2. Anlauf - Neuer Receiver

Ich werf mal ein paar Kandidaten in die Runde und hoffe auf ein paar Empfehlungen, die zu meiner Lautsprecherbestückung und den Einsatzgebieten passen:

Denon AVR 1911
Harman Kardon AVR 160
Onkyo TX-NR509 / 608
Pioneer VSX 920
Yamaha RX-V 667

Ich kann mich einfach für keinen entscheiden, es hat jeder seine Für's und Wider's.

Danke

Wulthur

Guten Abend.

Bei den Receivern sind keine so großen Unterschiede.
Da solltest du am besten gucken, welcher dir am besten gefällt.
Ich würde den Yamaha vorziehen, aber das ist meine Meinung.
Die Harman Kardons haben keine besonderes gute Qualität.
Bei den Onkyo schon den 608. Dieser hat auch ein gutes P/L Verhätnis,
allerdings wird dieser ziemlich warm, hat einen hohen Stromverbrauch,
ruckeln bei 1080p...
Der Pioneer ist von der Leistung nicht so stark, wie die anderen,
und hat meines Erachtens einen etwas schlechteren Klang. (Keine großen Unterschiede)
Dafür hat dieser andere Vorteile bei der Ausstattung.
Der Denon ist auch gut, leistet sich keine großen schwächen,
hat aber nicht die gute Ausstattung der anderen Receiver.
Wie gesagt finde ich den Yamaha am besten, sehr gute Ausstattung,
gutes Design und schöner Klang.
Allerdings ist dies eher subjektiv.

Mir ist grade noch aufgefallen das nur der Yamaha einen Phono-Eingang besitzt.
Dies wäre noch ein Vorteil für den Yamaha.
Allerdings taugen die Phono-Eingänge in den relativ billigen Receivern nicht viel.
Da wäre dann die Frage ob die qualität des Phono-Eingangs,
des Yamahas dir reicht.

Mit freundlichen Grüßen

Henning

also mich persönlich hat der denon 1911 beim probehören voll enttäuscht

aber wenn dein budget bis 500 euro geht, wären geräte wie der yamaha 767 und pioneer 1020 mit etwa 450euro die heissesten kandidaten

oder du hätlst nach nem guten schnäppchen eines 609 oder 608 ausschau

beim 608 sollte allerdings gesagt sein, dass er einen 24hz bug hat bei eingangsmaterial das mit 23,976 daherkommt, da macht er immer 24hz draus, da muss man einfach nur den scaler ausschalten (dafür kann er das und würd ich in der preisklasse sowieso immer empfehlen den auszuschalten)

HK weiss ich wirklich nicht in der preisklasse...

das einmesssystem ist auf jeden fall beim pioneer das beste und grad als anfänger in sachen surround, kann man hier viel rausholen
onkyo hat einen sehr tollen stereo sound, aber in der klasse wird sich da nicht viel zu den andren tun

Danke Henning,

ich bin in meiner Suche und Vergleicherei auch schon auf die bittere Wahrheit gestossen, dass der Phono-Eingang ausstirbt. Allein bei Sony habe ich da noch welche gefunden, allerdings ist der STR-DA 3500 ES ein wenig über meinem Budget. Ich hatte schon innerlich mit dieser Anforderung abgeschlossen, um die Auswahl ein wenig zu erweitern.
Es gäbe dann ja langfristig noch die Option in der Bucht nach gebrauchten Stereo-Verstärkern zu fischen oder einen Vorverstärker für den Plattendreher einzusetzen.
Dass ich an einem AV-Receiver der unteren Mittelklasse keinen High-End-Phonoeingang erwarten kann, ist mir klar, aber ich habe auch keinen High-End Player, derzeit noch ein alter Aiwa, demnächst mit Glück ein abgestaubter SL 1200 Mk II von einem Bekannten, ohne Glück ein Pro-Ject Debut III.
Mit Yamaha habe ich auch schon gute Erfahrungen - derzeit steht hier neben mir ein RX-V596 - allerdings finde ich das Design des RX-V 667 im Vergleich zum AVR 160 nicht so gelungen, aber das Ohr hat letztendlich keine Augen ...
Vom Stromverbrauch des Onkyo hab ich auch schon negativ gehört, aber das es da Ruckeln geben kann ist mir neu und wäre ein absolutes k.o.-Kriterium. Wärme hingegen ist genausowenig Problem - der Receiver steht frei - wie eventuelle Anschlussarmut. Am Gerät hängen dann nur nur 1 Rechner über TOSlink, 1 Rechner über HDMI und eine PS3, ebenfalls über HDMI.
Was meinst Du mit der Leistungsschwäche des Pioneer ? Ich höre selten mal über Zimmerlautstärke, selbst der aktuelle Receiver durfte nur einmal zu Testzwecken über 50% Lautstärke gehen.

Tschö

Wulthur

Auch Dir Dank Floeee,

den 608 hab ich für 380 Euronen gefunden. Würde das Ausschalten des Scalers dann das von Henning erwähnte Problem des Ruckelns auch beheben ?
Stereo ist nicht ganz unwichtig für mich, da ca. 50 % meiner Filme eh nur 2.0-Sound haben, vor 1990 war das nicht so üblich...
So ein Einmesssystem ist eh was Neues für mich, bislang hab ich meine Boxen immer nach Gehör und dem Wissen aus dem Physikunterricht vor langer Zeit aufgebaut. Was für rein klanglichen Vorteile hätte der 767 ggüb dem 667 ?

Wulthur

jop das behebt das problem, schau mal ins onkyo forum, da steht alles relevante dazu

und das ruckeln ist NUR wenn du 24p material hast und der scaler nicht aus is. sprich brays und bray rips, sonst nirgends (soweit ich weiss) also du kannst alles toll hochskalieren lassen (aber auch das würd ich nicht empfehlen wenn du nen mittelklasse player hast 150+euro)

und bei 24p material würd ich sowieso nicht eingreifen, denn runterskalieren kann dein tv mit ziemlicher sicherheit besser wenn er nicht full hd ist und wenn doch, hats sowieso keinen sinn das ding anzuhaben

hab lange überlegt und mir is kein szenario gekommen, bei dem der 24hz bug einen beeinträchtigen könnte (bei mir zumindest) und hab deswegen bei dem guten preis des 808er zugeschlagen

jaaa anfangs hatte ich mit dem 608 auch geliebäugelt, weil der preis is echt nicht mehr zu toppen, aber in der preisklasse war der sound doch nicht so meins ^^ (am schlimmsten war da aber der 1911, zum 767 hatte ich keinen direktvergleich, aber der 608 kann schon was)

Danke nochmal für die Ausführungen.
Das Upscaling übernehmen bei mir ja Rechner bzw. PS3, also ist dieses Manko des Onkyo beiseite.
Mal schauen, wo in München ich die Möglichkeit habe, mal Onkyo vs Pioneer vs Yamaha probezuhören.

Hätten die Designer bei denen nicht mal ein bisschen Richtung Harman Kardon schielen können ?
Ist wie früher mit den FineArts von Grundig - vom Design her genial, aber die "hässlichen Klötze" konnten mehr und besser.

Wo bitte ist die eierlegende Wollmilchsau zum günstigen Preis ? *g*

Hallo Wulthur

wie wers denn hiermit.
http://www.amazon.de...id=1302166186&sr=8-1

Ich habe den Marantz SR 6004 und bin eigentlich sehr zufrieden.
Gruss haeni

Stimmt haeni,

mit dem Verzicht auf den Phonoeingang ist der Marantz ja auch wieder im Spiel.
HDMI 1.3a würde mir auch ausreichen, 3D, 4k und Ethernet-over-HDMI sind kein Thema für mich und ARC tangiert mich auch nicht, da der Tuner direkt im Fernseher sitzt. Einzig die neuen Farbräume wären von gewissem Interesse, wobei ich über HDMI sicher keine Bildbearbeitung machen werde.
Die Ausstattung des Marantz ist also insgesamt ausreichend, mal sehen, was das Ohr zu dem sagt.

Danke

Wulthur

jop, jetzt hilft nur noch probehören

was ich dir beim testen auf jeden fall noch empfehlen kann ist, wenn du irgendwelche speziellen wünsche hast wie ich sie hatte mit dem anschliessen von usb sticks um davon musik zu hören (habe meine ganze musik digitalisiert mit lossless codecs), dann probier das auch gleich unbedingt aus

musste da bei den denon geräten böse erfahrungen machen und konnte bei keinem was vom usb stick abspielen (1911 kann kein flac und 3311 hat usb stick nicht erkannt) beim onkyo rein und play und super navigation
wäre ja schade wenn man seine gewohntheiten mangels support komplett umstellen muss und am ende weniger spass am hören hat als vorher

der yamaha 2067 hat ihn erkannt, aber es war dann nicht so einfach den anzusteuern und was abzuspielen, das wollte nicht, auch der verkäufer hat es nicht zusammengebracht, obwohl er erkannt wurde, aber wenn man weiss wies geht is das sicher kein prob, als war eher unfähigkeit unsererseits nehm ich mal an

ps: poste doch bitte deine klangeindrücke die du gewinnen konntest, hilft sicher auch vielen andren

Das mach ich auf alle Fälle, USB-Stick und iPod sind schon in der Tasche und um 18:00 geht's erstmal zum Planeten-Paul.

Ok, die erste Runde ist durch. Ich konnte zumindest einige der Kandidaten hören.
Bei Harman Kardon war nur der AVR 255 verfügbar. Was auf Bildern ganz schick aussieht, wirkt bei der direkten Gegenüberstellung recht "billig". Das sollte beim 160er nicht besser sein, optisch bleibt er schick, haptisch empfinde ich ihn eher als Plastikspielzeug. Die Fernbedienung fand ich recht gross und auf geräumt. Beides Vorteile, man verlegt sie nicht so leicht und drückt nicht mit einem Finger immer gleich 2 Tasten. Vom Klang her wurde er vom Verkäufer als absolut super für den Stereo-Betrieb angepriesen - leider konnte ich nur mit einem Paar Regalboxen aus dem "Planeten"-Sortiment testen, aber das "super" kann ich nicht unterschreiben. Er klang nicht schlecht, alle Instrumente kamen sauber heraus, aber ich empfand ihn als ein wenig steril. Im Surround-Test mit den im Testraum aufgestellten Karman-Boxen (waren leider keine anderen da, da das ein Set-Angebot derzeit ist) konnte er mich ebenfalls nicht so recht überzeugen, da reisst mich mein RX-V596 eher vom Hocker. Wie gesagt, dass ist der grössere Bruder des Vorgängers.
Zwischenfazit (Noten 1 bis 5):
Stereo: 3
Surround: 4
Design: 1
Haptik(incl. FB): 4 (2-)

2. getesteter Kandidat Denon 1911
Ich durfte ihn mit denselben LS testen, Stereo kam etwas lebendiger als beim 1. Kandidaten, Surround eine ganze Liga über dem 255, auch hier deutlich mehr Druck ohne an Deutlichkeit zu verlieren. Auch Pure Audio hat der Denon im Gegensatz zum 255er. Rein haptisch ebenfalls eine andere Liga, vom Design natürlich etwas biederer, aber auch bisschen besser am Gerät bedienbar. Die FB ist nicht so doll wie die vom HK, allerdings auch nicht schlecht. Dumm nur, das mir am Ende ein 2311 als Aussteller für 499 angeboten wurde, den ich leider nimmer testen konnte.
Stereo: 2-
Surround: 3
Design: 3
Haptik: 2 (2)

3. Kandidat Pioneer VSX 920
Kurz und knapp, er ist raus.
Stereo: 3-
Surround: 3
Design: 4
Haptik: 4 (FB hab ich gar nicht mal mehr angeschaut)

Onkyo TX-NR 608
Klang sowohl in Stereo als auch Surround am besten von allen Kandidaten, ohne sich deutlich vom Denon absetzen zu können. Auch in Punkto Haptik und Optik gleichen sich die beiden.
Stereo: 2-
Surround: 3
Design: 3
Haptik: 2 (2)

Damit sind noch der TX-NR 608 und der AVR 1911 im Rennen - es sei denn der 2311 wird mir als absolutes Schnäppchen zu dem Preis empfohlen.

Mal sehen, ob ich den Marantz am Woend noch irgendwo erwische.

Tschö

Wulthur

Bis auf den Yamaha hab ich nun alle hören können und der klare Sieger ist: Marantz SR5004.
Er hatte allerdings auch den klaren Vorteil, dass ich ihn in Stereo an einem Paar ELAC Standlautsprechern und in Surround an Heco Regal-LS anhören konnte.
Stereo wird wohl in der Preisklasse von keinem getoppt, Surround ist auch sehr schön anzuhören.

Das Gerät sieht zudem auch einigermassen gut aus und wenn man es anfasst, möchte man fast nimmer loslassen. Alles macht einen wertigen Eindruck.
Stereo: 2
Surround:2+
Design: 2
Haptik: 1 (FB hab ich vor lauter Aufregung vergessen mir zeigen zu lassen)

Den Denon 1911 konnte ich an der selben LS-Kombi testen, war er schon im Vergleich zum Onkyo 608 marginal unterlegen, wurde er hier deutlich in seine Schanken verwiesen.

Allerdings hat nach dem Probehören des 5004 der Verkäufer eine wahre Sünde begangen. Er hat mir einfach mal den PM 6003 auf die Ohren gegeben. Jetzt bin ich drauf und dran, alles was x.1 heisst aus meinem Leben zu verbannen. BD über den NA7004 angebunden - das was da aus den ELAC getröpfelt kam, liess mich Raumklang nicht vermissen - gut ausgearbeitete Mitten, kräftige Tiefen und kristallklare Höhen. Das gleiche von einem angeschlossenen CD-Player - ich bin kein grosser Jazz-Fan, aber der Klang hat auch mich mitgerissen.

Somit stellen sich nun für mich nun folgende Fragen:

Ist der Denon 2311 soviel besser als der 1911, dass er über den Kampfpreis 499 ungehört den Marantz 5004 für 410 Euronen toppen kann ? Kann der Yamaha 667 da mitspielen ?

Oder doch lieber die Teufel mit verkloppen, die PS3 über den AV-Multi-Ausgang an den PM 6003 anschliessen (HDMI weiter direkt am TV), einen guten Phono-Eingang haben und dafür auch nur 379 Euronen für einen Aussteller auszugeben und sich mit den DLNA-Fähigkeiten der PS3 auseinandersetzen ??

also ich persönlich habe schon sooo oft mit der anschaffung einer ps3 geliebäugelt um sie "auch" als MM player oder ähnliches zu verwenden, aber nur weil ich so gerne pro evolution soccer spiele und es ruckelt beim bildaufbau (nicht wegen schwacher pc leistung) am tv ordentlich übern pc

aber selbst mit diesem grossem grund bin ich immer wieder davon weggekommen, weil sie einfach in allen belangen jedem 0815 MM player unterlegen ist (und auch geräten die dlna schon integriert haben aber nicht dafür gedacht sind)

der 667 kann bei genannten geräten nicht mithalten wenn du mich fragst

und jaa der 2311 is dem 1911 m.E.n. weit überlegen (ist im aufbau dem 3311 ähnlich)
da muss man sich aber nur die uvp anschauen um das daraus schliessen zu können, aber auch im hörtest empfand ich den 1911 einfach grauenhaft (kann auch an den LS liegen, waren elac :D) gegen den 2311 und andren genannten

wenn du die möglichkeit hast ihn für 499 zu holen, dann schlag zu! selbst wenn er dir nicht gefällt wirst du ihn mit gewinn los denke ich

Hmmm, jetzt hab ich mich mehr oder weniger auf den PM 6003 in Kombination mit Airport Express und dem Verkauf der Teufel eingeschossen und jetzt kommst Du daher und sähst neue Zweifel.

Morgen wollt ich eigentlich zuschlagen.

SR 5004 vs. AVR 3211 oder "Back-to-The-roots" mit dem PM 6003.

Verzweifelt

Wulthur ^^