereoklang legst, dann bleibt eigentlich nur Marantz oder HK übrig. Da findest Du auch noch genügend andere Beiträge hier im Forum.

Grüsse
DonRob
Neuling
#12 erstellt: 26. Feb 2010, 23:17
das war ja schon mal eine menge input. Vielen Dank an alle.

Ich werde morgen mal versuchen mir die yamahas und die marantz akustisch unter die lupe zu nehmen.

Stimmt es das die marantz nicht beide hdmi out gleichzeitig mit dem gleichen programm bedienen können?
AMGPOWER
Inventar
#13 erstellt: 26. Feb 2010, 23:19
das ist ja das problem. hab das gefühl das speziell bei marantz alles gold ist. man liest nie was schlechtes drüber und marantz kann sowohl bei stereo als auch bei heimkino begeistern und schlägt alle anderen hersteller.

und so kommt das mittlerweile rüber hier im forum. und das stimmt definitiv nicht. wenn man marantz speziell im heimkino gegen andere avrs antreten lässt, offenbaren die marantz geräte auch deutliche schwächen.

auch wenn es viele nicht hören wollen
blabupp123
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Feb 2010, 00:02

AMGPOWER schrieb:
hab das gefühl das speziell bei marantz alles gold ist. man liest nie was schlechtes drüber und marantz kann sowohl bei stereo als auch bei heimkino begeistern und schlägt alle anderen hersteller.

Hallo AMG, Du alter Denon-Schwerenöter!

Zu den Pauschalaussagen: es haben sicher nicht alle User die Marantz AVR mit anderen verglichen. Diejenigen, die es taten (ich zähle mich dazu), sind sich aber einig, daß - was die Stereoqualitäten der AVR angeht - kein Weg an Marantz vorbeigeht. Wenn es dann immer wieder gepostet wird, kann schon der Eindruck einer "nachgeplapperten" Pauschalaussage entstehen.

Die Onkyos, Yamahas und (große) Pio's punkten dagegen mit einem besseren Einmeßsystem, DSP's, der Kraft von gefühlten 17 indischen Elefanten und mindestens 186 HDMI Ein- und Ausgängen.

Deswegen sollte jeder potenzielle AVR-Besitzer in spe für sich abwegen, was ihm wichtig ist.
Das wiederrum hängt von seinen LS, musikalischen Vorlieben- und Wünschen, räumlichen Gegebenheiten, benötigten Anschlüssen usw. ab.

Wegen der besseren Einmessung hätte ich mich eigentlich für einen Yammi oder Pio entscheiden sollen, denn mein Raum ist nicht ganz unproblematisch und der AVR könnte da eventuell einiges ausbügeln.
Daß ich trotzdem den Kauf eines Marantz nicht bereue, spricht für ihn.
Meine Aussagen, die Marantz-AVR sind "gut", rühren nicht daher, weil ich mich selbst für Marantz entschieden habe.
Umgekehrt: ich habe mich für einen entschieden, weil sie gut sind.

Ich bin mir fast sicher, daß Dir beim Kauf Deines nächsten AVR die Wahl leicht fällt. Trotzdem ist es nie verkehrt, ein klein bißchen mehr über den Tellerrand zu schauen und nicht über alles die Nase zu rümpfen, was nicht mit einem D (oder N) anfängt.

Nix für Ungut!
Herbi100
Inventar
#15 erstellt: 27. Feb 2010, 00:13
Wie ist es aber dann zu erklären, das in den Yamaha-, Denon-, Onkyo-, usw. Threads auch die Stereoqualli der jeweiligen Geräte gelobt wird?
ingo74
Inventar
#16 erstellt: 27. Feb 2010, 00:13
klang ist subjektiv, was für lautsprecher gilt, gilt auch für receiver - deswegen sollte man nicht verallgemeinern, was mir klanglich gefällt nuss nicht dem anderen gefallen und umgekehrt, jeder setzt seine schwerpunkte anders...
AMGPOWER
Inventar
#17 erstellt: 27. Feb 2010, 00:16
da gebe ich dir ja auch vollkommen recht. habe nie behauptet das die firma denon perfekt wäre und super. haben auch ihre schwächen. aber auch ihre stärken.

das muss man aber auch bei marantz sagen. da kommt es mir aber so vor das viele die produkte perfekt finden. ohne jegliche abers.

bei stereo gebe ich dir und anderen recht. sie sind schon ganz gut. jetzt kommt aber das aber. kein marantz avr, auch keiner von der 8er reihe hat mich bisher überzeugt im film betrieb im vergleich zu denon und onkyo. da finde ich die wesentlich besser. und das sollte man auch sehen.

und den marantz 9600 zähle ich nicht dazu, weil der ein av verstärker ist und da sollte man dann auch von anderen firmen gegen av verstärker antreten lassen.
AMGPOWER
Inventar
#18 erstellt: 27. Feb 2010, 00:20

Herbi100 schrieb:
Wie ist es aber dann zu erklären, das in den Yamaha-, Denon-, Onkyo-, usw. Threads auch die Stereoqualli der jeweiligen Geräte gelobt wird? :(


man muss dabei aber auch immer sagen das es relativ ist. kein avr der 1500€ klasse und höher ist wirklich schlecht in stereo. es sind meist nuancen und hörlieben. sei es wärmerer klang, steril, höhenbetont oder leicht gesoundet.

und die meißten avrs kann man sowieso mit dem GEQ so hinbiegen wie einem der klang gefällt.

beispiel wenn einer den yamaha zu höhen betont findet kann man die auch senken, bass anheben und co.

man muss nicht zwingend ein avr im flat modus hören, es hängt immer vom persönlichen geschmack ab
Herbi100
Inventar
#19 erstellt: 27. Feb 2010, 00:43
Ja, das wird es wohl sein.
Donld1
Inventar
#20 erstellt: 27. Feb 2010, 08:13
Für guten Stereoklang sollte man auch nochr Rotel mit einbeziehen. Meine Aussagen bezogen sich auf Stereoklang. Allein für Heimkino finde ich ONkyo und Yamaha auch besser wie Marantz. WEiterhin sind die Marantz auch von der Ausstattung schlechter als die Anderen. Also am besten die Geräte selbst anhören und den richtigen Kompromiss finden.

Grüsse
ingo74
Inventar
#21 erstellt: 27. Feb 2010, 08:30
nur mal so am rande - was ist den 'guter stereoklang'..?
Ridgewalker80
Stammgast
#22 erstellt: 27. Feb 2010, 09:36
Also mein Marantz mit Kombination CD Player und Canton LS ist ein Traum (Stereo). Hiemkino noch nicht getestet. Der Klang ist wirklich sehr "warm" und das gefällt mir!
Mickey_Mouse
Inventar
#23 erstellt: 27. Feb 2010, 11:23

ingo74 schrieb:
nur mal so am rande - was ist den 'guter stereoklang'..?

da wirst du von jedem eine andere Antwort hören!
wenn du mich fragst, dann ist es die räumliche Auflösung und Staffelung der Bühne (Breite und Tiefe) bei guten Aufnahmen.
Und auch wenn die Unterschiede gering sind, dann sind sie immer noch ausgeprägter und vor allem "merkbarer" als irgendwelche Unterschiede in der Klangfarbe! Wenn ein AVR bei 10kHz 1dB "zu hoch" spielt, dann kann ich das im Direkt-Vergleich vielleicht noch hören. Aber nach einer halben Stunde mit dem einen oder anderen, kann niemand mehr sagen was was war!

Was anderes ist es natürlich, wenn die Dinger wirklich beim Bass patzen und rumwummern, aber das sollte in dieser Klasse nicht dabei sein, denke ich...
ingo74
Inventar
#24 erstellt: 27. Feb 2010, 11:25

Mickey_Mouse schrieb:

ingo74 schrieb:
nur mal so am rande - was ist den 'guter stereoklang'..?

da wirst du von jedem eine andere Antwort hören!
wenn du mich fragst, dann ist es die räumliche Auflösung und Staffelung der Bühne (Breite und Tiefe) bei guten Aufnahmen.
Und auch wenn die Unterschiede gering sind, dann sind sie immer noch ausgeprägter und vor allem "merkbarer" als irgendwelche Unterschiede in der Klangfarbe! Wenn ein AVR bei 10kHz 1dB "zu hoch" spielt, dann kann ich das im Direkt-Vergleich vielleicht noch hören. Aber nach einer halben Stunde mit dem einen oder anderen, kann niemand mehr sagen was was war!

Was anderes ist es natürlich, wenn die Dinger wirklich beim Bass patzen und rumwummern, aber das sollte in dieser Klasse nicht dabei sein, denke ich...



danke - genau darauf wollte ich hinaus und deswegen ist die pauschalantwort marantz und hk einfach nicht passend...


[Beitrag von ingo74 am 27. Feb 2010, 11:29 bearbeitet]
jd17
Inventar
#25 erstellt: 27. Feb 2010, 11:37

Donld1 schrieb:
Und wie gesagt, wenn Du wert auf einen guten Stereoklang legst, dann bleibt eigentlich nur Marantz oder HK übrig. Da findest Du auch noch genügend andere Beiträge hier im Forum.

also diese aussage ist wirklich ziemlich daneben...
z.b. h/k geht mE überhaupt nicht in stereo - man kann so etwas einfach nicht verallgemeinern, weswegen man immer mehrere alternativen nennen sollte, damit der TE sich selbst überzeugen kann.

was ist z.b. mit cambridge audio? hast du die mal gehört? für mich (und einige andere) die besten stereo-avrs überhaupt. und wieder andere bevorzugen aus gutem grund arcam oder rotel... oder eben yamaha, denon, nad....


AMGPOWER schrieb:
beispiel wenn einer den yamaha zu höhen betont findet...

das ist z.b. auch so eines der ewigen cliches was hier im forum herumschwirrt...
yamaha-avrs sind überhaupt nicht höhenbetont - das hat irgendwann mal jemand behauptet und jeder hier plappert es nach, ohne selber mal wirklich verglichen zu haben.

wer wirklich mal blind vergleicht kommt definitiv nicht zu dem schluss. ich habe z.b. in der höhenwiedergabe absolut gar keinen unterschied zwischen yamaha und marantz feststellen können - gegen denon dagegen schon. bei denon waren die höhen eher bedeckt, bei marantz und yamaha sehr brilliant.
auch beim vergleich am kopfhörerausgang meines yamaha und des alten sony-cd-spielers konnte ich keinen unterschied in den höhen bemerken.


[Beitrag von jd17 am 27. Feb 2010, 11:44 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#26 erstellt: 27. Feb 2010, 11:41

ingo74 schrieb:
danke - genau darauf wollte ich hinaus und deswegen ist die pauschalantwort marantz und hk einfach nicht passend...


Na, dieser Antwort würde ich doch wieder mal zu 100% zustimmen. Willkommen im Club
DonRob
Neuling
#27 erstellt: 27. Feb 2010, 11:53
moin zusammen,

hab jetzt die erste runde probegehört.

Ist ja echt toll, was dieser ganze dsp schrott mit einem stereosignal machen kann. marantz (6003) und denon (4810 gehört) im direkten vergleich macht er marantz nur brei, aber auch der denon ist nicht wesentlich besser. egal ob roger waters oder suzanne vegas, die dinger schaffen es fast jegliche rauminformation rauszufiltern. Sänger und musiker stehen nicht hintereinander, sondern bestenfalls ein wenig mehr rechts oder links. Der Verkäufer, mit der Hand am DSP Knopf Modus: Stadium, O-Ton: "sehen Sie, jetzt ist wieder Raumklang da......"

ich glaube ich will meine alte restek und meinen philips 940 wiederhaben. Es kann doch nicht sein, daß einen die Industrie nötigt, sich alles doppelt zu kaufen. Eine Anlage für Musik und eine fürs Fernsehen.

Frage: Sind die Analogeingänge vom Denon wirklich DSP-frei, ich könnte ja hier noch ein wenig Hoffung schöpfen?
jd17
Inventar
#28 erstellt: 27. Feb 2010, 11:57
merkwürdiges probehören.

wenn man stereo hören möchte nimmt man pure direct oder die analogen mehrkanaleingänge - keine DSPs...
Coffey77
Inventar
#29 erstellt: 27. Feb 2010, 12:01
Dazu hat man nun wirklich bei einem Receiver in dieser Kategorie jede Möglichkeit, so zu hören, wie man möchte;)
jd17
Inventar
#30 erstellt: 27. Feb 2010, 12:04

Coffey77 schrieb:
Dazu hat man nun wirklich bei einem Receiver in dieser Kategorie jede Möglichkeit, so zu hören, wie man möchte;)

verstehe ich nicht...
wie willst du denn vergleichen können, wenn DSPs im spiel sind?
Mickey_Mouse
Inventar
#31 erstellt: 27. Feb 2010, 12:14

DonRob schrieb:
Der Verkäufer, mit der Hand am DSP Knopf Modus: Stadium, O-Ton: "sehen Sie, jetzt ist wieder Raumklang da......"

Naja, offensichtlich hat der Verkäufer nicht so ganz kapiert, worauf es DIR ankommt, wollte er dir auch gleich einen Satz Bose LS verkaufen?

Nee, mal im Ernst. Erstmal würde ich dem Laden/Verkäufer klar machen, dass du auf vernünftigen Stereo Klang wert legst. Eigentlich sollte ein guter HiFi Verkäufer das im Gespräch "so nebenbei" heraus finden, ohne dass daraus ein Frage und Antwort Spiel wird.
Wenn das nicht klappt, dann hilft nur Händler wechseln (dürfte ohnehin nicht schaden mal mehrere zu vergleichen).

Als Tipp wenn du dir einen Yamaha anhörst: da muss vorne eine blaue LED leuchten, die auch durchaus als Flak-Scheinwerfer dienen könnte. Nur dann läuft er im Pure-Direct Mode und ist im Stereo Mode erträglich (ohne Pure-Direct geht nur, wenn das Signal analog per Multi-Channel angeliefert wird, da kann er nicht mehr viel kaputt machen). Die LED kann man zuhause mit einem Stückchen schwarzen Isolierband abkleben, dann hat sie genau die richtige Helligkeit
ingo74
Inventar
#32 erstellt: 27. Feb 2010, 12:18
mmh - wo hast du mit welchem weiteren equipment gehört..?

und vllt nochmal zur verdeutlichung - was genau suchst du, bzw was ist dir wichtig..? finde vllt erstmal DAS heraus..

ansonsten bringt in der klasse das probehören eigentlich nur zu hause, in deinem raum und mit deinen boxen was...
Coffey77
Inventar
#33 erstellt: 27. Feb 2010, 12:31

j.d.0504 schrieb:

Coffey77 schrieb:
Dazu hat man nun wirklich bei einem Receiver in dieser Kategorie jede Möglichkeit, so zu hören, wie man möchte;)

verstehe ich nicht...
wie willst du denn vergleichen können, wenn DSPs im spiel sind?


Sag ich ja - ohne DSP. Immerhin gibt es Stereo/Direct/Pure Direct, das sollte ja zum Musikhören reichen
AMGPOWER
Inventar
#34 erstellt: 27. Feb 2010, 13:05
das mit yamaha war bißchen falsch ausgedrückt. höhenbetont im verhältniss zu denon. denon eher der wärmere rundere klang, der yamaha halt brilliant in den höhen.
Coffey77
Inventar
#35 erstellt: 27. Feb 2010, 13:11
Selbst das wäre mir schon zu allgemein formuliert, es gibt durchaus auch Beschreibungen, die genau andersrum sind;)
AMGPOWER
Inventar
#36 erstellt: 27. Feb 2010, 13:19
es hängt natürlich von sehr vielen faktoren ab. sowohl von den ls als auch vom raum, selbst vom pegel und und und...

wenn es so einfach wäre gabe es gar kein beratungsthread mehr
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