Komplettes Entertainment System 20.000€+

Dann würde ich den Seh-Hörabstand nochmal deutlich verkleinern. Tut doch anscheinend keine Not das du so weit weg sitzt

korbmeister (Beitrag #93) schrieb:

Der Herr von B&W meinte allerdings man würde den Unterschied von Verstärkern in der Preisklasse 2000€ oder 6000€ doch deutlich auch als Laie hören können ist das wirklich so? Da es ja im Moment nach der Avantgarde Duo Grosso aussieht brauchen wir ja immerhin keine Vor und Endstufen Kombi, bisher wurde ja ein Lyngdorf empfohlen würde man also zwischen dem und einer 10.000€ Vor/Endstufen Kombi keinen unterschied hören? Welche Geräte ähnlich dem Lyngdorf welche einigermaßen "gut" aussehen sind noch zu empfehlen einfach damit ich nochmal gucken und vergleichen kann. MfG Alex

Moin Alex , so pauschal kann man das nicht sagen , Fakt ist aber , eine gute Hornkonstruktion incl. aktiver Woofer , braucht auf Grund
des Wirkungsgrades schon keine Endstufenmonster als Antrieb .
Von der Impedanz her , sind ebensowenig großartig potente Verstärker notwendig , salopp ausgedrückt , kann man diese Geräte
fast mit nem Ghettoblaster antreiben .

Das spart generell natürlich richtig Geld .

Du hattest mir aber ne Frage noch nicht beantwortet , anfangs hattest du Bedenken von wegen der Duo Grosso und fragtest ob
es ähnliches nicht auch günstiger gäbe .
Ich hatte dir darauf geantwortet , doch vielleicht einfach mal die kleineren Modelle dieses Herstellers Probe zu hören ,Beispiel die
normale Duo , die mal eben fast 10000 € günstiger ist .

Für mich wäre das doch die logische Vorgehensweise , wenn ich Lautsprecher wirklich klasse finde , mir aber der Preis weh tut ,
doch mal das Modell ne Nummer kleiner vom gleichen Hersteller zu probieren und festzustellen ob die Unterschiede so groß
sind , als das sie für mich relevant wären oder ich eben auch mit damit klarkomme .

Der Preis von der Duo Grosso ist okay damit können wir leben. Ging um die 28.000€ Mcintosh Endstufen die haben uns weh getan aber das geht ja auch billiger wie wir jetzt wissen.

Das geht sogar deutlich günstiger und mMn auch besser bzw. effizienter,
zu mal die Duo Grosso einen hohen WG hat und ein teilaktiver LS ist, so
muss der Verstärker die Kräfte zehrende Tieftonarbeit nicht übernehmen.

Mit dem Lyngdorf z.B. hat man daher eine gute Mischung aus Exklusivität
und Preis-Leistung, das Einmess System und HDMI Bord sind auch noch
recht interessante Features, einziger Nachteil, man kann die Messung nicht
händisch wie bei einem DSP verändern, aber das will bzw. braucht nicht jeder.

So kann man das gesparte Geld in weit aus sinnvollere Dinge stecken als in
hochwertige und optisch opulente Elektronik die lediglich das Auge und den
Spieltrieb beim Mann befriedigen, klanglich aber nichts verbessern, im Gegenteil.

Ich wünsche Dir/Euch daher schon mal viel Spaß vorab, vielleicht kommen wir ja
in den Genuss von Fotos wenn das neue Setup steht, das würde uns alle hier freuen.

korbmeister (Beitrag #104) schrieb:

Der Preis von der Duo Grosso ist okay damit können wir leben. Ging um die 28.000€ Mcintosh Endstufen die haben uns weh getan aber das geht ja auch billiger wie wir jetzt wissen.

Ah so , dann hab ich das falsch verstanden .

Nach der Skizze zu urteilen , dürfte übrigens ne Hornkonstruktion gar nicht so dumm sein .

Die AA konnte ich selber leider noch nicht hören , kann mir aber durch die Konstruktion schon gut vorstellen , das die
richtig was rüberbringen und das eben durch die Hörner relativ gerichtet , was bei einer seitlichen Glasfläche Sinn macht .

Mal abgesehen davon das in der Preisklasse ein Probe Aufbau zu Hause durch den Händler samt Rücktrittsrecht im
Falle eines Falles , wohl obligatorisch ist . Es dürfte wohl kaum ein Händler erwarten , das der Kunde in den Regionen
die Katze im Sack mit bösem Erwachen zu Hause kauft .

Lass dich übrigens nicht bange machen , einige scheinen solche Beträge nicht nachvollziehen zu können , ich hab
da kein Problem mit , wer es hat warum denn nicht, würde ich auch nicht anders machen .
Wofür soll die Kohle denn sonst da sein , wenn nicht für die schönen Dinge des Lebens , wenn man sie über hat.

Laßt Euch Zeit und Euch nicht unter Druck setzen. Ernsthaft.

20k - dafür kann man ein ganzen Heimkino kaufen oder zwei Lautsprecher oder ein Stück Elektronik.

Ihr solltet erst mal überlegen - wenns auch Heimkino sein soll - wollt ihr auch Atmos und DTS-X haben? Dann müsst ihr die Decke mit einplanen (also Lautsprecher in die Decke - idealerweise).

Seitenwände braucht ihr nicht akustisch zu behandeln, das ist veraltet (lt Floyd Toole). Decke und Boden. Dicke Teppiche. Sofa.

Ich selbst höre mit PMC und schwöre auf die Teile. ABER, bei dem Budget würde ich Euch mal raten PSB zu hören. Es gibt in Bonn drei Händler.
http://www.psb-lautsprecher.de/de/handler/handler-plz-5/
Die sind messtechnisch und klanglich total sauber. Besser kann man kaum für das Geld bauen und es gibt Fronts, Center, kleine für Atmos etc etc.

Kannst Du Englisch? Dann schau Dir mal ein paar Videos von Audioholics an. Der ganze Kanal ist super.
https://www.youtube.com/watch?v=gJ_FfT-d5-s

Und vergiss den ganzen Kabel Blödsinn. Meine PMC (MB2i) hängen an ganz normalen Kupfer Kabeln von der Rolle.

ehm ja okay fangen wir wieder auf Seite 1 an?
Ist doch jetzt geklärt dass Stereo gewünscht wird.

Diese McIntoshs sind auch einfach völlig überteuert, ich gehe jede Wette ein, dass da kein irgendwie relevanter Unterschied zu einem ordentlichen 1000-€-Gerät sein wird, außer es ist ein Röhrengerät, aber das wäre dann keine Verbesserung im Sinne der "High Fidelity".

Jedenfalls werden 5000 € für Raumakustik einen um Welten größeren Effekt haben.

Zudem würde ich mir, wie oben schon mal erwähnt, Vorstufen mit Raumkorrektur anhören, Lyngdorf, Trinnov, Devialet,...

Diese Vorschläge mit Klipsch RF7 und Wharfedale Jade... Das sind ja keine schlechten Lautsprecher, aber doch weit unter dem, was mit diesem Budget machbar wäre.

Ich verstehe auch gar nicht warum man dem TE nun auf Krampf andere Lautsprecher andrehen will , nur weil man aus persönlicher Befindlichkeit
heraus die Preise von Avantgarde Acoustic nicht nachvollziehen kann .

Wenn ich die Kohle hab und mir die Lautsprecher gefallen , wo ist denn da jetzt das Problem ?

Nirgends. Aber gerade bei Lautsprechern würde ich mir noch ein paar mehr anhören. Soll sogar Spaß machen.

Auch ganz nett: http://www.unison-research.de/lautsprecher/max-1/index.html
Außerdem: Dynaudios höhere Serien haben neben dem Klang auch einen gewissen Style.

Natürlich gibt es Alternativen und günstigere Modelle die den Duo Grosso vermutlich nicht mal nachstehen,
aber man kann erstens nicht alle LS auf dem Planeten Probe hören (der TE hat ja nicht nur die AA gehört)
und wenn die gehörten Modellen überzeugt haben und im finanziellen Rahmen liegen, why not, ich kann
die Wahl daher durchaus nachvollziehen, zu mal ich weis, wie einem gut konstruierte Kugelwellen Hörner
in den Bann ziehen können, da geht die Post richtig ab und Verfärbungen wie bei Klipsch sind kein Thema.

Daher wundere ich mich inzwischen auch etwas, das nach wie vor LS genannt werden, die teilweise nicht mal vergleichbar
sind, ein wenig mehr Akzeptanz angesichts der getroffenen Entscheidung sollte man gewähren können, auch wenn der
heimliche Favorit oder Traum Lautsprecher ein anderer ist und sich diesen bzw. die AA vermutlich nie wird leisten können.

In diesem Sinne.....

Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Entscheidung bereits gefallen war, sondern nur, dass die AA der bisherige Favorit ist. Von mir aus ist das völlig ok. Und sobald der TE sagt "STOPP, Danke" halte ich meinen Mund.

Und immer gleich mit dem Neidhammer zu kommen, wenn günstige Alternativen genannt werden, ist auch nicht zielführend. Du selbst hast ja auch öfters das P/L ins Spiel gebracht.

empfehlungen zu den tvs fallen schwer, da es derzeit zu wenig auswahl im gesuchten bereich gibt.

gute lautsprecher gibts hingegen unzählige. jeder hat hier seine präferenzen. wenn euch die grossen hörner gefallen haben, warum nicht. trotzdem würde ich noch den einen oder anderen laden aufsuchen....

korbmeister (Beitrag #108) schrieb:

ehm ja okay fangen wir wieder auf Seite 1 an? Ist doch jetzt geklärt dass Stereo gewünscht wird. :D

Und Surround ist für die Zukunft ausgeschlossen? Schon mal eine Konzert BluRay gehört?

Wie schon geschrieben: Privat bin ich seit Jahren auf PMC geeicht, erst kam die EB1, die sind nun meine Surrounds. Dann kamen die MB2i, vorne und der Center dazu. Würde ich heute komplett NEU anfangen mit dem Thema, würde ICH mir ganz dringend überlegen wohin die Reise geht bzw was sinvoll ist.
Vielleicht auch mal in Richtung aktive Monitore gucken. Hör Dir mal eine Neumann KH 420 an. Mit so etwas braucht man nur eine Vorstufe. Kommt später der Wunsch nach Surround auf, dann kauft man halt noch drei davon. Avantgarde ist nicht übel, besser als der sonstige High End Rotz, aber trotzdem zu teuer IMHO. Außerdem riecht es vernehmlich nach Ozon mit dem Ionenhochtöner - konnte ich immer wieder auf den Messen riechen.

dejavu1712 (Beitrag #112) schrieb:

Natürlich gibt es Alternativen und günstigere Modelle die den Duo Grosso vermutlich nicht mal nachstehen, aber man kann erstens nicht alle LS auf dem Planeten Probe hören (der TE hat ja nicht nur die AA gehört) und wenn die gehörten Modellen überzeugt haben und im finanziellen Rahmen liegen, why not, ich kann die Wahl daher durchaus nachvollziehen, zu mal ich weis, wie einem gut konstruierte Kugelwellen Hörner in den Bann ziehen können, da geht die Post richtig ab und Verfärbungen wie bei Klipsch sind kein Thema.

Eben genau so

Ich experimentiere hier selber derweil ein wenig mit Hörnern rum und zwar aus einem ganz einfachem Grund .

Ich besuche seit Jahren eben auch Live Konzerte wie Wacken und ähnliches und hab jedes Mal wenn ich wiederkomme
in den ersten Tagen ein Problem , alle Hifi Lautsprecher kommen einem vor wie Keksdosen .

Und das liegt nicht wie manche meinen an den schieren Pegeln , sprich das mir meine Lautsprecher , egal welche
Modelle gerade rumstehen zu leise wären , nein es liegt an der Impulsschnelligkeit , die einfach fehlt.
Nichts ist so knochentrocken , so ansatzlos und impulsschnell wie ein Horn .

Dazu haben Hörner handfeste Vorteile bei der Raumakustik durch den hohen gerichteten Anteil an Direktschall, ich
brauch keinen Hörplatz für 10 Leute bei dem der außen sitzende auch noch genug mitkriegt , hier hören maximal 2 Leute
gleichzeitig .

Problem bei den bezahlbaren Fertigtröten ist eben der Stimmbereich und da kann ich mir gut vorstellen das AA genau das
in den Griff gekriegt hat und dann sind Hörner kaum zu schlagen .
Gerade jemand der Hörner vorher noch gar nicht gehört hat , kann durchaus davor sitzen und einfach sagen "Das isses" ,
kann ich gut verstehen und klar werden Konstruktionen wie die von B+W , wenn auch noch so teuer dann als "lahm"
empfunden .

Standard Hifi Lautsprecher wollen "everybodys Darling" sein , sie schmeicheln mit nur ganz wenigen Ausnahmen
immer ein wenig .

Eines würde ich dem begeisterten Probe Hörer aber noch raten , zu Hause ins CD Regal greifen und nochmal ne CD
raussuchen , deren Musik man klasse findet , wo die Produktion aber schlecht ist , denn auch das kriegt man
bei so kompromisslosen Konstruktionen eben voll vorn Kopp geballert , ne schlechte Aufnahme klingt über
solche Lautsprecher auch wirklich schlecht .

JULOR (Beitrag #113) schrieb:

Du selbst hast ja auch öfters das P/L ins Spiel gebracht.

Habe ich, aber als sich herauskristallisiert hat, das es wohl ziemlich sicher die Duo Grosso werden, habe ich
lediglich noch Alternativen zur Elektronik genannt, weil hier die Entscheidung noch recht offen zu sein scheint.

Aber natürlich können wir den TE weiterhin zu texten und den Thread in unendliche Längen ziehen, genügend
anständiges Material gibt es ja für so ein üppiges Budget zu kaufen, aber die Fahnenstange liegt mMn recht hoch.

#jesterrace# (Beitrag #100) schrieb:

Man nimmt einfach einen 65" TV, lässt ihn in eine Regipswand ein und baut oben einen Kasten rein, aus dem man die Leinwand runterlässt. Einen 20.000 € TV kann man sich mE sparen! Der Preisverlust ist viel zu hoch.

was soll den sowas? Preisverlust? In so nem Thread? Wir reden hier nicht von einem Kindergärtner oder Hartz IV empfänger. Wenn man sich was gönnen will, warum sollte man dann nicht das optimale kaufen sondern noch auf ein gutes P/L achten?

85" Fernseher ist ne super Idee für ein WOhnzimmer (wenn man die große schwarze Fläche mag und viele Fenster hat) Ein Beamer hat da nichts verloren

Hässliche Klangoptimierung würde ich nicht zuviel betreiben, ein paar antike Polstermöbel, ein paar handgeknüpfte Perserteppiche vor die Lautsprecher und für die seitlichen Refelxionen würde ich ein paar ordenliche Gemälde empfehlen. Von Van Gogh bis Picasso kann man sich da voll austoben.

Daumen Hoch für die AA, den 85" Sony und sämtliche McIntosh Geräte

inecro-mani (Beitrag #118) schrieb:

und für die seitlichen Refelxionen würde ich ein paar ordenliche Gemälde empfehlen. Von Van Gogh bis Picasso kann man sich da voll austoben.

Insbesondere auf der Seite mit den Fensterscheiben , wer braucht schon freie Fenster , da gehören Bilder vor

Nix für ungut

inecro-mani (Beitrag #118) schrieb:

#jesterrace# (Beitrag #100) schrieb: Man nimmt einfach einen 65" TV, lässt ihn in eine Regipswand ein und baut oben einen Kasten rein, aus dem man die Leinwand runterlässt. Einen 20.000 € TV kann man sich mE sparen! Der Preisverlust ist viel zu hoch. was soll den sowas? Preisverlust? In so nem Thread? Wir reden hier nicht von einem Kindergärtner oder Hartz IV empfänger. Wenn man sich was gönnen will, warum sollte man dann nicht das optimale kaufen sondern noch auf ein gutes P/L achten? 85" Fernseher ist ne super Idee für ein WOhnzimmer (wenn man die große schwarze Fläche mag und viele Fenster hat) Ein Beamer hat da nichts verloren Hässliche Klangoptimierung würde ich nicht zuviel betreiben, ein paar antike Polstermöbel, ein paar handgeknüpfte Perserteppiche vor die Lautsprecher und für die seitlichen Refelxionen würde ich ein paar ordenliche Gemälde empfehlen. Von Van Gogh bis Picasso kann man sich da voll austoben. Daumen Hoch für die AA, den 85" Sony und sämtliche McIntosh Geräte

Mann muss ja nicht gleich herablassend sein...