5.1 Anlage (kein Komplettsystem) unter 1500 Euro.

Es müssen ja nicht zwangsweise 70cm sein. Wenn es optisch oder platztechnisch nur 40 oder 50cm werden können ist das kein Beinbruch.
Selbst 40cm würden eine Verbesserung bringen. Sowohl im Stereoklang als auch bei der richtigen Aufstellung der Rears seitlich hinter dem Hörplatz.

Wenn das Sofa an der Rückwand bleiben soll/muss gibt es auch andere Möglichkeiten das Problem mit den störenden Reflektionen zu lösen, z.B. mit einem Wandteppich oder falls da ein Fenster ist mit einer dicken Gardine.
Das kann man leicht ausprobieren, einfach testweise eine dicke "Kuscheldecke" direkt hinter dem Hörplatz vor die Wand/das Fenster hängen.
Mit einer guten Aufnahme hört man den Unterschied (bessere Ortbarkeit der Stimmen/Instrumente, alles klingt etwas klarer) meist sofort.

Und nicht vergessen: Nach jeder (bleibenden) Änderung der Aufstellung bzw. nach raumakustischen Massnahmen musst du neu einmessen.


@danyo
Danke.
Ich werde mich am Forum auch wieder beteiligen, aber sich nicht mehr mit der Intensität bzw. dem Zeitaufwand von früher.

Ist der Denon x1100w immernoch die beste Wahl für mich auch wenn ich genau so viel Stereo höre wie ich filme gucke .

Außerdem habe ich jetzt gesehen das es anscheinend ein neuen Einsteiger AVR von Denon gibt, den DENON AVR-X520BT für 299 Euro.

Weiß jemand wie der gegenüber dem x1100w abschneidet? 1100w kostet momentan 350Euro und der x520 299 Euro.


Den Denon x1100w gibts hier in Berlin überhaupt nicht mehr zu kaufen -.-.

Ein paar Modelle mit Vor- und Nachteilen hatte Fuchs#14 und weitere Kollegen im Wiki mal vorgestellt:
- http://av-wiki.de/av-receiver_2014
- http://av-wiki.de/av-receiver_2015 - da ist auch der 520er dabei. Größter Nachteil in meinen Augen: rudimentäres Einmesssystem...

Vielen Dank für die Übersicht .
Hättte mir den Denon x1100w glaube schon längst gekafut wenns den hier irgendwo gäbe.

McChopper (Beitrag #103) schrieb:

Außerdem habe ich jetzt gesehen das es anscheinend ein neuen Einsteiger AVR von Denon gibt, den DENON AVR-X520BT für 299 Euro.

Es gab auch schon einen X500

Ich würde den X1100 bevorzugen

Welcher der ganzen Einsteiger verstärker hat den im Surround sowie im Stereo Betrieb den besten Klang.

Denn das ist, was mir eigentlich am wichtigsten ist.

Lies mal hier in die graue Box rein: http://av-wiki.de/av-receiver

Warum holen sich dann Leute Stereoverstärker und meinen das dioe nen besseren Klang erzeugen?

Weil sie an das Geschwurbel der Fachpresse glauben, die einem erzählen, dass Stereoverstärker besser klingen müssen als AVR. Jeder Hersteller kann heute vernünftige Verstärker bauen, die linear verstärken und mit allen Lasten im Heimbereich zurecht kommen. Für Partys und Konzerte braucht man mehr Dampf, aber sonst ist auch da alles gleich.
Marantz hat z.B. in seinen 5x AVR und 6x AVR die gleichen Endstufen verbaut, gibt zwar eine andere Leistung an. Aber jemand hat mal nachgeschaut und gemessen und gesehen, dass die gleich waren. War sogar eine "Fachzeitschrift" (Stereo oder Stereoplay).

Vielleicht ist das jetzt alles vereinfacht, letztlich sind die Verstärker aber das Letzte, um dass man sich Sorgen machen muss.

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=496

letztlich sind die Verstärker aber das Letzte, um dass man sich Sorgen machen muss.

Klanglich gesehen stimmt die Aussage.
Aber wenn die Firmware buggy ist, das Bedienkonzept umständlich ist oder die Kiste knapp nach der Garantie einen Defekt hat kann der AVR auch der größte Nervfaktor sein.

Klar. Bezog sich mehr auf den Klang. Auch im Vergleich zu Stereoverstärkern.

Hmm ok aber kann denn Beispielsweise das Einmesssystem des Denon x1100w noch was am Klang drehen?

Weil ich zurzeit nicht ganz 100 Prozent mit meinem derzeitigen Klang zufrieden bin.

Der Ton in Filmen wie star wars wirken nicht so räumlich wie ich mir das vorsetelle, und der Bass dröhnt meistens und ist nicht knackig. Und richitg aufgestellt sind die Lautsprecher eigentlich diese sind 2,30m Vom Hörplatz entfernt, die Couch 50 cm von der Rückwand Und die Seitenwändenabstände unterschreiten nicht 70 cm.

Außerdem lese ich oft das bluetooth und airplay beim x1100w immer abbrechen sollen , sollte ich mir nicht dann einen anderen avr suchen wenn der Klang ja eh bei jedem gleich gut ist? Finds komisch da dieser ja hier im Forum immer so gelobt wird.

Was spricht Beispielsweise gegen einen Pioneer VSX-329-K für 150 Euro weniger?

McChopper (Beitrag #113) schrieb:

Was spricht Beispielsweise gegen einen Pioneer VSX-329-K für 150 Euro weniger?

Das nicht vorhande Einmessystem z. B.

Also kann mich jetzt nicht zwischen dem denon x1100w und dem pioneer 924 entscheiden.

Denon : 333 Euro
+140 Euro billiger
+Besseres Einmesssystem

-Kein nachjustieren der Einstellungen was für mich schon ganz interessant wäre
-Bluetooth Airplay Probleme =? Weiß nciht inwiefern diese verbreitet sind


Pioneer: 479 Euro
+Nachjustieren
+Bluetooth und Airplay funktionieren wahrscheinlich reibungslos

Habe gehört dass das Einmesssystem beim Pioneer den Bass nicht verändert , heißt es würde meinen dröhnenden Bass nicht in den Griff bekommen , wobei ich beim denon gelesen habe das dieser oft bei dröhnen helfen soll.

Der Preis für den Pio erscheint mir ehr hoch... bei idealo finde ich ihn für 419,- und auch das ist im Zeitverlauf ein relativ hohr Preis. Kostete lange Zeit um die 360,-- Also würde ich ein gutes Angebot abwarten oder gleich auf den 930 gehen (wenn Du noch ein bissl länger warten kannst), der im November sicher deutlich günstiger wrden wird.

Ist die Aufstellung symmetrisch?
Ist der Raum gut gedämpft mit Teppich, Regalen, Bildern, Vorhängen?
Das mach für räumlichen Klang viel aus.

Oder noch einen Yamaha RX-V477 zum Albverkaufspreis von EUR 290,-- schnappen.

Ist ein sehr zuverlässiges Gerät und das Einmessergebnis kannst du auch nachjustieren.

der Bass dröhnt meistens und ist nicht knackig

Da richtet der Yamaha RX-V 477 wenig bis gar nichts aus.
Bei diesem Problem ist ein AVR mit Audyssey MultEQ XT(32) die beste Wahl.

über welchen Sub sprechen wir denn?

Nur liegt ein XT32 Receiver weit über dem Budget, wenn schon ein AVR-X1100 überm Budget ist.

M.E. ist es reine Geschmacksach, ob bei den Einsteiger-Receivern Yamaha oder Pioneer

Also Einen sub hab ich noch nicht dreht sich derzeit nur noch um die stand Lautsprecher.

Auch wenn ich gerne einen sub hätte wird das mit Parkettboden und den Nachbarn wahrscheinlich nichts .

Übrigens hab ich nie gesagt das der x1100w außerhalb meines Budgets liegt. Habe für den avr maximal 450 Euro zur verfügung. Würde aber gerne weniger ausgeben.

Dann würde ich dir - so wie auch meine Vorredner - den AVR-X1100, den RX-V477 oder das Pendant von Pioneer (Bezeichnung fällt mir gerade nicht ein) empfehlen.

Die Modelle darunter haben kein Einmesssystem, oder kein LAN Anschluss.

Wenn es günstiger sein soll, würde ich eher einen Gebrauchtkauf ins Auge fassen, als ein kleineres Modell zu wählen.

Habe jetzt seit einem Monat den denon x1100w und bin fast komplett zufrieden.

Das einzige was mich ein wenig stört ist der Bass.
In Filmen habe ich super Bass mit ordentlich Tiefgang für Stereoboxen ohne Sub aber bei Musik fehlt der Bass fast komplett. Irgendwie komisch.

Bei Liedern bei denen mit meinem alten Verstärker ein schöner raumfüllender tiefer Bass im Raum lag ist nun einfach fast nichts.

https://www.youtube.com/watch?v=8-XZRg3wD6s
Bei dem Lied hatte ich vorher einen richtig tollen Bass der durch den ganzen Raum klang nun ist hier nur noch sehr wenig Bass vorhanden welcher außerdem noch sehr gedrungen wirkt und nicht mehr so schön raumfüllend.

Und sonst höre ich Musik nicht über youtube.

Das Bassproblem habe ich aber egal ob ich jetzt Musik über CD , youtube oder Audio-Bluray höre.

Da du bei Film genügend Bass hast, hört sich das für mich nach einer Einstellungssache an. Da ich aber keinen Denon habe, kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Vielleicht bemüht sich einer der Vorredner, ansonsten würde ich hier im Forum im Denon Thread nachfragen.

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:

Doch - wenn Du eben ein grottiges Einmesssystem und HDMI-Board-Fehler aufgrund eines Formats, dass sich noch lange nicht durchgesetzt hat, einem soliden AVR mit gutem

ist schon lange nicht mehr so, sowohl mit dem einmesssystem als auch dem HDMI Board

Dir ist aber schon bewusst, dass ich a) den Post, den Du zitiert hast bereits vor über vier Monaten eingestellt hatte, als b) noch nicht klar war, wie das Einmessystem der aktuellen Generation der Onkyos genau aussieht bzw. verändert wurde? Auch die HDMI-Problematik wurde bereits vor einiger Zeit im Wiki angepasst, die Diskussion dazu gibt es im Wiki-Thread. Den Post werde ich allerdings jetzt nicht rückwirkend mehr anpassen, wenn es genehm ist

So habe jetzt ein kleines neues Problem.
Die letzten Wochen habe ich immer mit meinen zensor 7 und 2 alten JVC sp-e76bk Regallautsprecher als Rears die auch schon ein bisschen kaputt waren (mitteltöner eingedrückt) Filme geguckt und Musik gehört.

Heute sind meine Zensor 1 angekommen , ein wenig kleiner als die JVC aber egal.

Doch wo ich bei Filmen mit den Jvc noch schönen surroundton hatte und alles sehr räumlich klang , hab ich nun mit den Zensor 1 fast gar keinen mehr und es macht fast gar keinen Unterschied ob ich nun in Stereo oder Surround höre.

Trotzdem merke ich das die Zensor 1 besser klingen , aber irgendwie rauschen die auch recht laut.

Aufgestellt sind sie ungefähr 80 cm hinter der Sitzposition und damit fast komplett an der Wand gerade aus strahlen und nicht angewinkelt .
Die Boxen sind jeweils 1,80m von der Hörposition entfernt.

Hab auch schon versucht sie anzuwinkeln , macht aber keinen Unterschied.

hast du denn neu eingemessen?

ja habe ich

Hi

da Lautsprecher wie die Dali pasive Elemente sind rauschen sie nicht.
Sie machen vielleicht das Rauschen einer Sktiven Komponente (Verstärker) hörbar

Warum du eiinen weniger räumlichen Klangeindruck hast ist erstmal nicht nachzuvolliehen, sofern du sie an den Stellen platzierst hast an denen auch die JVC waren

was soll ich sagen ist aber so.
Die scheinen total unter zu gehen .

wie sind denn alle LS eingepegelt?

Weiß nicht aber oftmals kommt es bei denen schon ordentlich laut raus.

Front-LS (Zensor 7) auf "LARGE"
Rear-LS (Zensor 1) auf "SMALL", Trennen bei 80 oder 100Hz
Subwoofer auf "AUS"

Hat der AVR das so?

mach doch mal ein Screenshot deiner Einstellungen

Ja habe die zensor 1 bereits auf small gestellt der denon hast sie irrtimlicherweise auf large gestellt .

Aber das macht fast keinen Unterschied.

Was für Quellen sind das denn? BluRays?

ja und dvds .
Habe das Gefühl das der Surround immer nicht mehr richtig von hinten kommt sondern so ein bisschen im raum schwebt.
Wenn Beispielweise im ersten Herr der Ringe in Höhlen von Moria sind und die Orks kommen und Boromir aus der Tür guckt und die Pfeile direkt vor ihm in die Tür hineinzischen hat sich das vorher so angehört als würden diese tatsächlich direkt neben meinem Ohr vorbei sausen. Und jetzt kommt der Ton zwar auch aus den Rears aber er fühlt sich nicht mehr so räumlich an .

Habe das Gefühl das der Surround immer nicht mehr richtig von hinten kommt sondern so ein bisschen im raum schwebt

Jetzt - mit den Zensor 1 - baut sich eine homogene Räumlichkeit auf mit fliessenden Übergängen zwischen den LS, sozusagen eine Klangkugel um deinen Hörplatz. So ist es richtig.
Vorher - mit den alten JBL - hattest du hauptsächlich einzelne Punktschallquellen, der Klang kam aus den "Ecken".
Punktschallquellen lassen eine genauere Lokalisierung von einzelnen Ereignissen zu (z.B. wo Pfeile einschlagen). Das interpetieren viele so wie du als Räumlichkeit, ist es aber nicht.

Man kann das aber durchaus beeinflussen:
Einfach im AVR den Pegel der Rear-LS um einige dB anheben (erfahrungsgemäß um +2 bis +5dB).
Damit werden die einzelnen Ereignisse hinten wieder deutlicher lokalisierbar und das Surroundklangfeld wandert insgesamt etwas nach hinten.

Super vielen Dank.

Es wirkt jetzt tatsächlich alles viel homogener mit den Zensor 1 .

Gestern ist meine Tears for Fears AudioBluray angekommen .
Der surroundsound ist dort echt genial.

McChopper (Beitrag #141) schrieb:

Tears for Fears AudioBluray

sehr schön. Shout war eines meiner ersten Lieblingslieder.