Musik + Heimkinoanlage

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Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Jun 2015, 12:22

Hallo,

Bin nicht ganz erfahren in dem Thema Heimkino.
Ich habe bis jetzt eine Teufel Cinebase für TV, Bluray usw.
Für Musik Radio, CDs eine kleine Sony Anlage ( 100 Euro Wert ).

Wir ziehen in ein paar Monaten in die neue Wohnung und ich wollte mich jetzt schonmal informieren, was ich in eine komplette Heimkino/Stereoanlage investieren muss.

Aufteilung Musik (Metal,Hardcore,Punk,Alternative,Indie,Rock) 60 % Film/Bluray/TV 40 %
Zuspieler: Bluetooth, CD Player ( alte Sony Anlage ), TV ( 4K ), Spotify, Playstation 3, 4K Bluray Player.

Vorstellung war eine 2.1 Anlage. ( 2x Boxen, 1x Subwoofer ??? )
Ein Receiver mit WLAN, Spotify, 4K, Stereo/Surround.

Unten ein Bild von der Raumaufteilung.
Die Boxen, Receiver würde ich gerne auf ein TV Bank stellen ( Fernseher wird an die Wand gehängt ).

Ich würde die Teufel Cinebase dann gerne verkaufen und noch etwas Geld drauflegen.
Bekommt man für ca. 1000 Euro schon was gutes ?

Vielen Dank schonmal!

Gruß

Steven

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2015, 12:36

38qm (Gesamtraum) sind schon eine Hausnummer.....

Aber für ein brauchbares 2.1 dürfte es schon reichen. Also sowas wie ne Dali Zensor 3 + XTZ W12.16 + Denon X1100. (nur mal so als Beispiel).

Jojo0301
Inventar

#3 erstellt: 07. Jun 2015, 12:39

Hallo,

Ein 2.1 incl. AVR für 1000€ ist auf jeden Fall machbar.
Wichtig ist dabei erst mal das du ein Stereodreieck hinbekommst.

Beim AVR wird ein Einsteiger wie Denon x1100 oder Pioneer VSX 924 ausreichend sein.
Dazu dann zwei gute Regallautsprecher und einen potenten SUB ( kann auch von einem anderen Hersteller sein )!

Sofern du später noch auf Surround aufrüsten möchtest, würde ich das bei der Auswahl der LS berücksichtigen.

Ansonsten solltest du vorab mal einiges Probehören gehen.
Meistens kann man dann schon eine Richtung erkennen und gegebenenfalls Alternativen aufzeigen.

Gruß
Jojo

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 07. Jun 2015, 12:56

Als Heimkinoanlage würde ich ein 2.1 System nicht bezeichnen, das ist dann wohl eher eine "Stereo-Anlage".

Da eine Raum Skizze bzw. der Plan vom Architekten mit eingezeichneten Möbeln etc. meist nicht der Realität entspricht,
ist es schwer zu beurteilen, welche LS von der Aufstellung passen könnten und wie es mit dem Stereo Dreieck aussieht.

Für rund 1000€ lässt sich aber mit Sicherheit schon was ordentliches zusammenstellen.

Habe gerade das hier gesehen:

http://www.hifi-fabr...0-heimkinopaket.html

und sofort bestellt, gehe aber davon aus, das es sich um einen Fehler handelt, mal sehen was dabei heraus kommt.

Lucki49
Stammgast

#5 erstellt: 07. Jun 2015, 13:00

...ob ich auch gleich bestelle? So ein Schnäppchen wird es nicht mehr geben...

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2015, 13:03

Das ist definitiv ein Fehler und da mit der Internet Bestellung meines Wissens noch kein
legitimer Auftrag zu Stande gekommen ist, denke ich das die Bestellung storniert wird,
wenn ich auf die Lieferung mit dem Denon X4100 wie in der Beschreibung bestehen sollte.

Lucki49
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jun 2015, 13:05

...ist mir völlig klar, das Angebot wäre für den Händler Selbstmord!

Jojo0301
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2015, 13:08

Zumindest wird sich der Händler über die vielen neuen Aufträge wundern......

Gruß
Jojo

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Jun 2015, 13:27

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Das Stereodreieck bekomme ich hin!

Okay AVR ist damit klar.

Lautsprecher die von Dali.

Gibt es da noch eine Alternative wie Heco oder ähnlich gutes?

Könnt ihr mir beim Subwoofer noch welche empfehlen ?

Gruß

Steven

[Beitrag von Stevene. am 07. Jun 2015, 13:28 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#10 erstellt: 07. Jun 2015, 13:41

Alternativen gibt es wie Sand am Meer.

Bei Ebay werden die Wharfedale 10er recht günstig angeboten.

zB 10.5:

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c49827819

Würde die aber nicht auf die TV-Bank stellen sondern davor / daneben. Je nach dem wie lang die TV-Bank ist und wie genau das bei der aussieht.

Jojo0301
Inventar

#11 erstellt: 07. Jun 2015, 14:26

Aber du willst jetzt nicht alles so zusammenkaufen, weil wir das so Step by Step in den Raum geworfen haben?

Du solltest dir schon erst mal einige LS anhören!

Gruß
Jojo

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2015, 15:03

Empfehlen kann man gar nichts, weil wir überhaupt noch nicht wissen wie
die LS überhaupt gestellt werden können, das ist ein ganz wichtiger Punkt!

Das hören und vergleichen vor dem Kauf natürlich auch.

Nur weil einer die Dali (als ein Beispiel von vielen) empfohlen hat, muss man
die nicht auch gleich kaufen, es gibt mindestens 100 und mehr Alternativen.

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Jun 2015, 18:49

Nein, ich werd mir die LS schon in Media Märkten usw anhören.
Kaufen werde ich demnächst.

Was heißt wie man sie stellen kann?

Fernseher soll mittig über die tv Bank an die Wand links und rechts alles frei.
Den Subwoofer links/rechts neben die tv Bank?

Wir sitzen dann ca 3 Meter vom Fernseher Weg.

#jesterrace#
Stammgast

#14 erstellt: 07. Jun 2015, 19:29

Mach mal ein Foto von der Front.

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Jun 2015, 20:14

Ist Neubau gibt noch nix

#jesterrace#
Stammgast

#16 erstellt: 07. Jun 2015, 20:19

Wie hoch soll denn das TV-Board sein? Und vor allem wie lang?

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 07. Jun 2015, 22:10

40cm und 1,80 breit

sk223
Inventar

#18 erstellt: 07. Jun 2015, 23:51

3m Abstand zum TV, dann hast du aber auch etwas mehr als 3m Abstand zu den LS und diese sollten dann auch diese 3m auseinander stehen = Stereodreieck.
Mit "auf die TV Bank stellen" wie am Anfang geplant geht da bei 1,8m aber dann nicht.
Und die HT (Hochtöner) sollten am besten auf Ohrhöhe sein, das wird bei 40cm Höhe auch nicht klappen.
Und den besten Platz für den Sub ermittelt man anders, Sub auf den Sitzplatz und dann den besten Platz mit den Ohren erhören, nennt sich Krabbel- oder Kriechmethode.

Stefan

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Jun 2015, 08:17

Also dann doch 2 große Standboxen und diese 3M auseinander ?!

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 08. Jun 2015, 08:47

Ein exaktes Stereo Dreieck muss nicht immer die beste Variante sein,
außerdem solltest Du das Sofa soweit als möglich von der Rückwand
weg stellen, ansonsten handelst Du dir gleich mehrere Nachteile ein.

Du kannst prinzipiell Stand und Kompakt LS nehmen.

Standboxen haben mMn durchaus Nachteile gegenüber einer Kompaktbox,
insbesondere wenn das Budget gering ist, aber das ist auch eine Frage des
jeweiligen Geschmacks.und Anspruchs, daher sollte man auch vor dem Kauf
verschiedene LS Probe hören bzw. ausgiebig miteinander vergleichen.

Für den AVR sind 350€ fällig, für einen brauchbaren Subwoofer muss man
etwa 250-300€ einkalkulieren, wenn man eine gewisse Qualität haben möchte.
So gesehen bleibt nicht mehr all zu viel für das LS System übrig, daher macht
es mMn durchaus Sinn erst einmal mit einem 2.1 Set zu beginnen und später
weiter aufzurüsten, aber wir kennen deine gesetzten Ansprüche nicht.

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 08. Jun 2015, 09:05

Da sind wir wieder bei meiner Frage, ob du evtl. zukünftig noch auf Surround ( z.B. 5.1 ) aufrüsten willst.
Bislang steht je nur 2.1 im Raum.
Wenn es dabei bleibt sehe ich das wie Dejavu, dann solltest du das Restbudget bestmöglich in zwei gute LS investieren.
In der Regel würde ich dann lieber zwei gute Regallautsprecher gegenüber mäßigen Standlautsprechern bevorzugen.

Gruß
Jojo

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 08. Jun 2015, 13:17

Im Mediamarkt wurde mir heute der Pioneer VSX 830 für 400 Euro angeboten und 2x Heco Aleva 202 Gt für 400 Euro also insgesamt für 799 Euro. Plus 2 Ständer für die Boxen

Gutes Angebot ?

Ich möchte irgendwann vielleicht auch aufrüsten das will ich mir offen halten.

std67
Inventar

#23 erstellt: 08. Jun 2015, 13:28

Hi

Preise googeln kannst du doch selber? Und ob sie dir klanglich gefallen kannst auch nur du entscheiden

Jojo0301
Inventar

#24 erstellt: 08. Jun 2015, 14:05

Hast du die Heco Probegehört?
Wenn ja, im Vergleich mit welchen anderen Lautsprechern?
Wieso der Pioneer?

Gruß
Jojo

dejavu1712
Inventar

#25 erstellt: 08. Jun 2015, 14:18

Der Pioneer macht nur Sinn, wenn dein TV HDCP 2.2 hat!

Wenn nicht, reicht ein Auslaufmodell völlig aus, die bekommt
man deutlich günstiger, die neuen Geräte werden erst nach
einiger Zeit zum gleichen Preis angeboten, das Geld kann man
sich sparen und so bleibt mehr für die LS bzw. Subwoofer übrig.

Zu den Heco kann ich nichts sagen, das ist Geschmackssache.

Ich würde aus optischen Gründen keine klobigen LS nehmen,
bei einem Neubau hat man alle Möglichkeiten das Equipment
dezent zu integrieren (Stichwort In-Wall) aber vermutlich ist
der Zug eh schon abgefahren oder man scheut den Aufwand.

Alternativ könnte man auch flache Wand LS nehmen, allerdings
sollten die mindestens bis 80 Hz spielen um einen fließenden
Übergang zum Subwoofer zu gewähren, dann klingt es auch.

Es gibt viele Möglichkeiten zum Ziel zu kommen, die Frage ist
halt, wie viel Zeit und Aufwand möchte man dafür investieren.

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 08. Jun 2015, 14:49

Der TV wird aufjedenfall ein 2015er Modell von Panasonic oder Sony mit 4K usw ( Ca 1800 € ) also denke ich hat der das.

Brauch ich das HDCP für 4K oder was genau ?
Ansich kann der 830 mehr als der VSX 924?

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 08. Jun 2015, 15:15

Denken ist nicht wissen, HDCP 2.2 (bei allen Geräten) ist unabdingbar für zukünftiges 4K Material.

Hier ein Vergleich der beiden Geräte (924/830) vom Hersteller:

http://www.pioneer.e...13=68829&__P15=71184

Der VSX 830 scheint nicht mal HDCP 2.2 zu haben, sofern die Angaben stimmen, das gibt es bei
Pioneer wohl erst ab dem VSX 930, wenn man schon ein Gerät der neusten Generation nimmt,
dann sollte zumindest die volle Kompatibilität von 4K mit an Bord sein, ansonsten bringt das nichts.

Vergleich 930/924/830:

http://www.pioneer.e...13=68829&__P15=71184

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Jun 2015, 15:16

Der Pioneer gefällt mir von den Funktionen: Spotfiy connect, wlan, Bluetooth usw.
Die HEco habe ich Probe gehört habe aber keinen Vergleich zu anderen ( waren kaum andere in der Preisklasse da)

Gehe nochmal zu anderen Läden und hör mich bisschen durch.
Vom Receiver würd ich sagen Pioneer VSX 830 oder 924
Muss mal vergleichen

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 08. Jun 2015, 17:37

Der Receiver sollte das kleinste Problem sein, die Einsteigergeräte sind mehr oder weniger miteinander gut vergleichbar. Leg den Fokus auf die Lautsprecher.

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 08. Jun 2015, 17:56

Ich möchte schon alles nutzen können wenn ich ein neues Gerät kaufe.

Laut dieser Seite können das alle 3x VSX neuen Geräte von Pioneer 4k Upscaling von Full HD.

http://www.ultra-hdt...er-mit-hdcp-2-2-vor/

Dolby Atmos kann ich nur mit den neuen Boxen von Pioneer oder extra Boxen von oben oder seitlich nutzen oder ?

Edit:

Der 924 VSX hat doch auch schon Upscaling oder?! Das HDCP 2.2 wäre Übertragung über 1 Kabel weniger oder ?

[Beitrag von Stevene. am 08. Jun 2015, 18:03 bearbeitet]

Lucki49
Stammgast

#31 erstellt: 08. Jun 2015, 18:31

Für Dolby Atmos brauchst du vorne und hinten keine speziellen Boxen...nur zusätzlich 2 oder mehr zusätzliche für vorne oben links und rechts. Entweder Deckenlautsprecher, die zum Hörplatz strahlen oder Reflexions-Lautsprecher, die von unten an die Decke und zum Hörplatz mit dem Ton kommen. Ich habe die Onkyo SKH-410 als preiswerte Test-Variante.

[Beitrag von Lucki49 am 08. Jun 2015, 18:36 bearbeitet]

std67
Inventar

#32 erstellt: 08. Jun 2015, 19:01

Hi

HDCP2.2 ist ein Kopierschutzstandard.
Soll bei den neen 4k Scheiben verwendet werden
Ohne DCP 2.2 würde der TV dann kein Bild anzeigen bzw der AVR es nicht durchleiten können
Das Upskaling ist doch ganz unabhängig davon. Dabei wird ein niedriger aufgelöstes Bild auf 4k hochgerechnet. HDCP 2.2 brauchts dazu nicht

dejavu1712
Inventar

#33 erstellt: 08. Jun 2015, 19:14

Mein Tipp, erst einmal die LS aussuchen, dann kann man über den AVR nachdenken.

Zu Dolby Atmos, konzentriere dich aufs wesentliche, realisiere zuerst 2.1 bzw. 5.1 und
mache dich mit den Basics vertraut, bevor Du über solche Erweiterungen nachdenkst.

Ich war zwar auch erst der Meinung das der VSX 830 HDCP 2.2 hat, aber auf der Pioneer
Seite wird davon überhaupt nichts erwähnt, am besten einfach vor dem Kauf nachfragen
und eventuell bestätigen lassen bzw. in der BDA nachlesen, wenn es für dich wichtig ist.

4K Upscaling ist mMn ein Feature das bei einem AVR völlig nebensächlich ist.

Lucki49
Stammgast

#34 erstellt: 08. Jun 2015, 19:19

dejavu1712 (Beitrag #33) schrieb:

.

4K Upscaling ist mMn ein Feature das bei einem AVR völlig nebensächlich ist.

...weil du es noch nicht gesehen hast... es bringt wirklich Verbesserungen im Bild, wenn das Equipment stimmt.

dejavu1712
Inventar

#35 erstellt: 08. Jun 2015, 20:37

Du hast mich nicht verstanden....

In einem 4K TV ist normalerweise ein Scaler verbaut und da gehört er mMn auch
hin, ich habe mich eh immer gefragt warum man alle möglichen Features doppelt
und dreifach benötigt, das kostet nur unnötig Geld und wird woanders eingespart.

Über eine mögliche Verbesserung des Bildes habe ich also gar nicht gesprochen und
wer sagt Dir überhaupt, das ich ein hoch skaliertes 4K Bild noch nicht gesehen habe?

std67
Inventar

#36 erstellt: 08. Jun 2015, 21:04

ein möglicher 4k-Player wird Upskaling können, viele aktuelle Player können es auch schon.
Ein 4k TV MUSS eh jede kleinere Auflösung die reinkommt auf 4k skalieren.
Wozu sollte man jetzt noch einen Skaler im AVR benötigen? Der muss das Signal durchschleifen und fertig

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 08. Jun 2015, 21:33

Ich will den Receiver zuerst, weil ich noch welche habe und für die neuen LS Zeit habe sie zu testen.

Sollte ich dann um für die Zukunft gewappnet zu sein einen Receiver mit HDCP kaufen ?

Dolby Atmos brauche ich nicht, ist mir zuviel an Boxen

Lucki49
Stammgast

#38 erstellt: 09. Jun 2015, 09:25

Wenn man einen 4-k-TV hat, sollte der AVR auch 4 k können, weil sonst z.B. das OSD des Receivers auf dem TV nicht wiedergegeben werden kann. Das Problem hatte ich mit meinem neuen UHD-TV und dem vorherigen Denon AVR 3808A.

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 09. Jun 2015, 12:00

Da werden wieder tausende Euros für 4K-TV und HDCP ausgegeben, aber kein Geld mehr für gute Lautsprecher? Ohne Haus ist LS-Kauf eh schwierig. Wichtig ist aber, dass du dir die TV-Wand nicht mit so'ner Wohnwand zuknallst, dass du LS-Dosen nicht unter die Decke sondern über die Fußleisten legst (auch im Rear Bereich). Dass das Sofa nicht in der Ecke steht, du eine symmetrische Aufstellung hast.

Dort findest du viele Hilfen zur Aufstellung und zur Budgetplanung. Auch Anspieltipps sind dort genannt.

http://av-wiki.de

Lucki49 (Beitrag #38) schrieb:

Echt? Sowas sollte der TV doch upscalen können. Z.b. auch, wenn du einen Blurayplayer oder auch nur DVD anschließt. Dann sollte der TV alle gängigen Bildformate und Auflösungen wiedergeben. Ich lasse bei mir alle Bildinhalte nur durchschleifen, Rest macht der Fernseher.

[Beitrag von JULOR am 09. Jun 2015, 12:03 bearbeitet]

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 09. Jun 2015, 23:37

Da ich noch etwas Zeit habe, warte ich die neuen Modelle mit HDCP 2.2 ab und hab dann direkt was neues und alles drin was im Moment aktuell ist.

Wer sagt denn das ich für die LS nichts ausgeben will? Mindestens mal 200 Euro pro Stück je nachdem was mir beim Probehören gefällt.

Vielen Dank für eure Antworten!

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 10. Jun 2015, 08:18

Mit 200€ pro Box kann man ja schon was anfangen (auch mit weniger). Mir war nur dein Gesamtbudget trotz des Eröffnungspost nicht mehr ganz klar. Ich persönlich habe viel Geld schrittweise in gute LS investiert, sowas wie Atmos, 7.1, 4k/HDCP2.2 ist für mich eher optional. Da werden dann 1000+ Euro für noch mehr LS und passenden AVR ausgegeben, ohne dass der Grundsound auch nur etwas besser wird. Aber das ist ja Geschmackssache.

dejavu1712
Inventar

#42 erstellt: 10. Jun 2015, 08:38

Pioneer hat schon drei Receiver der neuen Generation 2015 auf den Markt gebracht, andere Hersteller wie Denon und Co. werden
bald folgen, preislich wird sich da erst einmal nicht viel ändern, günstiger werden die neuen Geräte erst in der zweiten Jahreshälfte.

Da es im Moment kaum echtes 4K Material gibt und die Auflösung mMn erst richtig zur Geltung kommt, wenn man ein sehr großes Bild
(vorzugsweise Beamer mit Leinwand) und ein im Verhältnis relativ kurzen Sitzabstand hat, der AVR muss nicht zwingend HDCP 2.2
integriert haben, es besteht zum Beispiel die Möglichkeit ein Bluray Player mit einem zweiten HDMI-Ausgang zu erwerben, die es mit
Sicherheit geben wird wenn die neuen Geräte verfügbar sind, der wird dann direkt mit dem TV zu verbunden, aber wie auch immer, Du
musst letztendlich entscheiden welche Lösung für dich in Frage kommt, mit 400€ für LS und Sub kommt man jedenfalls nicht all zu weit.

JULOR
Inventar

#43 erstellt: 10. Jun 2015, 08:41

Ich dachte 400€ für 2 LS und Sub extra? 200€ für Sub finde ich ja auch knapp. Geht zwar, aber wozu? Referenz-TV und Referenz-AVR und dann Knödellautsprecher ranhängen?

dejavu1712
Inventar

#44 erstellt: 10. Jun 2015, 09:01

Natürlich kann man mit 400€ für zwei LS anfangen, aber ob man auf Dauer damit glücklich wird ist fraglich.

Aber wie gesagt, der Anspruch und die Geschmäcker sind nun mal unterschiedlich und wenn man für den
TV im Vergleich so viel investieren will, dann ist das halt so, ich kann das halt nicht so ganz nachvollziehen.

Stevene.
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 10. Jun 2015, 23:00

ich Kauf mir erstmal nen Receiver und die 2 Boxen bis ich dann in die Wohnung einziehen kann.

Für 2 Boxen und Receiver würde ich 1000-1100 ausgeben.

Sub dann extra wenn wir umgezogen sind.

inecro-mani
Inventar

#46 erstellt: 10. Jun 2015, 23:38

also für mich wäre das ziemlich bis sehr eindeutig. Gerade wenn du auch mal außerhalb des "Magischen audiophilen Dreiecks" hören willst, schau dich mal bei Klpipsch um, habe sie selber und sind wirklich tolle Lautsprecher. Gerade von der Vorjahresserie kannst du jetzt noch ein paar Modelle kaufen und gutes Geld sparen -> Unter 1000€ bleiben.

http://www.hifitest.de/bestenliste/lautsprecher_surround_65 oder wie du hier sehen kannst, die Kipsch spielen technisch ganz weit oben mit und das für einen wirklich akzeptablen Preis.

Je nach Platz kannst du dir die RF62 (hab ich auch), oder die noch größeren RF82 anschauen. Und wegen dem tollen wirkungsgrad kann jeder erdenkliche AVR verwendet werden -> wieder Geld gespart.

Ein Denon 1100 mit Wlan usw. ist also ne tolle Kombination. Habe selber einen kleinen Yamaha und bin vollsten zufrieden (aber eben kein WLAN, wird aber spätestens nächstes Jahr nachgerüstet)

http://geizhals.eu/?...82&cmp=579478#xf_top

bei den RF62 kommste mit 300€ Pro Lautsprecher dann ziemlich genau auf deine 1000€ zusammen mit dem Denon und den Lautsprecher Kabeln. Mit den 82er wirds dann 200€teurer.

lg necro