Kaufempfehlung 5.1 für "kleines Geld"

Hallo Oli

Kurz zusammengefasst: Zuviele Wünsche für ein 1200€-Budget.
Im Einzelnen:

Ich hätte gerne einen AVR mit mind. 4x HDMI Eingängen und 2 Ausgängen, nach möglichkeit Wlanfähig

2 Ausgänge findet man erst bei AVR > 400€. Oder man behilft sich mit einem HDMI-Splitter für 25€ und kann einen kostengünstigeren
AVR um die 300€ nehmen.

...aber Fan von gutem "Kinosound"

Falls das auch ordentlichen Druck im (Tief)Bassbereich einschliesst stellt die Raumgrösse erhebliche Anforderungen an den Subwoofer. Das ist eher ein Fall für leistungsfähige Modelle im Preisbereich um die 500€.

Bei den Frontlautsprechern hätte ich kein Problem mit Standlautsprechern, die Rearspeaker hätte ich allerdings gerne an der Wand.

Stand-LS sind aber auch teurer als Kompakt-LS. Selbst wenn man sich in einer günstigen LS-Serie umschaut (Canton GLE, Magnat Vector, etc.) sind das ca.400€/ Paar.
Die Rears an die Wand sollte sich lösen lassen, auch wenn die Terrassentür recht ungünstig liegt.

Am besten per Kabellosen Übertragung.

Vergessen. Akzeptable Lösungen kosten ab 200€ (Teufel Rearstation als B-Ware) und wirklich kabellos ist daran nichts.


Es gibt aber durchaus kostengünstige und klanglich ordentliche Lösungen (weit jenseits von Bose) die locker in dein Budget passen, wenn du auf einige "Komfort-Gimmicks" verzichtest und nicht komplett individuell zusammenstellen willst.
http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver
http://www.cyberport...r--B703-1AJ_951.html
jeweils plus Aktiv-Subwoofer.
Beide sogar mit 2xHDMI Out.

Hi


da bei der Breite der Leinwand die LS wieder mal direkt in den Ecken platziert werden müssen verbieten sich Standlautsprecher eh

naja, bei 4,5m kommt man bei 80cm Abstand zu den Seitenwänden immer noch auf 2,9m dazwischen, allerdings wäre dann natürlich auch der optimale Abstand zur Leinwand (Stereo-Dreieck) bei ca. 3m.

Ich würde mir statt konkreter Geräte erstmal die grobe Grundaufstellung überlegen. Wenn Leerrohre "nach überall" nicht in Frage kommen, dann auf jeden Fall darauf achten, dass man z.B. unter der Terrassen-Tür und dem Durchgang irgendwie durch kommt. Die Kabel kann man dann auch noch (bis zu einem gewissen Grad) hinter den Fußleisten verstecken.

Aber zum Beamer muss man ja auch mit Strom und HDMI...

Vielen Dank schonmal für die Antwort.
Die Möbel sind nicht Maßstabsgetreu.
Die Leinwand ist glaube ich 2,60m breit bei ca. 4,5m Raumbreite.
Gibt es beim Subwoofer auch eine Empfehlung? Budget kann auch etwas erweitert werden.

Das stellt kein Problem dar. HDMI wird in der Decke verlegt und Steckdose ist in der Decke geplant.

Die Sub-Empfehlung wäre eigentlich der Jamo Sub 660 (ca.400€). Aber den bekommst man aktuell schon kaum noch. Und bis du kaufst vermutlich gar nicht mehr. Da findet sich aber immer was, Sub ist nicht so schwierig.
Insgesamt muss man eh abwarten wie das am Ende genau mit den Möbeln, den Aufstellmöglichkeiten und Anschlüssen wird.
Bis dahin sind alles nur Ideen und grundsätzliche Möglichkeiten.

Dein Job bis dahin ist es ein paar LS-Serien im passenden Preisrahmen anzuhören. Du musst entscheiden welche dir klanglich und optisch zusagen.

ich habe inzwischen (seit 2007) das dritte HDMI Kabel (brauche 15m bis zum Beamer). Damals habe ich mir einen HD-Ready Beamer gekauft und die Kabel waren noch extrem teuer (speziell relativ zu einem <1000€ Beamer). Das "billige" das ich mir damals gekauft hatte hat aber bei Full-HD nicht mehr funktioniert. Mit dem gab es aber auch bei 60Hz und höheren Bittiefen als 8Bit/Farbe.
Lange Rede kurzer Sinn: achte auf jeden Fall darauf, dass du ein Leerrohr für das Kabel hast und achte auch darauf, dass du da einen HDMI Stecker durch bekommst. Ich gehe mal davon aus, dass der Nachfolger von HDMI (was auch immer da kommt) keinen "fetteren" Stecker hat...

Bitte immer daran denken: HDMI ist auch gerade erst gut 10 Jahre! Vor 15 Jahren hätte sich noch jeder ein Composite Kabel oder als Enthusiast ein Componenten-Kabel zum Beamer gelegt.

Hallo nochmal.
Habe mein Budget noch etwas aufgestockt und mich nun auf Canton eingeschossen was die Lautsprecher angeht.
Bin mir nur beim Subwoofer nicht ganz sicher.
Könnte relativ günstig einen Klipsch r-12 sw erwerben, oder doch lieber den Canton Sub 80 passen zu den anderen Lautsprechern?
Was passt besser zu meinem Raum?
Oder doch eher 2 günstigere?

Welcher Raum? Den musst du doch erst noch bauen.
Macht wenig Sinn alles schon im Vorfeld anzuschaffen.

Die Planung ist ja soweit abgeschlossen.
Wird sich also nicht mehr wirklich was verändern.
Da ich mein aktuelles verkauft habe, und eben das 5.1 gewohnt bin, möchte ich mir schnellstmöglich auch wieder eins zulegen. Da ich keine Übergangslösung kaufen will, würde ich gerne die Komponenten bereits jetzt erwerben.

Du warst doch weder LS anhören noch ist der Raum existent in dem diese stehen sollen.
So einen Unsinn berate ich nicht. Ende.

aufgrund welcher Umstände/Erfahrungen hast du dich denn auf Canton eingeschossen?

Vielen Dank an die, die helfen wollten. Aber sowas brauche ich mir hier nicht antun.
Wenn ich ein HiFi-Experte wäre bräuchte ich keine Hilfe. Warum sollte man denn nicht in einen noch nicht existenten Raum planen können!? Wäre der Raum fertig wären die Vorrausetzungen auch nicht anders.
Wenn man nichts dazu zu sagen hat kann man sich solche Kommentare auch einfach sparen.
Ich will sicherlich keinem Kino Konkurenz machen, sondern einfach das Beste aus meinem Raum und dem Budget rausholen. Es kann doch nicht so schwer sein mal ne Empfehlung abzugeben, mit der ich mich dann mal weiter beschäftigen kann. In anderen Beiträgen geht das ja auch. Und da gibt es vorher weniger Infos. Ich habe sehr wohl schon Lautsprecher Probe gehört. Allerdings stehen oft nur welche da, die ich mir nicht leisten möchte und einen Händler der sich rein auf Heim Audio spezialisiert hat, habe ich in der Nähe noch nicht gefunden.
Desweiteren spielt auch die Optik eine Rolle sowie die Aufstellung. Sollten Weiß sein, und Aufgrund der Wandnähe sollten sie auch keine seitlichen Tieftöner haben (wenn ich das hier gelesene richtig interpretiert hab) deshalb fällt wohl die einzige brauchbare Empfehlung hier eher aus.
Da ich hier ja scheinbar fehl am Platz bin, habe ich mich im Netz umgeschaut und bei interessantem nach Tests geschaut.
Bin deshalb aufgrund meiner Wünsche auf folgende Komponenten gekommen:
AVR: Pioneer VSX-924-K
Front: 2x Canton GLE 490 (Habe ich probegehört)
Center: Canton GLE 455 CM oder 455.2
Surround: Canton GX.3 (Leider wenig Platz und die Terassentür, daher sollten es kleine für die Wand sein)
Sub: Canton Sub 80 oder Klipsch R12 SW

Bin auch weiterhin für Tips und Vorschläge offen. Aber sollte nochmal so ein Kommentar kommen bin ich weg.

Hi

hast du noch was anderes gehört als die 490?
Aber wie die meisten Stand-LS dieser Klasse hat auch diese eine Überhöhung im Oberbass. das dröhnt da in den Ecken wie Schwein

Gegen die fühen Reflektionen an den Seitenwänden machst du aber auch mit Kompakten nix
Absorber werden wohl wahrscheinlich nicht genehmigt

Ich werfe einfach mal die XTZ 95.22 in den Raum. Gibts in weiß, durch Wandmontage relativ unauffällig, und bringen ausreichend Tiefgang so das man sie nicht allzu hoch trennen muss.
5 Stück kosten genau 1000€. Dazu nen Sub der 500€ Klasse als SVS PB1000, das kann schon ganz nett werden

Ob unter diesen räumlichen Bedingungen??? Keine Ahnung

Danke, die werde ich mir mal anschauen und probehören.
Mir geht es ja vorallem darum mal ein paar Ideen zu bekommen mit denen ich mich dann mehr beschäftigen kann.
Die anderen Lautsprecher die vor Ort vorhanden waren, waren nicht meine Preisklasse. Deshalb macht es für mich wenig Sinn diese probe zu hören.
Deshalb habe ich bisher nur meine Bose, Heco Victa und die Canton gehört.
Aber wenn ich weiß nach was ich schauen kann ist mir schonmal weiter geholfen.

Hi

die XTZ kannst du leider nur bei Karlsruhe probehören www.design-heimkino.de
Aber XTZ bietet 4 Wochen Probezeit an

Andere/teurere Lautsprecher anzuhören hat durchaus Sinn um deine klanglichen Präferenzen festzustellen. In der anvisierten Preisklasse hat leider kaum ein händler was in der Vorführung. rechnet sich einfach nicht.
Da bleibt nur der Weg in den Mitnahmemarkt

Mir ist das ziemlich egal ob du beleidigt bist.
Ich berate dennoch nicht in´s Blaue hinein nur anhand einer Planungsskizze.
Wenn ich dir etwas zusammenstelle oder empfehle und es passt dann nicht ... was dann?
Umtausch nicht mehr möglich, Verärgerung gross, scheiß Forum .... das hilft weder dir noch mir.

Das wäre zumindest mal nicht ewig weit weg. Komme aus dem Lkr. Schwäbisch Hall.
Ist es dann aufgrund der Platzverhältnisse empfehlendswerter in der Front Kompakte zu nehmen anstatt Standlautsprecher, oder ist das jetzt nur auf die Marke bezogen?
Links und Rechts neben der Leinwand wären es je 0,5m.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

Wenn ich dir etwas zusammenstelle oder empfehle und es passt dann nicht ... was dann? Umtausch nicht mehr möglich, Verärgerung gross, scheiß Forum .... das hilft weder dir noch mir.

Das hat nichts mit beleidigt zu tun, aber man kann das auch anders rüberbringen.
Dass ich es selbst hören muss und selbst entscheiden muss ob es mir gefällt ist klar.
Aber wie so viele kannte ich nur die großen bekannten Namen. Habe von einigen Herstellern hier vorher noch nie gehört.
Deshalb wollte ich einfach ein paar Ideen und Modelle mit denen ich mich dann weiter beschäftigen kann. Es gibt einfach zu viel Auswahl.
Und da ich wenig Ahnung von der Materie habe, habe ich gehofft ein wenig von eurer Erfahrung zu profitieren. Aber das scheint komplizierter zu sein als gedacht. Wenn der Raum nun schon existieren würde, könnte ich euch auch nicht mehr als Skizzen und Fotos zur Verfügung stellen. Was würde das dann für einen Unterschied machen? Es wird ja auch keiner zur Verantwortung gezogen wenn was nicht zu 100% passt (Was es sowieso nie geben wird).
Jeder empfindet es anders. Aber ihr habt doch sicher auch mal klein angefangen.

ich würde mir da prinzipiell keine Standlautsprecher hinstellen.
Vor allem dann niicht wenn nicht ein wirklich mächtiges Einmeßsystem zur Verfügung steht.
Und da AVR mit XT32 1000€ Aufwärts kosten vermute ich die sind raus

Wenn du Malsch gut erreichen kannst wird sich ein Besuch lohnen, auuch wenn du dich hinterher für was anderes entscheidest

OK, danke für den Tip. Werde mal schauen ob ich mal Zeit dafür finde.

diese LS besitze ICH selbst seit ca 4 Wochen und Sie nur empfehlen.

Aber sollte nochmal so ein Kommentar kommen bin ich weg.

Meinst du das fällt hier auf?

Die Beratung welche in diesem Stadium sinnvoll und notwendig ist kommt im Thread bisher viel zu kurz. Mickey Mouse und std67 hatten in der Richtung schon Anmerkungen gemacht, die du aber nicht wirklich aufgegriffen hast.
Bevor man anfängt zu kaufen muss zunächst eine vernünftige Lösung für die Aufstellung der LS gefunden werden. Genau wie keine Baufirma ohne Plan von Architekt anfängt Material zu bestellen.
Darauf aufbauend kann man im nächsten Schritt einige passende LS-Konfigurationen im gewünschten Budget erstellen.

Eine mögliche Lösung sieht so aus:

Schau dir auch mal Wharfedale an. Die Diamond 10 Serie oder auch die neuen Diamond 200'er (werden demnächst die Diamond 10 ablösen).

Die 10'er sind in Preis/Leistung der absolute Knaller, sofern man die warme Abstimmung mag.

steelydan1 (Beitrag #24) schrieb:

Aber sollte nochmal so ein Kommentar kommen bin ich weg. Meinst du das fällt hier auf?

Tja, wenn du mit allen Usern so umgehst, bist entweder du bald weg oder es wird hier ziemlich ruhig.
Aber lassen wir das, es geht ja um was anderes.
Warum denn nicht gleich so. Wie ich ja schon geschrieben habe, habe ich wenig Ahnung von der Materie. Deshalb wäre so ein Vorschlag ja schon mal ein Anfang. Habe nun ja auch schon ein paar Vorschläge erhalten und werde mir die Sachen mal genauier anschauen und anhören.
Hast du da noch andere Modelle Hinzuzufügen?

Die Antwort zeigt einmal mehr dass du an den wirklich wichtigen Grundlagen nicht interessiert bist.
Da kommt kein "kann ich so umsetzen" oder "könnte man dies oder das anpassen". Es kommt auch keine Antwort zu Aufstellhöhe des Centers.
Du hast ansch. nicht einmal bemerkt dass ich die Couch nach vorne verschoben und die Leinwand zugunsten mehr Stellfläche für die LS verkleinert habe.
Stattdessen kommt erneut die stereotype Frage nach bestimmten Lautsprechermodellen.

Wenn du den Thread auf dem Niveau von Beiträgen wie "ich habe diese LS und bin sehr zufrieden" fortsetzen willst - kein Problem.
Das sind meine und sie sind natürlich supertoll:
Im Heimkino Canton Ergo-Serie (RC-L, CM500DC, F + 2x JBL ES 250PW) und an der der Stereoanlage Sonus Faber Cremona Auditor M

Die meisten sind nicht an den Grundlagen interessiert. Das kommt doch meistens eh später. Nämlich dann, wenn das System im eigenen Raum steht.
Ich gehe auch davon aus, dass 90% ihre Lautsprecher kaufen, weil sie Ihnen gut gefallen und vor Ort gut geklungen haben. Danach baut man zu Hause auf und fängt erst dann mit dem optimieren an. Oder lässt es einfach so stehen, weil es für die eigenen Ohren einfach schon gut klingt, obwohl man bestimmt noch mehr rausholen könnte.
Was glaubst du denn, weshalb Komplettsysteme so gut laufen?

An den Themenersteller:

Geh einfach mal los und suche dir Boxen raus die dir gefallen und die in deinem Budget liegen. Danach hörst du sie dir an und beginnst auszuschließen. Lass dir Zeit und versteif dich nicht auf eine Serie/einen Hersteller. Danach gehst du nach Hause und schilderst hier mal deine höreindrücke.
Ich an deiner Stelle würde nach und nach aufbauen. Evtl. zu erst ein paar gute Regal LS und einen AVR welcher in deinem Budget liegt.
Dann sparst du ein bisschen und kaufst dir nen gescheiten Center dazu. Dann wieder sparen und evtl. ein paar Stand LS. Zum Schluss, würde ich mich nach einem Subwoofer umschauen.

Für dein Budget würde ich dir einfach mal empfehlen: Zwei Wharfedale Diamond 10.2 (338€) und den 10 CM Center (299€), dazu den Denon X2100W (439€). Dann bist du für ein 3.0 System mit AVR bei 1076€.
Also nächstes überlegst du dir, ob du wirklich Standlautsprecher stellen kannst. Würdest du die Wharfedale nehmen, würde ich dir die 10.7 an's Herz legen. Kosten dann aber auch zwischen 750 und 900€.
Alternativ nimmst du nochmal zwei 10.2 oder auch zwei 10.1 (228€)
Mit den 10.2'ern würdest du dann bei 1414€ liegen
Mit den 10.1'ern bei 1304€
Dann noch zwei Boxenständer (50€) und gut ist
Später noch einen gescheiten Sub (um die 500) und du hast ein sehr gutes System!

Alles natürlich unter der Prämisse, dass dir der Sound von den Wharfedale's gefällt und du die 10'er Serie überhaupt noch bekommst (wird immer weniger).

In wie weit die neue 200'er Serie klingt und zu welchen Preis sie gehandelt werden wird, kann ich dir nicht sagen. Ich war mit meinen Diamond 10 überaus zufrieden. Jedoch gibt es auch immer noch Spiel nach oben

Altair11684 (Beitrag #28) schrieb:

Für dein Budget würde ich dir einfach mal empfehlen: Zwei Wharfedale Diamond 10.2 (338€) und den 10 CM Center (299€), dazu den Denon X2100W (439€). Dann bist du für ein 3.0 System mit AVR bei 1076€. Also nächstes überlegst du dir, ob du wirklich Standlautsprecher stellen kannst. Würdest du die Wharfedale nehmen, würde ich dir die 10.7 an's Herz legen. Kosten dann aber auch zwischen 750 und 900€. Alternativ nimmst du nochmal zwei 10.2 oder auch zwei 10.1 (228€) Mit den 10.2'ern würdest du dann bei 1414€ liegen Mit den 10.1'ern bei 1304€ Dann noch zwei Boxenständer (50€) und gut ist Später noch einen gescheiten Sub (um die 500) und du hast ein sehr gutes System!

Gesetzt den Fall, die würden ihm gefallen, dann sind die Preise hier zu hoch angesetzt. Einzelpreis 10.7: 299,-, Einzelpreis 10.1: 79,99, Einzelpreis CM: 222,- bzw. bereits für 199,- im gleichen Laden gesehen. Alles so bei CSM in Erlangen gekauft bzw. gesehen. Nur zum Vergleich, sollte man überall aushandeln können.

steelydan1 (Beitrag #27) schrieb:

Die Antwort zeigt einmal mehr dass du an den wirklich wichtigen Grundlagen nicht interessiert bist. Da kommt kein "kann ich so umsetzen" oder "könnte man dies oder das anpassen". Es kommt auch keine Antwort zu Aufstellhöhe des Centers. Du hast ansch. nicht einmal bemerkt dass ich die Couch nach vorne verschoben und die Leinwand zugunsten mehr Stellfläche für die LS verkleinert habe

Warum soll ich mich denn jetzt mit der Aufstellhöhe beschäftigen wenn ich noch nicht mal weiß was ich kaufen soll?
Auf meine anderen Fragen wie z.B. Was es für einen Unterschied macht ob der Raum schon existiert oder nicht scheinst du ja auch nicht mehr einzugehen obwohl du vorher schon rumgemäkelt hast. Das zeigt mir das du nicht interessiert bist zu helfen, sondern nur rumpöbeln willst. Dann halte dich doch einfach raus wenn du nicht helfen willst. Ich versteh sowieso nicht warum manche Leute immer ihren Senf dazu geben müssen, obwohl es 0 bringt.

Der Raum und die Aufstellung der LS macht am Ende schon mal die Hälfte von Klang aus.
Soll heissen günstige LS vernünftig aufgestellt ( Abstände, Stereodreieck, Raumakustische Maßnahmen ) können dann schnell besser klingen als doppelt oder dreimal so teure die einfach da hingestellt werden wo noch Platz ist.

Daher sollte vor dem Kauf der Einsatzzweck und die Möglichkeiten der Aufstellung geklärt werden.
Bei wenig Abstand zu Wänden wären dann Kompakte + Sub durchaus besser als Stand-LS, weil das Dröhnen dann einfacher zu verhindern ist.

Ausserdem klingt ein LS im Laden anders als zu Hause da hier der Raum den Klang verändert.

Um also den für sich richtigen LS zu finden heißt es probehören, Favoriten ausselektieren und diese dann als Stereoset zu Hause zu vergleichen, zumindest wäre das der beste und optimalste Weg.
Ob du dies so machen willst und dann am Ende mit den LS über Jahre oder Jahrzente zufrieden bist mußt du selber wissen.

Ich hab bei mir mit der Aufstellung auch einiges herumprobiert, einfach nur hinstellen und passt schon klappt so gut wie nie.

Stefan

Die Preise habe ich nur ganz schnell bei Amazon nachgeschaut. Natürlich ist da noch erheblich Spiel nach unten.
Anzumerken sei auch noch, dass es sich um Paarpreise handelt.

Die 10.7 für 299 Das ist aber ein sehr sehr guter Preis! Da würde ich aber sofort zuschlagen

Habe auch gelesen das von Komplettangeboten, wie auch von Teufel, Bose, Harman Kardon, usw. abgeraten wird.

Ja, das ist ne Unsitte hier im Forum,v.A. bei Teufel hört / liest man das oft..hat man aber mal ein gut aufgestelltes THX - System solchen "Gegnern" vorgeführt, kann man richtig schön beobachten, wie sie immer kleiner werden auf der Couch
click

Verstehe zwar auch nicht, warum das jetzt soooo eilig ist, sei es aber drum

Hättest 8 Wochen Zeit zum Probehören, wobei das wirklich nur Sinn macht ( wie schon mehrfach erwähnt ), wenn der Raum komplett mit Möblierung steht..

Vielleicht schreibst Du auch mal, was da hauptsächlich gehört werden soll ( 5.1 Film und / oder Musik oder auch viel 2.0 ) .

Wenn überwiegend Mehrkanal, würde ich persönlich mit Kompakten und nem potenten Sub Vorlieb nehmen .

Es bringt im Moment reichlich wenig Dir Empfehlungen auszusprechen, wenn wir so wenig Infos haben .

Jeder Raum hört sich nun mal unterschiedlich an, heißt wenn Du in nem Studio etwas gut findest, kann Dich der Klang zu Hause enttäuschen..oder halt umgekehrt .

Ich würde erstmal fertig bauen lassen und dann in aller Ruhe testen und zwar ZU HAUSE

Danke.
Werde mir auf jedenfall mal Zeit nehmen noch einige Probe zu hören.

Klettiator (Beitrag #20) schrieb:

Aber ihr habt doch sicher auch mal klein angefangen.

Hallo
Ja klar, damit


+

.

Und Stolz wie Bolle

Gruß

Oh ja!
Wir haben damals selbst Hörspiele aufgenommen!
Und das gespannte vor dem Radio sitzen bis mal wieder ein gutes Lied kommt das man aufnehmen kann.
Und vorallem die Entäuschung wenn der Moderator wieder dazwischen quatscht bevor das Lied zu ende ist...