Kaufberatung für Neueinrichtung Boxen und AVR 2500-3000 Eur

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finndus2010
Neuling

#1 erstellt: 13. Jan 2011, 01:40

Hallo HiFi-Forum Gemeinde,

bitte um Eure Unterstützung.
Ich bin auf der Suche nach dem richtigen Soundsystem fürs Wohnzimmer. Lese hier im Forum seit einiger Zeit, habe hier leider noch nichts gefunden, was passen könnte. Daher versuch ichs mal direkt.
Außerdem kann ich die Tröten vom TV auch nicht mehr hören.

Hier ein paar Daten

vorhandene Technik:
- TV Plasma = Panasonic TH-42PX80E
- Sat-Rec./Festplattenrecorder = Panasonic DMR EX81S

Raum:
- Altbau (3,2m hoch), ca. 37qm, unförmig
- Raum ist in 2 Bereiche geteilt, TV mit Sofa und Wohnbereich/Esstisch (siehe Zeichnung)

Für das gesamte System habe ich ein Budget von 2.500 bis 3.000 €(max.) angedacht, incl. Kabel.

(Stand-)Boxen: zu Beginn als Stereo oder 2.1, evtl. später Ausbau zu 5.1

AVR: der passende zu den Boxen, auch netzwerkfähg (Musik von Festplatte), Multiroom

Nutzung:
60% Musik (CD, MP3, Radio)
30% TV
20% DVD (Filme, Konzerte)

Zum Probe hören war ich mal bei MM. Der Unterschied bei den Boxen im direkten Vergleich ist tlw. schon extrem. Auswahl war leider nur begrenzt (Quadral, Elac, JBL, Bose).
Vorschlag und Angebot vom Verkäufer als reine Stereovariante: Quadral Platinum M5 + Marantz Pearl Lite für zusammen 2.700 € - das hat sich auch ganz gut anghört

Bin gespannt auf Eure Vorschläge.

Danke und Gruss

Meischlix
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2011, 15:58

Hi,

vor dem Kauf würde ich zuerst die räumlichen Gegebenheiten klären. Du möchtest viel Geld ausgeben und für das Budget gibt es richtig gute Boxen. Allerdings solltest Du Dir ernsthaft überlegen den Raum anders einzuteilen, ansonsten wirst Du sehr viel Geld für ein bescheidenes Ergebnis ausgeben. Bei Deiner aktuellen Möbelaufstellung hast Du weder vorne noch hinten akzeptable Stellmöglichkeiten für Boxen.

Hier ist mal ein Schema wie ein Mehrkanalsystem idealer Weise positioniert werden sollte

>>Klick<<. Wie Du siehst ist das bei Dir bisher leider nicht realisierbar. Du kannst die hinteren Boxen weder seitlich (Dipole) noch hinter (Direkstrahler) Deiner Hörposition plazieren. Schwerwiegender ist jedoch, dass Du auch vorne keine Platz hast um Boxen links und rechts Deines TV zu stellen.

Ohne den Willen den Raum zu verändern würde ich hier keine Investitionen tätigen.

Grüße
Meischlix

ingo74
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2011, 16:28

Meischlix schrieb:

Ohne den Willen den Raum zu verändern würde ich hier keine Investitionen tätigen.

seh ich genauso..

wenn du nicht umstellen willst, ist das einzige was mir einfällt, der hinweis auf rundstrahler wie zb die duevels

http://www.duevel.com/home/lautsprecher.shtml
oder mirage:

http://www.mirage-audio.de/
gibts 2 firmen mit gleichen namen..? ich meinte eigentlich die mirage omd:

http://www.miragespeakers.com/na-en/

[Beitrag von ingo74 am 13. Jan 2011, 16:33 bearbeitet]

finndus2010
Neuling

#4 erstellt: 14. Jan 2011, 00:05

Hallo,

vielen Dank schon mal für Eure Anregungen. Jedoch den Raum anders einteilen? Puhh, damit hätte ich nict gerechnet.
Ich kann die Möbel anders stellen, das ist eine Mietwohnung, da wo das TV steht waren ebend auch die Anschlüsse in der Wand.
Die Sache mit der richtigen Aufstellung für die Boxen hat sich von Anfang an gestellt. Hatte auch mal dazu überlegt eine Soundbar zu nehmen, die verteilt der Klang ja künstlich. Jedoch braucht die zum An-/Abstrahlen einen gleichmäßigen Raum bzw. eine gleichmäßige Raumaufteilung. Passt nicht.

Da 5.1 derzeit nicht absolut sein muss ist im 1. Schritt die Stereovariante geboren. Jedoch will ich ein System kaufen, dass ich später ausbauen kann, denn in dieser Wohnung werden wir nicht ewig bleiben.

Habe hier mal 2 Fotos von der Raumhälfte wo TV und Sofa steht,

Ist der Platz neben dem TV zu gering um dort einen Standlautsprecher unterzubringen, der dort auch ordentlich klingt?

Wie ist das mit diesen Duevel? Klanglich bzw. von der Aufstellung her? Habt Ihr Erfahrung?

Danke und Gruss

whitecobra82
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jan 2011, 01:36

Ideal wäre es bei den Räumlichkeiten wahrscheinlich den Wohn- und Essbereich zu tauschen. Das TV Board an die Wand, wo jetzt die Esszimmerschränke stehen. Das Sofa mitten in den Raum, wo jetzt der Esstisch steht. Die Esszimmerschränke an die Wand, wo jetzt das Sofa steht und den Esszimmertisch dahin, wo jetzt der Wohnzimmerteppich liegt.

Ist zwar etwas mehr Arbeit, aber dann ist der zu beschallende Raum schonmal rechteckig. Du hast neben dem TV Board genügend Platz für Standboxen und du kannst die Surroundspeaker mit genügend Abstand zum Sofa aufstellen.

Glaub grad wenn man bereit ist, doch soviel Geld in die Hand zu nehmen lohnt sich das auf jeden Fall, um den besten Klang aus dem Raum zu holen.

Schau dich für Boxen dann auch mal bei

Monitor Audio um. Die haben mir vom Klang sehr gut gefallen.

Meischlix
Inventar

#6 erstellt: 14. Jan 2011, 09:17

Hi,

wie gesagt, bei der aktuellen Raumeinteilung kannst Du nicht einmal ein Stereo-Setup vernünftig realisieren. Die Idee von whitecobra82 hätte neben der deutliche besseren Symmetrie für Boxenaufstellung auch den Vorteil, das die Anlage dann an der kurzen Raumseite stehen könnte, was akustisch von Vorteil ist.

Alternativ dazu könntest Du den Fernseher auch weiter nach rechts vor das Fenster ziehen. Die Couch sollte diese Wanderung natürlich mitmachen, so dass Du auch wieder eine relativ rechteckige Hörzone realisieren kannst. Nachteilig ist jedoch wiederrum, das der Hörplatz immer noch zu nah an der Rückwand ist.

Bedenke auch bitte, das Standboxen einen Wandabstand von > 30-50 cm von den Wänden haben sollten um sich zu entfalten.
Das ist ebenfall etwas, was sich leichter bei der Anordnung der Anlage in Längsrichtung realisieren läßt.

Grüße
Meischlix

ingo74
Inventar

#7 erstellt: 14. Jan 2011, 12:30

doch, man kann auch bei der aufstellung ein vernünftiges stereo set realisieren, wenn einem der klang gefällt. ich habe nicht ohne grund rundstrahler genannt, die duevel kenn ich und hab viel drüber gelesen. wer sich einlesen mag:

http://www.duevel.com/details/details.shtml
hier z.b. ein paar meinungen:

http://www.duevel.com/test/tests.shtml

hier noch ein interessanter artikel zum thema lautsprecheraufstellung und raumakustik, da sollte dann klar werden, warum es so wie es jetzt steht mit direktstrahlern nicht vernünftig klappen wird..

http://www.dillhoefer.de/sec_audio/aufstellung01/Aufstellung.htm

Meischlix
Inventar

#8 erstellt: 14. Jan 2011, 13:18

Hi,

warum sollen Rindstrahler in diesem Fall besser sein? Ein Problem ist schon, dass die Boxen zu nah beieinander stehen müssen.

Ein weiterer Punkt welcher zu bedenken ist sind die frühen Reflexionen der Rundstrahler. Unser Gehirn braucht ausreichende Laufzeitunterschiede um den Raum zu definieren, aber da hier zumindest einer der Lautsprecher mehr oder weniger in einer Ecke stehen müsste wären diese Laufzeitunterschiede zu gering. Dadurch dürfte bei Rundstrahlern in diesem Fall ein ziemlicher Klangbrei herauskommen bei dem eine präzise Ortung der einzelnen Instrumente kaum möglich ist.

Zudem sind das ziemliche Exoten und ich bin mir unsicher wie sie sich später in ein Surroundsetup integrieren lassen.

Grüße
Meischlix

ingo74
Inventar

#9 erstellt: 14. Jan 2011, 13:23

deswegen schrieb ich - wenn der klang einem gefällt, mir gefällt er. das problem mit der aufrüstung auf surround besteht, deswegen schrieb ich ja stereo

warum die besser sind - stereoplay hat das ganze recht gut beschrieben und ich hab es an den planets und an der bella luna selber so empfunden:
"Durch die Aufhebung des Stereodreiecks eröffnen sich gänzlich neue Möglichkeiten bei der Möblierung und Hörplatzwahl...Ein ganz eigenes Erlebnis war die völlige Aufhebung des Stereodreiecks. Wo Ayon und Geithain ihre Hörer an die gewohnten Sitzplätze fesselten, als hätten sie Handschellen im Gepäck, konnte das Gremium bei der Duevel fast nach Belieben im Raum umherspazieren, ohne nennenswerte Klangveränderungen notieren zu müssen.... "

http://www.duevel.com/test/Sirius_stereoplay.shtml

whitecobra82
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jan 2011, 13:53

Hallo, da es hier grade um die Aufstellung geht und ich selber die Anschaffung eines 5.1 Systems plane, könnte das hier ganz gut hinpassen. Ich wollte mir erstmal von Monitor Audio aus der Silver Serie zwei RX6 Standboxen und den Center kaufen. Der Rest wird dann nach und nach erweitert. Ist mein Raum für diese Konfiguration geeignet? Die Couch ist halt nicht zu 100% im Stereodreieck. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich zu 90% Filme schauen werde. Musik sind max 10%. Schwarz sind die neuen Boxen dargestellt:

[Beitrag von whitecobra82 am 14. Jan 2011, 13:54 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2011, 14:11

@whitecobra - mach dafür am besten einen eigenen thread auf, sonst wirds zu unübersichtlich...

whitecobra82
Stammgast

#12 erstellt: 14. Jan 2011, 14:26

Hab ich eigentlich

hier schon gemacht, aber da antwortet bisher leider niemand...

Meischlix
Inventar

#13 erstellt: 14. Jan 2011, 14:56

Hi,

ingo74 schrieb:

Wo Ayon und Geithain ihre Hörer an die gewohnten Sitzplätze fesselten, als hätten sie Handschellen im Gepäck, konnte das Gremium bei der Duevel fast nach Belieben im Raum umherspazieren, ohne nennenswerte Klangveränderungen notieren zu müssen...."

Damit gehe ich konform, Rundstrahler verteilen den Klang gleichmäßig im Raum, so dass er sich überall mehr oder minder gleich anhört. Dafür gehen aber einige Informationen eben unter, die für mich sehr wichtig wären.

Für mich wären solchen Lautsprecher das Mittel der Wahl, wenn ich z.B. einen Ess- oder Loungebereich beschallen möchte, denn da kommt esw mir nicht auf jedes Quäntchen Information an.

Grüße
Meischlix

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 14. Jan 2011, 16:10

gerade rundstrahler muss man einfach hören und wichtig wenn man interesse hat zu kaufen - bei sich zu hause. bei mir fallen sie leider aus, da zZ kein surround möglich ist..

in der aktuellen stereoplay hab ich grad gesehen werden wieder rundstrahler beschrieben und "getestet"...

finndus2010
Neuling

#15 erstellt: 15. Jan 2011, 01:02

Hallo zusammen,

muss mich erst nochmal bedanken, das die Sache hier so professionell angegangen wird. Kann leider immer erst so spät antworten, nicht krumm nehmen. Prost aufs WE

Da nun eine günstigere Raumaufteilung an erster Stelle steht, stehe ich mittlerweile häufiger mitten im Raum und fange schon an gedanklich umzuräumen.
Als Variante mit dem geringsten Aufwand:
Essbereich und Schrankwand so stehen lassen. Couch mittig im Raum mit einer Rückseite zum Esstisch. TV-Board usw. an die Wand links neben das Balkonfenster (alter Couchplatz). Couch wäre ca. 3,5m von dieser Wand weg. So könnte man einen Hörraum konstruieren, mit dem das Klangdreieck realisierbar wäre. Oder liege ich falsch?

Zu den Rundstrahlern: ohne Veränderung der Raumaufteilung, wo sollten diese denn am günstigsten stehen? Direkt neben dem TV wäre doch sicher zu nah an der Wand, wegen den sofortigen Reflexion an der Wand.

Gruss

whitecobra82
Stammgast

#16 erstellt: 15. Jan 2011, 01:24

Hört sich wirklich gut an. Wenn du die Sitzfläche der Couch parallel zu der Wand links nebn der Blakontür stellst hast du zuindest einen rechteckigen Raumbereich, der beschallt werden muss. Denke so hast du deutlich mehr Möglichkeiten bezüglich der Lautsprecherauswahl, die dazu passt.

Meischlix
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2011, 10:29

Hi,

ja, so würde es Sinn machen. Allerdings hättest Du mit der Aufstellung das Licht im Rücken beim TV schauen, was besonders dann stören könnte, wenn der Fernseher ein spiegelndes Panel hat. Zudem sind so auch die sehr schallharten Fenster hinter dem Hörplatz, was ebenfalls nachteilig sein kann. Hier könnte man aber ohne großen Aufwand mit Vorhängen zwei Fliegen mit einer klappe schlagen: Verdunkelung und absorbtion im Hochtonbereich.

Akustisch sinnvoller wäre natürlich nach wie vor die Aufstellung an der kurzen Raumseite, aber ich verstehe, dass man den Aufwand so gering wie möglich halten möchte, mir ging es damals nicht anders

Da Du später auf ein 5.x System aufrüsten willst wäre ich mit den Rundstrahlern sehr vorsichtig. Erkundige Dich bitte zunächst, ob es dazu überhaupt einen passenden Center und Rears gibt (letzteres ist aber nicht sooo wichtig), ansonsten wird zumindest die Klanghomogenität der Front leiden. Im Produktportfolio ist leider kein Center oder auch nur etwas zu finden das an Kompaktboxen (für die Rears) erinnert.

Grüße
Meischlix

finndus2010
Neuling

#18 erstellt: 19. Jan 2011, 00:01

Hallo,

mit dieser Änderung im Raum würde ich es erstmal ausprobieren. Sonst versuch ichs Schritt für Schritt weiter mit Umstellen.
Die Fenster sollten nicht das Problem sein, Vorhänge sind dran bzw. sehe ich tagsüber im Hellen selten fern.

Wo ich nun noch nicht klar bin, ist die richtige Wahl der LS für diesen Raum!! Hier fehlen mir einfach die Erfahrungen bzw. Hörerlebnisse. Desshalb bitte ich um Eure Emfpehlungen.

AVR: Ist ein Stereo-Receiver in jedem Fall für ein Stereobetrieb (hörbar) besser als ein Mehrkanalrec.?

finndus2010
Neuling

#19 erstellt: 30. Jan 2011, 23:42

Hallo,

werde wohl im ersten Schritt mit einer ordentlichen Stereovariante anfangen.
An welcher Stelle findet man den richtigen Anfang um später auch noch auszubauen...
Wer hat Erfahrungen oder Meinungen zu den folgenden Stand-LS:
- NuVero11
- KEF XQ40
- Klipsch RF7II
- Quadral Platinum M5

als AVR:

- Yamaha RX- V2067

Wäre dankbar für Eure Meinung.
Gruss

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 31. Jan 2011, 11:28

erfahrungen findest du hier am besten wenn du die suche benutzt

aber ob sie DIR weiterhelfen...

nimm die heco statement, die b&w cm9, dann vllt noch die monitor audio rx serie oder die gs serie mit auf und vllt wären audio physics, sonics uä aähnliche auch noch ein blick wert...

finndus2010
Neuling

#21 erstellt: 31. Jan 2011, 23:24

wäre denn grundsätzlich was gegen/für die Konstellation LS und AVR zu sagen??

Probehören wegen der Boxn steht sicher an erster Stelle. Leider ist bei uns nicht so viel vertreten an Fachgeschäften. Wohne ca. 30 Km östl. von Leipzig, wenn jmd Empfehlungen hat....

Gruss

Meischlix
Inventar

#22 erstellt: 31. Jan 2011, 23:35

Hi,

nein ich denke nicht das etwas gegen die bisherige Auswahl spricht zumal der Raum groß genug ist. Ich würde auch noch die neue Q-Serie von KEF mit auf die Liste nehmen. Nach allem was ich hier lese sind alle Besitzer voll des Lobes für diese Serie.

Grüße
Meischlix

finndus2010
Neuling

#23 erstellt: 01. Feb 2011, 00:33

Ja, die Q 900 hatte ich auch auf dem Zettel. Die kann man sicher sehr gut innerhalb der Serie ausbauen. Bin mir nur unklar, ob die zu Beginn im Stereo gut funtionieren.

Wie seiht das mit der Verkabelung aus. Aus meiner Sicht (ohne Forum-Suche) fertige Kabel mind. 2m. Oder?

Gruss

Meischlix
Inventar

#24 erstellt: 01. Feb 2011, 09:10

Hi,

Du meinst die Lautsprecherkabel? Ganz normale 2x2,5 oder 2x4,0 Vollkupferkabel aus dem Baumarkt oder aus dem Netz sollten reichen. Ich habe mir für meine Surroundanlage bei reichelt.de 50 m 2x4,0-qmm-Kabel für ~55 € besorgt.

Grüße
Meischlix

Mr.M.
Stammgast

#25 erstellt: 02. Feb 2011, 14:41

finndus2010 schrieb:

Leider ist bei uns nicht so viel vertreten an Fachgeschäften. Wohne ca. 30 Km östl. von Leipzig, wenn jmd Empfehlungen hat....

Uni-Hifi, gleich um die Ecke beim Gewandhaus in Leipzig. Einfach mal googeln und Termin geben lassen. Die haben auf jeden Fall DynAudio, Audyio Physics, Focal, KEF, B&W, Quadral und noch nen paar die mir so spontan nicht einfallen. Welche Serien genau, musst du einfach mal anfragen.