NuBox 681, passender AV-R gesucht!

Autor

Beitrag

deviantART
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2011, 17:43

Servus,

ich steh vor einer, für mich aussichtslosen, Situation. Ich suche einen passenden Verstärker für meine 681er NuBoxen. Die Standlautsprecher habe ich vor ein paar Tagen zu meinem 18. Geburtstag bekommen. Jetzt fehlt also quasi nur noch der richtige AV-Receiver.

Ich habe schon vorab mal ein wenig rumgeschaut und nachgehakt, welcher Receiver in betracht gezogen werden könnte. Letzten Endes fiel meine Entscheidung dann auf den Pioneer VSX 920-K, denn ich finde für diese Preisklasse, bietet er eine gute Austattung, akzeptablen Komfort, eine relativ einfache Bedienung und ein Zeitiges Design.

Aber...

Jetzt die Frage an die HiFi Spezialisten hier, kann ich überhaupt die NuBoxen zusammen mit dem Pioneer betreiben, hinsichtlich der Impendanz? Ich kenne mich da leider nicht ganz so gut aus und bräuchte deswegen fachmännische Beratung.

VSX 920 hat ein Impedanz am Ausgang von 6Ω.

Die NuBoxen vertragen aber laut Herstellerangaben nur 4 Ohm.

Im Internet hab ich folgende Aussage gefunden, mit der ich die Boxen nicht betreiben dürfte.

"1. VERBOTEN ist es, wenn die Boxen weniger Ohm haben als der Verstärker, denn dann zerstörst du ihn evtl.
2. ERLAUBT, ABER NICHT OPTIMAL ist es, wenn die Boxen mehr Ohm haben als der Verstärker. Er wird zwar nicht zerstört, dafür hast du bei den Boxen nicht die optimale Leistungsaufnahme (d.h. der Verstärker ist "unterfordert").
3. IDEAL ist es, wenn Boxen und Verstärker gleich viel Ohm haben (="Leistungsanpassung"). Dann wird die Leistungsfähigkeit des Verst. optimal genutzt und du erhältst volle Lautstärke an den Boxen."

Wie sieht das aus, klappt das oder zerschieß ich mir damit meine Boxen?

Schon mal vorab vielen Dank für die Hilfe!!!

MfG

deviantART

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Jun 2011, 18:37

Da ein Lsp. nie über das komplette Frequenzband die gleiche Impedanz hat, sind die Aussagen eigentlich irreführend und falsch.
Die meisten AVR´s kommen mit 4 Ohm Lsp. relativ gut zurecht, wenn zusätzlich auch der Wirkungsgrad halbwegs im Rahmen liegt.
Nur wenn die minimale Impedanz 3 Ohm oder gar weniger sein sollte, kann es dazu führen, das der AVR auf Dauer überlastet wird.

Die Kombi Pio 920 und Nubert 681 passt soweit zusammen, sofern kein riesiger Raum beschallt werden soll und dauerhaft hohe Pegel gefragt sind.

Ist denn in Kürze ein Surroundset geplant oder warum willst du unbedingt einen AVR haben?

Saludos
Glenn

deviantART
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jun 2011, 18:57

Naja, Surround-Set nicht unbedingt. Jedoch wollte ich meine ganzen Multimediageräte, wie PS3; Computer; BluRay Player, anschließen und über den AVR mit meinem Tv verbinden. Hauptsächlich aber auch viel Musik hören und zwischendurch auch mal Filme schauen. Also mein Zimmer hat 20qm. Dauerhaft hohe Pegel sind da wohl nicht angebracht, aber ein bisschen austesten würd ich die Nuberts schon mal gerne.

Vielleicht gibt's ja auch ein passenderes AVR ich wollte den ja eigentlich nur nehmen weil er so ein gutes Rundumpaket hat. Aber wenn ich mir damit gleich meine Boxen zerschieß, hm.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Jun 2011, 19:14

Ich habe nicht gesagt, das Du mit dem Pio deine Boxen zerschiesst!

Die Geräte kannst Du auch alle an einen Stereo Verstärker/Receiver anschliessen.
Die Kabel für´s Bild schliesst Du direkt am TV an, wo ist denn da dein Problem?

Wie hoch ist denn dein Budget?

Saludos
Glenn

deviantART
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jun 2011, 22:02

Mein Problem bestand einfach darin, das ich aufgrund dieser Aussage verunsichert war, ob ich die Boxen an den Receiver anschließen kann oder nicht. Mein Budget sollte eigentlich bis 400€ gehen, Schmerzgrenze ist dann schon 450€.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht worin der Unterschied besteht sind Stereo Verstärker denn günstiger oder wie? Also irgendwann will ich bestimmt mal auf Surround umstellen.

MfG
deviantART

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Jun 2011, 22:31

Wenn ich dich verunsichert haben sollte, dann tut mir das Leid, ich wollte eigentlich nur etwas aufklären, ist mir aber anscheinend nicht gelungen.

Also, Stereo-Receiver müssen nicht günstiger sein, aber sie sind leistungsfähiger und meist besser verarbeitet.
Überleg doch mal, in einem AVR sind 5-7 Endstufen verbaut, ganz zu schweigen von den ganzen anderen Features.
Wie bitteschön soll denn das deiner Meinung nach in gleicher Qualität und zu dem etwa selben Preisniveau gehen?

Wenn Du irgendwann mal auf Surround umstellst, kannst du den Stereo-Receiver immer noch gegen einen AVR tauschen.
Wer weiss schon, was in der Zukunft bei AVR´s noch so alles Standard sein wird, vielleicht ein Grund für Dich noch zu warten.

Gute Stereo-Receiver:

Yamaha RX 797
Sherwood RX 772
Onkyo TX 8050

Gute Stereo-Verstärker:

Yamaha A S 700
Onkyo A 9377
NAD C 326 BEE

Letztendlich will ich Dich zu nichts überreden, sondern nur Alternativen aufzeigen.

Saludos
Glenn

deviantART
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jun 2011, 22:39

Wow, sehr guter Beitrag!

Nein ich find das absolut Top. Ich höre ja eben wie gesagt sowieso mehr Musik, als das ich Filme schaue. Nur wie sieht das aus, worin besteht der Unterschied zwischen einem Stereo Verstärker und einem Stereo Receiver bzw. was hat Vorteil und was Nachteile?

Ich brauch unbedingt viele Schnittstellen wo ich meine Geräte anschließen kann, z.B. die PS3 über Lichtwellenleiter (Toslink/Optisch), oder den Fernseher über Coaxial und auch mein PC mit einem 2.ten Coaxialeingang.

Gibt´s so viele Eingänge überhaupt bei einem Stereo Verstärker/Receiver oder nicht?

Weiterhin wollte ich gerne wissen ob es dort auch die ganzen Soundeinstellungsmöglichkeiten gibt wie bei einem 5.1 AV-R. Und ob man überhaupt evtl. noch einen Subwoofer anschließen kann, quasi 2.1?

MfG
deviantART

P.S.: Dein Beitrag hat mich eher weniger verwirrt, mehr diese Aussage.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Jun 2011, 23:04

Die für mich wichtigsten Vorteile eines Stereo-Receivers (Verstärkers) habe ich dir eigentlich schon genannt, Leistung und Qualität.

Also, wenn Du unbedingt möglichst viele digitale und analoge Schnittstellen inkl. Sub-Out haben möchtest, dann schau Dir mal den neuen Onkyo TX 8050!
Der bietet sogar noch einen USB und Netzwerkeingang, nur die HDMI Schnittstellen fehlen ihm, aber die hat ja dein TV sicher zu genüge, oder etwa nicht?
Warum brauchst Du die ganzen Soundeinstellungen eines AVR´s, wenn Du sowieso mehr Stereo (Musik) hörst und die passenden Boxen dafür gekauft hast.

Einziger Nachteil beim Onkyo, ein Nubert Bassmodul (falls in Zukunft mal gewünscht), kannst Du nur über Umwege einschleifen, beim Pio 920 geht es gar nicht.

Saludos
Glenn

deviantART
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jun 2011, 23:15

GlennFresh schrieb:

...aber die hat ja dein TV sicher zu genüge, oder etwa nicht?

Klar

GlennFresh schrieb:

Warum brauchst Du die ganzen Soundeinstellungen eines AVR´s, wenn Du sowieso mehr Stereo (Musik) hörst und die passenden Boxen dafür gekauft hast

Brauchen nicht unbedingt, aber man kann doch sicher den Sound noch individuell verfeinern oder etwa nicht?

Wie könnte ich denn an den Yamaha RX797 beispielsweise mein Computer anschließen. Mein PC hat ein Coaxial Ausgang (Ein Kabel!) aber der Receiver ja 2 Eingänge (rot/weiß) wo quasi dann 2 Kabel rein müssen. Da finde ich die 5.1 AVRs von den Anschlussmöglichkeiten her irgendwie "durchschaubarer"

[Beitrag von deviantART am 14. Jun 2011, 23:15 bearbeitet]

deviantART
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jun 2011, 21:59

Also bei dem bei dem Yamaha wüsste ich nicht, wie ich meine Geräte daran anschließen sollte. Ich brauche unbedingt Digitale Audioeingänge, wie der Onkyo sie hat.

Ein Arbeitskollege von mir meinte, das ich nochmal unbedingt nachhaken sollte, ob man die Digitalen Eingänge überhaupt wiedergeben könne, die wären irgendwie aus einem anderen Grund da. Man wird doch wohl die Digitalen Signale wiedergeben können? Das wäre doch sonst in meinem Augen völliger Schwachsinn so etwas zu verbauen.

Andere Sache, ich wollt mir den Onkyo eigentlich bestellen, für derzeit 350€ gefällt er mir eigentlich ganz gut. Er ist Netzwerkfähig etc. Passt also zu mir.

Gibt es aber trotzdem, evtl. noch eine andere Alternative in derselben Preisklasse? Nicht das ich mich nachher ärgere.

@GlennFresh
Wie war das mit dem Nubert Subwoofer gemeint, warum kann man den nur in Umwegen einschleifen, wie ist das gemeint?

Mit freundlichen Grüßen

deviantART

Meischlix
Inventar

#11 erstellt: 22. Jun 2011, 22:14

Hi,

er meint vermutlich den Zone-2-Trick um ein ATM zwischen die Pre-Outs und die Endstufen des AVRs einzuschleifen. Das funktioniert recht gut, allerdings beansprucht das ATM den AVR mehr und Du verlierst durch die Art der Einbindung zwei der sieben Kanäle.

Im NuForum gibts einen guten Thread dazu wo alles genau erklärt ist

>>Klick<<

Grüße
Meischlix

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Jun 2011, 22:17

Hi

1. Natürlich können digitale Geräte am Onkyo angeschlossen werden, er wandelt die digitalen Daten auch in Töne um und verstärkt sie entsprechend!

2. Alternativen gibt es, aber Netzwerk ist im Moment beim Onkyo noch einzigartig!

Onkyo A 5 VL
Harman Kardon HK 3490
Kenwood RA 5000

Man kann aber auch ein Gerät ohne Digitaleingänge nehmen und rüstet diesen dann mit einem D/A-Wandler nach, wie z.B.:

http://wholelottasound.eu/product_info.php?products_id=385

3. Ich habe nie von einem Subwoofer geredet, sondern von einem Nubert ATM (Bass) Modul:

http://www.nubert.de...013be0e72fc12dde84e9

Ich hoffe ich konnte erst einmal soweit alle Unklarheiten beseitigen!

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 22. Jun 2011, 22:18 bearbeitet]

deviantART
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jun 2011, 23:27

Also die Stereo Receiver sind sicher gute Alternativen, jedoch ist der Onkyo, doch wie ich dachte, perfekt auf mich zugeschnitten.

Jetzt weiß ich eben nur nicht was der für ein Sound hat, ..

- Gute Räumlichkeit
- Schön Ausdrucksstark
- Klar definierte und hochauflösende Höhen
- Ebenso, ein durchstrukturierter Tiefgang

Das sollte es schon sein. Persönliche Erfahrung hat mit dem Ding keiner, gell?

Ich werd mal schauen ob es den Onkyo TX 8050 im nächsten Elektrofachhandel bei mir um die Ecke gibt. Und dann eventuell mal versuchen, da was Probe zu hören.

Mit freundlichen Grüßen

deviantART

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Jun 2011, 09:13

Moin

Soweit ich weiss, ist der Onkyo noch relativ selten im Handel anzutreffen, also wird es wohl eher schwierig mit Erfahrungen und dem Händler um die Ecke.

Deine Klangbeschreibungen gehören wohl mehr zu einem Lsp. als Verstärker, hier sind die Unterschiede, wenn überhaupt vorhanden eher marginal.
Wichtig ist, das der Verstärker ausreichend Leistung für deine Lsp. hat und das ist wiederum von den Hörgewohnheiten und der Raumgröße abhängig.

Saludos
Glenn

deviantART
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Jun 2011, 22:27

Reicht die Verstärkerleistung von dem Onkyo denn aus? Das sind immerhin 130 W bei 6 Ohm. Trotzdem sind das aber auch gewaltige Boxen. Obwohl der Wirkungsgrad gar nicht so schlecht ist.

Der Yamaha RX 797 hat 155 W pro Kanal. Macht das einen gravierenden Unterschied?

Ich hatte ja gelesen das man die Boxen und den Receiver möglichst mit ein und demselben Widerstand anschließen sollte, damit es keine Probleme gibt also irgend etwas kaputt geht, wenn man die die Boxen bzw. den Receiver mal bis zum Anschlag aufdreht.

Stimmt das so oder spielt das noch ein anderer Faktor eine Rolle? Die Nuberts haben ne Impendanz von 4 Ohm, kann man den Onkyo TX 8050 dann auch mit 4 Ohm betreiben, ändert sich dann die Leistungsausgabe pro Kanal? Oder bleibt die bei 4 Ohm, 6 Ohm und 8 Ohm gleich, sprich 130 W?

Theoretisch dürfte die Leistung doch etwas steigen, da ja dann weniger Widerstand vorhanden ist, oder täusch ich mich da gerad?

Mit freundlichen Grüßen

deviantART

Tank-Like
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2011, 00:13

Naja, du hast schon recht: Im Prinzip steigt bei sinkender Impedanz die Leistungsabgabe des Verstärkers. Wie sehr sich das in der Praxis auswirkt, steht allerdings auf nem anderen Blatt.
Am wichtigsten für die erreichbare Lautstärke/den maximalen Schalldruck eines Lautsprechers ist viel mehr sein Wirkungsgrad/Kernschalldruck als die Leistung des Verstärkers. Das hat viel mehr Einfluss als 10W mehr oder weniger bei der maximalen Leistungsabgabe.

Und ja, den Onkyo kannst du definitiv auch mit 4 Ohm betreiben. Viele, wenn nicht sogar die meisten, Lautsprecher haben eine Nennimpedanz von 4 Ohm. Das sollte also absolut kein Problem sein, selbst bei hohen Pegeln nicht.
Du solltest dich aber tunlichst davor hüten, den Verstärker am Limit zu betreiben. Das führt zum Clipping, was den Lautsprecher (besonders den Hochtöner) sehr schnell kaputt machen kann.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Jun 2011, 10:30

Moin

Die Nubert 681 hat vergleichen mit vielen anderen Nubert Lsp. noch einen relativ guten Wirkungsgrad, trotzdem ist die Box kein Kostverächter.
Das heisst, wenn Du die Box ausfahren möchtest, reicht weder der Onkyo, noch der Yamaha, der real wohl eh im Bereich des Onkyo liegen wird.
Wenn Du ein ABL Modul nachrüsten willst, weil die 681 "nur" bis 44Hz spielt, wird dem Verstärker noch mehr Leistung und Stabilität abverlangt.
Aber das kommt auch auf deine Hörgewohnheiten und Raumgröße an, außerdem lässt sich beim Onkyo im Bedarfsfall noch eine Endstufe nachrüsten.

Ich denke aber das für die meisten Anwender (Raum 20-25qm und max. 95-100db) der Onkyo vollkommen ausreichen wird!

Saludos
Glenn