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Komplettes Entertainment System 20.000€+

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korbmeister
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jun 2015, 20:50
Hallo Leute, da mein Vater im Moment sein neues Haus baut und wirklich kaum Zeit hat, hat er mich damit beauftragt sich um das komplette Entertainment System zu kümmern. Das was diesen Thread wahrscheinlich von vielen anderen hier unterscheidet ist, dass das wirklich Budget nebensächlich ist und alles solange es noch irgendwie Preis/Leistungs technisch vertretbar ist in Ordnung ist. Damit man doch mit ein paar klaren Zahlen arbeiten kann werfe ich jetzt einfach mal 20.000€ in den Raum, was allerdings auch noch erhöht werden kann, wenn es denn Sinnvoll ist.

Damit ihr erst einmal eine Ahnung habt, was überhaupt beschallt werden soll, habe ich eine kleine Skizze gemalt die das ganze verdeutlichen soll:

skizze

Es geht um das Wohnzimmer, welches insgesamt 120m² misst. Ja 120m².
Der Raum bietet allerdings wenn ich das richtig verstanden habe keine guten Akustischen Bedingungen, da ein Großteil der Wände zum Garten hin nur Verglast ist. Da der Rohbau allerdings schon steht wird sich daran auch nichts mehr ändern und man kann nur noch das beste aus diesem Raum holen was halt machbar ist.

Welche Ziele sollen erreicht werden?:
- Es soll einfach geil klingen
- Es soll "high end" sein
- Es soll Musik über verschiedenste Quellen gehört werden können z.B Fernseher, Itunes, Iphone, CD oder auch Plattenspieler
- Es soll einfach gehalten werden sprich je weniger Geräte desto besser und ich würde eher auf bewerte Technik setzen als komplizierte Exoten
- Es soll party fähig sein und ausreichend um den ganzen Raum zu beschallen (auch wenn das eher selten vorkommt)

Wofür wird das System verwendet?:
- Die meiste Zeit wird das System für Fernsehen und Musikgenuss auf moderater Lautstärke genutzt wobei der Fokus auf guter Soundqualität im Bereich des Sofas liegt (im Hinteren Bereich soll einfach nur auch was zu hören sein wenn mal viele Leute da sind)
- Ab und zu soll es dann auch mal lauter werden auch mit ein paar mehr Leuten aber der Fokus liegt ganz klar auf den oberen Punkten allerdings soll das System halt auch Laut spielen können.

Was wird benötigt?:
Da ich nicht 5 Verschiedene Threads aufmachen wollte hoffe ich, dass ich hier richtig bin und generelle Empfehlungen für die einzelnen Komponenten des Entertainment Systems bekommen kann.

- Fernseher Ultra HD so groß wie möglich bis 70 Zoll (Weiß nicht ob es UHD bei 70zoll gibt) kein Curved Fernseher, da dieser in die Rigipswand eingelassen werden soll.

- Stereo Lautsprecher (oder würdet ihr mir an diese Stelle bei diesen Bedingungen doch etwas anderes empfehlen? Ist ein Subwoofer notwendig?)

- Multimedia Verstärker mit Wlan und allem drum und dran wenn es denn sowas überhaupt gibt?

- CD, Blue Ray Player etc. am besten in einem Gerät
-Alles weitere was für ein funktionierendes Entertainment System benötigt wird und ich jetzt vergessen habe wird natürlich auch gebraucht.

Die Lautsprecher können ruhig groß sein und es besteht die Möglichkeit diese wie auf der Skizze etwa einen halben Meter von der Wand weg zu platzieren, allerdings wird auch Wert auf die Optik gelegt weshalb die Lautsprecher auch schön aussehen sollten.

Dass bei diesem Budget Probehören in den eigenen 4 Wänden absolute Pflicht ist klar und wird auch auf jeden Fall gemacht. Ich hoffe durch diesen Thread einen Einblick zu kriegen bis zu welchem Budget eine Investition Sinnvoll wäre, wie man das Geld auf die Einzelnen Komponenten am besten verteilen sollte. Auch sind Produktempfehlungen gerne Erwünscht, damit man wenigstens schonmal einen kleinen Überblick hat, mit welchen Produkten man an das Gewünschte Ziel kommen kann.
Auch benötige ich Empfehlungen von wirklich kompetenten Geschäften möglichst in Köln und Umgebung, die uns nicht nur das teuerste verkaufen möchten, sondern welche die mit mir und meinem Vater ein stimmiges Konzept zusammen entwerfen. Also bitte niemanden, der uns 500€ Kabel oder sonstiges empfehlt nur weil es bei dem Budget halt machbar wäre..

Desweiteren bin ich für Hilfe oder Tipps jeglicher art zu diesem Thema sehr dankbar und freue mich auf jegliche Antworten.


MfG Alex


[Beitrag von korbmeister am 21. Jun 2015, 21:51 bearbeitet]
#jesterrace#
Stammgast
#2 erstellt: 21. Jun 2015, 22:07
Ich würde dir vom Fernseher abraten und zu einer großen Leinwand mit lichtstarkem Beamer. Prinzipiell kannst du dir vieles akustischen Elemente selber bauen. Wenn dies nicht in Frage kommt, kannst du zB bei RTFS gute Akustikelemente kaufen (http://www.r-t-f-s.de/). Je nach größe bräuchtest du 2-4 Deckensegel (Breitbandabsorber) direkt über dem Fernseher und 4-8 Absorber an den Seiten, um die Erstbeschallung abzufangen. Bzw wie hoch ist der Raum denn?

Ist 7.1 ein Thema oder doch lieber Atmos bzw Auro 3d?

Zur Technik. Natürlich gibt es den AVR der alles kann, den gibt es auch von mehreren Herstellern.

Die Leinwand kannst du entweder selber bauen oder kaufen. Ich würde dir eine maskierbare von alphaluxx ans Herz legen: http://www.alphaluxx.de/. Einfach mal eine E-Mail hinschicken und dich beraten lassen.

Bezüglich Hifi-shop in Köln kannst du mal hier reinschnuppern:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-12333.html


EIn Beispiel für ein Auro 3d 9.1 Setup (mit Höhenlautsprechern) wäre:

maskierbare Leinwand von Alphaluxx (3 m Bildbreite c.a. 2500€-3500€, müsstest du echt anfragen).
Akustik-Elemente c.a. 1000-2000€.
AVR: Marantz SR7009 c.a. 1100€
Bluray-Player: Sony BDP-A6000 c.a. 300€

Lautsprecher:

6 x DALI Ikon 2 MK2 Stück
1 x DALI Ikon Vokal 2 MK2 Stück
2 x DALI Ikon 7 MK2
2 x Klipsch R-115SW

c.a. 6500€

Beamer: Sony VPL-VW300ES c.a. 6400€

Damit wärs du auf c.a. 18.000 - 20.000€.

Lautsprecher dringend anhören.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 21. Jun 2015, 22:30

Der Raum bietet allerdings wenn ich das richtig verstanden habe keine guten Akustischen Bedingungen, da ein Großteil der Wände zum Garten hin nur Verglast ist. Da der Rohbau allerdings schon steht wird sich daran auch nichts mehr ändern und man kann nur noch das beste aus diesem Raum holen was halt machbar ist.

Bei dem Budget würde ich mir einen Experten holen, der akustische Maßnahmen plant. Deckensegel oder Akustikbilder kann man unauffällig integrieren.


Es soll "high end" sein

Von diesem Begriff würde ich Abstand nehmen.. Das hat eher was mit Voodoo als mit echter Qualität zu tun.


Es soll einfach gehalten werden sprich je weniger Geräte desto besser und ich würde eher auf bewerte Technik setzen als komplizierte Exoten

Gute Idee. Solls aber, gerade wenn es ein großer TV wird, kein 5.1 sein?


oder auch Plattenspieler

Sind schon viele (ü. 100) Platten vorhanden? Wenn nicht, würde ich mir das sparen und auf CD's und Streaming setzen.


Fernseher Ultra HD so groß wie möglich

Bei dem Budget zwar nicht das große Problem, doch würde ich mich von "4k" usw. nicht blenden lassen.
Das bringt erst bei sehr geringen Sitzabständen was.


- Stereo Lautsprecher (oder würdet ihr mir an diese Stelle bei diesen Bedingungen doch etwas anderes empfehlen? Ist ein Subwoofer notwendig?)

Wie gesagt, ist ein Film auf einem 70" Tv in Stereo auch irgendwie recht lahm.. Bzw. es kommt dann kein Kinofeeling auf.


- Multimedia Verstärker mit Wlan und allem drum und dran wenn es denn sowas überhaupt gibt?

Das spricht gegen die einfache Bedienung.

Bei TV/Beamer habe ich recht wenig Erfahrung. Hier z. B. solch ein "Riese": http://www.amazon.de...d=1434925137&sr=1-18 als Platzhalter.

Bei der Technik würde ich auf eine Marke setzen. Jesterrace fing mit Marantz an, daher bringe auch ich das Beispiel mit AVR + BDP dieser Marke: http://www.amazon.de...words=marantz+sr7009 + http://www.amazon.de...rantz+blu+ray+player .

Bei den Lautsprechern könntet ihr mal Vroemen kontaktieren. Deren La Bambina Superiore sind die besten Lautsprecher, welche mir bisher unterkamen, doch ist dieses kleine Modell noch nicht für höhere Pegel ausgelegt.

Sonst bietet in diesem Preisbereich nahezu jede Marke, von Swans über Adam zu Genelec und Phonar, hin zu KEF und B&W, Dynaudio, Quadral, Klipsch oder XTZ, Focal sowie Martin Logan Lautsprecher an.

Zur Inspiration kannst du dir mal dieses Kino ansehen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-14187.html

Gruß
Jan


[Beitrag von Donsiox am 21. Jun 2015, 22:32 bearbeitet]
korbmeister
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Jun 2015, 23:23
So erstmal vielen Dank für die Antworten die bringen mich schon ein gutes Stück weiter. Also Akustische Bedingungen verbessern sollte in einem gewissen Maße solange es nicht die Optik zerstört drinnen sein, dazu werden wir dann mal nen Fachmann aufsuchen, ist da denn jemand im umkreis Köln empfehlenswert?
Die Diskussion Fernseher oder Beamer ist allerdings noch nicht geklärt, wobei wir im Moment eher zum Fernseher tendieren würden. Welche Vorteile hätte denn ein Beamer eurer Meinung nach im Gegensatz zu einem Fernseher? Weil mir fallen da nur Nachteile / Vorurteile ein im Bezug auf gucken wenn es Hell ist etc. Wie schaut es eigentlich bei Beamern mit Schwarztönen aus?
Erwähnenswert ist hierbei noch, dass direkt unter dem Fernseher noch ein Kamin reinkommt. Die Deckenhöhe kann ich morgen genau sagen ist aber auf jeden Fall ziemlich hoch.
4k Soll bei dem Budget und der Größe auf jeden Fall da sein und ist wie ich finde absolute Pflicht auch im Bezug auf die nächsten Jahre.

Soo jetzt zum großen Thema Stereo, 5.1 oder doch noch mehr?
Zunächst einmal muss ich sagen, dass ich mich bisher eher im Car-Hifi Bereich eingelesen habe und mir da beigebracht wurde Musik wurde in Stereo aufgenommen also lohnt sich nur 2.1 / 2.0. Klar jetzt sind wir im Home Hifi Bereich + Fernseher, allerdings sollte das ganze Setup ja auch nicht nur für Filme sondern halt auch für Musik genutzt werden.
Ich weiß nicht wie solche 7.1 System bei Musik abschneiden, aber ich finde hier muss ein guter Kompromiss zwischen Musik, Kino und Party gefunden werden. Ich hab zwar keine große Ahnung von Home Hifi und 5.1 etc. allerdings würde ich vom Gefühl her sagen, dass ich von 7.1 etc. nichts halte. Lasse mich aber auch hier gerne vom Gegenteil überzeugen wenn ihr mir gute Argumente bringt. Aus dem Bauch heraus würde ich sowas wie 2.1 sagen als guter Mittelweg.
Plattenspieler ist mehr nebensache, Hauptsächlich soll über Handy (Itunes) und CD's Musik gehört werden.

MfG Alex
snsnsn
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jun 2015, 05:44

korbmeister (Beitrag #4) schrieb:
Erwähnenswert ist hierbei noch, dass direkt unter dem Fernseher noch ein Kamin reinkommt.

Das spricht doch dann erst Recht für einen Beamer... Ich glaube nicht, dass so viel Wärme für die Elektronik gut ist.. Da würde sicherlich die Langlebigkeit darunter leiden...


korbmeister (Beitrag #4) schrieb:
Soo jetzt zum großen Thema Stereo, 5.1 oder doch noch mehr?
[...]da beigebracht wurde Musik wurde in Stereo aufgenommen also lohnt sich nur 2.1 / 2.0.[...]
Setup ja auch nicht nur für Filme sondern halt auch für Musik genutzt werden.
Ich weiß nicht wie solche 7.1 System bei Musik abschneiden, aber ich finde hier muss ein guter Kompromiss zwischen Musik, Kino und Party gefunden werden.[...]

wenn 7 Lautsprecher im Raum stehen, heißt es nicht, dass die 7 Lautsprecher bei der Musik auch etwas von sich geben müssen...
Der AVR erkennt was die Quelle liefert und stellt dann auf Stereo bzw. bei Kinofilmen auf Surround - bei Musik bleiben die übrigen LS also einfach Stumm und es spielt nur 2.0 bzw 2.1 (je nach Einstellung)... Und beim TV-Programm (das hauptsächlich in Stereo kommt) kann man dann noch Dolby Pro Logic II auswählen.. Da errechnet der AVR welche Töne aus welchem Lautsprecher kommen sollen (sodass vor allem die Stimmen aus der Mitte - sprich dem Center kommen - wobei wir da wieder bei der Kaminfrage sind...)
Aber klar.. Dass muss es einem Wert sein.. Wenn man nur einmal im Monat einen Film schaut, ist es ein teurer Spaß.. Wenn Musik und Film dann doch im Verhältnis 50:50 liegt, ist es eine Überlegung wert...

Ob es dann 7.1, 9.1 oder 11.1 ist, oder vielleicht doch ein gutes 5.1 ausreicht, ist dann auch noch die Überlegung.. Mir persönlich reich 5.1... Habe aber im Heimkinobereich auch noch nie ein gutes 7.1 gehört und weiß vielleicht auch gar nicht was ich verpasse...
Sollte man sich bei einem Neubau auf jeden Fall überlegen bevor Bodenbeläge drin sind und die Wände verputzt wurden.. Damit man die Kabel unterputz verlegen kann - gleiches Gilt für den Beamer und sein HDMI Kabel...
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2015, 06:46
Der Raum hat 120qm und unter dem TV soll noch ein Kamin integriert werden....

Zu erst einmal sollte man sich im klaren sein was man überhaupt will, Stereo oder Mehrkanal.....

Ein Beamer ist nur interessant, wenn der Raum entsprechend abgedunkelt werden kann, wenn
das nicht (immer) gewünscht sein sollte, ist ein TV mMn die klar bessere Wahl, allerdings ist ein
Gerät zwischen 84-98" Pflicht, der LG 98 UB980V zum Beispiel dürfte bei dem "unbegrenzten"
Budget ja keine wirkliche Hürde darstellen und ein 70" Gerät ist hier einfach nur absolut popelig.

Der Raum mit seinen großen Fensterflächen ist akustisch alles andere als optimal, hier sollte mMn
ein Profi ran, aber keiner der auf Basis von "spirituellem High End" für den dicken Geldbeutel nach
Lösungen sucht, das zu unterscheiden wird wohl für den "Laien" die eigentliche Schwierigkeit sein.

Der nächste Punkt, LS zu finden, die auf 120 qm bei sagen wir mal 100 Gästen für Party Pegel sorgen
und im Hörbereich noch wie gewünscht "highendig" klingen, stellt die nächste Herausforderung dar,
obwohl mir da der ein oder andere LS einfällt, der den Spagat beherrscht, würde ich aus verschiedenen
Gründen (zum Beispiel Defekte usw.) auf zwei getrennte LS Systeme setzen, Geld spielt ja keine Rolle.

Aber wie gesagt, man sollte sich bei so einem "exklusiven" Projekt einen Profi suchen, ein Forum kann
hier nur bedingt helfen, zu mal hier sicherlich von A bis Z alles genannt wird was Rang und Namen hat.

Ach ja, ist der Raum schon fertig eingerichtet oder handelt es sich um einen Rohbau?
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 22. Jun 2015, 06:55
Für ein Heimkino/Entertainment-System würde ich auch auf 5.1 gehen, evtl. 7.1. Für den langen Raum dahinter eine zweite Zone einrichten mit zwei weiteren Lautsprechern, die man dann dazuschalten kann. Fast jeder AVR kann das, der SR7009 auf jeden Fall auch.
Die Fenster kann man Akustikvorhängen auch modern gestalten, z.B.: http://www.designers...mhz-baru-akustik.php
auch als Rollo oder Vertikaljalousie (unten auf der Seite).

Ich würde mich auch mal in die Thematik einlesen: http://www.av-wiki.de

Man muss nicht 20k € ausgeben, nur weil das Geld da ist. Wichtiger ist, sich zu überlegen, was man genau möchte und dann das passende System dafür zu holen.

Lautsprecher müssen probegehört werden! Da hat jeder einen anderen Geschmack. Die Auswahl ist groß, echte Ausreißer gibt es nicht, nur der Klang ist unterschiedlich. Große Auswahl und anständige Beratung hat noch Hifi-Schluderbacher.

Kamin unter dem TV? halte ich für kontraindiziert. Rauch und Hitze machen dem Teil ordentlich zu schaffen.


[Beitrag von JULOR am 22. Jun 2015, 06:57 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#8 erstellt: 22. Jun 2015, 07:38
Mit einem AVR über einen längeren Zeitraum Party Pegel zu realisieren, halte ich für kaum machbar
ohne das die Schutzschaltung wegen Überhitzung anspricht, zu mal die meisten Geräte keinen Lüfter
haben, dazu kommt der mäßige Wirkungsgrad vieler LS die gegen höhere Dauerpegel in Verbindung
mit den einem AVR sprechen, vom möglichen Clipping und die Folgen will ich erst gar nicht sprechen.

Daher sind entweder eine potente Vor-Endstufe oder Aktivboxen für dieses Projekt mMn unabdingbar.

Natürlich muss man das Budget auch nicht ausreizen, aber wer hat der kann, wenn das in dem Fall
wirklich so ist, man kennt ja solche Threads und das "Ergebnis" zu genüge, warum also sollte man
die Ausgaben auf ein Minimum herunterschrauben, nur weil das hier im Forum gerade up to date ist?

Man sollte das Geld halt nur nicht für Plazebos bzw. Namhafte Produkte die weniger bieten als sie in
Realität wert sind zum Fenster rausschmeißen, sondern sinnvoll einsetzen, darin besteht die Kunst.

Wenn das Vorhaben von A-Z auf einem möglichst hohen Niveau sein soll, Party Pegel mit Reserven
in dem Raum realisiert werden sollen, der Raum akustisch sowie optisch entsprechend aufbereitet
werden soll und so weiter und so fort, dann kommen ganz schnell ein paar Euro zusammen, alleine
der ein hochwertiger TV oder Beamer-LW-Kombi verschlingen schon einen großen Teil des Budgets.

Dieser Thread ist mMn immer wieder ein sehr anschauliches Beispiel: http://www.hifi-foru...4187&back=&sort=&z=1

Ach ja, das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung zu dem Thema, Geld für das Entertainment spielt eine untergeordnete Rolle....


[Beitrag von dejavu1712 am 22. Jun 2015, 07:55 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#9 erstellt: 22. Jun 2015, 08:02
Hallo,

Der von Dejavu genannte Thread zeigt zudem sehr deutlich, dass so ein Projekt nicht durch Ferndiagnosen im Forum abgearbeitet werden
kann. Sicherlich wird es hier ein paar Meinungen geben, aber bei dem genannten Budget und der doch anspruchsvollen Zielsetzungen, sollte
man meiner Meinung nach einen Profi hinzuziehen.
So ein Projekt muss man von Anfang an sauber bearbeiten.

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2015, 08:03
Ich würde jemanden beauftragen, der sich auskennt. Also z.B.
- Grobi.TV in Kaarst: Grobi.TV.
- Heimkinoraum Köln: Heinkinoraum Köln

Haben beide nen Youtube-Kanal mit Projekten, die man sich mal ansehen kann.

Oder eben Andreas1968, dessen Beitrag mein Vorredner ja schon verlinkt hat. Aber der kommt aus Berlin, da müsste man dann ein paar Fahrtkosten mit einplanen...und natürlich schauen, ob er überhaupt Zeit hat

Wegen günstiger Kabel etc. kann man Euch hier natürlich im Vorfeld weiterhelfen. Hier steht ja schon mal was dazu: AV-Wiki

Zu 4K und SItzabständen hat man ja schon etwas gesagt: TV-Abstände bei 4K

Moonpatrols Wohnzimmerkino finde ich auch nett, weil gut integriert: Wohnkino moonpatrol1967


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[Beitrag von Pilotcutter am 22. Jun 2015, 10:03 bearbeitet]
korbmeister
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jun 2015, 10:38
Soo da sind ja jetzt noch einige Antworten zusammen also versuche ich mal auf alle einzugehen.
Also erst einmal der Raum ist noch nicht eingerichtet sondern befindet sich im Moment noch im Rohbau, sprich Wände und Decke stehen aber mehr noch nicht. Die ganzen Raum Abzudunkeln wird quasi unmöglich, da fast die ganze Garten Seite verglast ist weshalb es dann wahrscheinlich ein TV wird.
98 Zoll finde ich wirklich ein wenig zuviel des Guten geht ja dabei auch um den Sitzabstand der ja dann nicht so extrem weit weg sein wird. Habe ja auch im Eingangspost geschrieben, dass wir so um die 70 Zoll im Moment am vernünftigsten halten.
Mit dem Kamin unter dem Fernseher wird schon kein Problem geben, wird schon so gebaut , dass der Fernseher keinen Schaden abkriegt.
Zum Thema Filme, diese werden wirklich eher Selten geguckt meistens bleibt es beim Fernsehen oder Musik, aber ja ab und zu werden sicherlich auch der ein oder andere Film geguckt.
Zwei getrennte Systeme möchten wir eigentlich nicht, da dies ja eigentlich nur gegen einfache Bedienung und Optik spricht. Klar hab ja geschrieben Budget ist egal aber so etwas finde ich trotzdem nur begrenzt Sinnvoll. Muss doch in der Preisklasse was geben, was schön und laut kann?

Die Idee bei Bedarf hinten am Ende des Raums noch 2 Lautsprecher hinzu zu schalten finde ich gar nicht mal so schlecht.

Dass das ganze Projekt nicht nur durch das Forum realisiert werden kann ist klar aber um erstmal einen groben einblick zu bekommen ist es super.
Ich denke wir sind uns alle einig, dass da ein Profi dran muss ihr habt ja jetzt auch schon verschiedene Anlaufpunkte genannt, Ich werde dann demnächst mal ein paar dieser Leute aufsuchen. Wenn ihr noch weitere Läden in Köln Umgebung empfehlen könnt nur raus damit. (Berlin ist mir aber jetzt wirklich zu weit weg )

MfG Alex


[Beitrag von korbmeister am 22. Jun 2015, 10:39 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 22. Jun 2015, 11:36

98 Zoll finde ich wirklich ein wenig zuviel des Guten

Bei mehreren Metern Abstand, die du bei über 100 Quadratmetern hast, sind 70" schnell zu klein. Zudem lohnt sich dann kaum eine 4k Auflösung.


Muss doch in der Preisklasse was geben, was schön und laut kann?

Bestimmt. Grenzt aber die Auswahl ein. Für wirklichen Partypegel auf Dauer (!) sind die Heimkinoverstärker nicht gemacht und die Lautsprecher bedanken sich dann auch schnell, wenn der Verstärker clippt oder die mechanische/elektrische Grenze überschritten wird.


Dass das ganze Projekt nicht nur durch das Forum realisiert werden kann ist klar aber um erstmal einen groben einblick zu bekommen ist es super.

Das denke ich auch... Du weist dann immerhin schon, auf was es ankommt und lässt dich nicht so leicht reinlegen.


Also Akustische Bedingungen verbessern sollte in einem gewissen Maße solange es nicht die Optik zerstört drinnen sein,

Kein Problem http://www.design-heimkino.de/


Plattenspieler ist mehr nebensache, Hauptsächlich soll über Handy (Itunes) und CD's Musik gehört werden.

Dann lasst den am Besten weg. Qualitativ zieht ein Plattenspieler nicht mit den heutigen Möglichkeiten gleich und vor allem ist der Weg zur hochwertigen Phono-Wiedergabe alles andere als Plug-and-Play.
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 22. Jun 2015, 11:41
also aus meiner Sicht sind das ein paar zu viele Baustellen auf einmal.

es müssen doch erstmal die Prioritäten und Vorlieben abgeklärt werden.
Auf der einen Seite der Raum noch im Rohbau aber der 70" TV über dem Kamin schon gesetzt. Kann man nicht Außenjalousien einplanen?
Und wenn so selten Filme geguckt werden sollen, warum dann soviel Geld für einen 4k TV? Wie weit sitzt ihr denn später davon weg? Ich sage mal bei 70" sind eigentlich 3m schon zuviel, eher 2,5m wäre ein vernünftiger Abstand. Das stelle ich mir in einem 120qm Raum etwas komisch vor.

Beim Ton geht es weiter. Hier soll ein Spagat zwischen:
a) Musik
b) TV/Filme
c) Party
gemacht werden, was bei dem Raum halt wieder schwierig wird. Und das alles mit so wenig Geräten wie möglich.

Man darf ja auch nicht vergessen, 20k€ klingt jetzt erstmal viel, aber an "High-End" ist da ja noch absolut nicht zu denken, da muss man schon auch noch Kompromisse eingehen.
Wie bereits angesprochen wurde, eine Party auf 120qm mit einem "handelsüblichen" AVR wird kaum möglich sein. Als allererstes fällt mir da die Yamaha Vor/End-Kombi ein. Die liegt aber schon bei bei 4700€ und ist alles andere als "kompakt". Wenn man da noch einen guten 70" TV dazu zählt oder gar Beamer, dann bleibt gerade noch das Budget für "angemessene" Stereo LS über, oder man gibt einen großen Teil für die Subwoofer aus und spart bei den Satelliten. Wie man es dreht oder wendet, man muss dann schon kleinere Brötchen backen.

Oder man geht das pragmatisch an und nimmt PA Technik (z.B. für Endstufen). Das würde ich aber beim Bau jetzt vorab schon alles einplanen und z.B. einen kleinen "Technik Raum" in eine Ecke bauen. Oder genügend LS über die 120qm in der Decke für die Parties einplanen, die mit normalen Musikhören nichts weiter zu tun haben. Das sollte man aber auch JETZT planen.

Also als Fazit: mir steht das Gesamtkonzept auf viel zu wackeligen Beinen.
Jojo0301
Inventar
#14 erstellt: 22. Jun 2015, 11:46
Welches Gesamtkonzept?
Der TE steht doch am Anfang seiner Überlegungen.
Offensichtlich geht es ja auch erst mal um Ideen, danach will er doch einen Profi hinzuziehen.
Soweit doch alles im grünen Bereich.

Gruß
Jojo
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 22. Jun 2015, 12:05
Was heißt denn "Partypegel"? Ich kann bei mir ohne Weiteres eine Party mit lauter Mucke veranstalten, ohne dass der AVR in die Knie geht. Oder sollen es Diskopegel werden, so dass man sich gegenseitig anschreien muss, wenn man sich unterhalten will?

Man kann den AVR auch entlasten. Zwei Subwoofer machen ohnehin Sinn. Bei Partys spielt der AVR dann auch erst ab 80Hz, Bass machen die Subs und für die zweite Zone kann man auch den PreOut des AVR nehmen und eine zusätzliche Endstufe ran. Dann kann sich der AVR auch bei Feiern entspannen.

Wenn man tatsächlich 120qm dauerhaft mit 100 dB beschallen will, sollte man tatsächlich über Vor-End-Kombis oder gar PA-Endstufen nachdenken. Da gibt es auch konvektionsgekühlte Geräte ohne Lüfter (also auch bis auf die Optik wohnzimmertauglich). Ok, wenn man drei davon übereinander in ein Rack schraubt, braucht man trotzdem eine aktive Kühlung.

Zumindest für Kinofeeling würde ich über eine zuätzliche Leinwand nachdenken, so mit ca. 3m Breite. Mit einem TV und zwei Lautsprechern bekommt man jedenfalls kein Entertainmentsystem für 120qm hin. Selbst in der primären Hörzone mit 40qm wird es knapp.
snsnsn
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jun 2015, 12:12
irgendwie kommt es mir manchmal so vor, dass es einem kein TE recht machen kann... Wer kein Geld hat, soll mehr investieren, und wer welches hat, hat immernoch zu wenig es sinnvoll einzusetzen...
Bzw. auch dass gar nicht versucht wird mal zwischen den Zeilen zu lesen oder auch mal etwas zu interpretieren (nachfragen kann man dann ja, ob man es richtig interpretiert hat)

Für mich sieht der Grundriss nicht so aus, als ob man von 18m Entfernung die Pixel zählen können soll...
Sondern, dass man auf dem Sofa sitzen soll und ein großes Bild genießen...
Und wenn mal eine Party ist, im ganzen Raum Beschallung sein soll...

Ich denke doch auch, dass es sich um den Wohnraum handelt.. Und kein reines Kino...
(bzw. kurz nochmal den Eingangspost überflogen
korbmeister (Beitrag #1) schrieb:
Es geht um das Wohnzimmer, welches insgesamt 120m² misst. Ja 120m².
)
Da finde ich dann so eine Aussage

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:
Ich sage mal bei 70" sind eigentlich 3m schon zuviel, eher 2,5m wäre ein vernünftiger Abstand. Das stelle ich mir in einem 120qm Raum etwas komisch vor.

schon etwas übertrieben... Ich backe zwar kleinere Brötchen.. Aber sitze 3 Meter von einem 42" Gerät entfernt... ich fühle mich von dem Bild natürlich alles andere als erschlagen.. Und sobald der sein zeitliches segnet wird hier aufgerüstet.. Aber 70" wäre mir auf 3 Meter Entfernung im Wohnzimmer doch mehr als groß genug...

Ich denke doch auch, dass es bei der Party dann nicht darum geht Stereofonie zu genießen, und dass die Frontlautsprecher nicht unbedingt alleine bis in die letzte Ecke jedes Gespräch übertönen sollen, sondern den Raum einigermaßen gleichmäßig und gerne laut zu beschallen...

Da war doch der Tipp mit der zweiten Zone (vielleicht auch drei) für den hinteren Bereich doch schon zielführend...

Klar ist aber natürlich, dass über akustische Maßnahmen nachgedacht werden sollte, und das wird er auch...
Ob man das in so einem großen Raum ohne Echos hinzubekommen ist, werden die Profis sicher wissen.. Aber hier herrscht schon viel Pessimismus...
korbmeister
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Jun 2015, 12:14
Es muss kein Diskopegel werden, ich denke dass ein AVR aus dem Home Hifi Bereich eine Ausreichende Lautstärke produzieren kann. Will es eigentlich vermeiden auf die PA schiene zu gehen, da es ja in erster Linie nur um den normalen Hausgebrauch geht.

PS: snsnsn Hat es gerade nochmal so ziemlich auf den Punkt gebracht wie ich finde. Genau so wie er es schreibt war es eigentlich auch gemeint, es geht um ein Wohnzimmer bei dem die meiste Zeit auf dem Sofa verbracht wird und kein reines Kino


[Beitrag von korbmeister am 22. Jun 2015, 12:18 bearbeitet]
#jesterrace#
Stammgast
#18 erstellt: 22. Jun 2015, 12:15
Das Problem ist doch:

Oleds vs 4k. Oled in der Größe frisst beinahe das ganze Budget auf. Und ich würde derzeit 100% zu einem OLED-TV mit 1080p greifen oder zu Beamer mit Leinwand. 4k bringt auf die Entfernung bei einem 70" Gerät einfach viel zu wenig um sich bemerbar auf BIldqualität auszuwirken, wohingegen OLED eine deutliche Steigerung bringt.
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 22. Jun 2015, 12:30

korbmeister (Beitrag #17) schrieb:
Es muss kein Diskopegel werden, ich denke dass ein AVR aus dem Home Hifi Bereich eine Ausreichende Lautstärke produzieren kann. Will es eigentlich vermeiden auf die PA schiene zu gehen, da es ja in erster Linie nur um den normalen Hausgebrauch geht.

Prima, so hatte ich es verstanden. Das mit der PA war nur ein Hinweis. Die kann man sich übrigens auch für 50-100€ mal leihen, wenn es denn wirklich sein soll. Eine zweite Zone, wie sie jeder AVR unerstützt, halte ich bei der Raumgröße ohnehin für sinnvoll, damit man eine gleichmäßigere Beschallung realisieren kann, wenn der ganze Raum genutzt wird.

Beim TV gehen wohl die Meinungen auseinander. Für's tägliche Tagesschau- und Tatortgucken reicht aus meiner Sicht ein einfacher TV. HD-TV bietet meist 720p, maximal 1080p. So ein TV reicht dann auch. Es gibt wohl gute 4k-TVs, die anständig hochrechnen, aber natives 4k hat man nie. Für echtes Filmgucken dann eine Leinwand und Beamer, geschickt in die Decke integriert. Das kostet zusammen so viel wie ein 4k-70"-TV, mit Einbau etwas mehr. Das ist aber nur eine Idee, man kann es anders machen. Es geht ja nur um Ideensammeln und Möglichkeiten.
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 22. Jun 2015, 12:59

snsnsn (Beitrag #16) schrieb:
Da finde ich dann so eine Aussage

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:
Ich sage mal bei 70" sind eigentlich 3m schon zuviel, eher 2,5m wäre ein vernünftiger Abstand. Das stelle ich mir in einem 120qm Raum etwas komisch vor.

schon etwas übertrieben... Ich backe zwar kleinere Brötchen.. Aber sitze 3 Meter von einem 42" Gerät entfernt... ich fühle mich von dem Bild natürlich alles andere als erschlagen.. Und sobald der sein zeitliches segnet wird hier aufgerüstet.. Aber 70" wäre mir auf 3 Meter Entfernung im Wohnzimmer doch mehr als groß genug...


Bei Dir liest man auch nichts von einer 4k-Auflösung. Diese lohnt sich im Vergleich zu einer Full-HD-Auflösung eben erst, wenn bestimmte Diagonalen mit den dazugehörigen Sitzabständen vereinbar sind (siehe meine Verlinkung zu Abständen). Etwas anderes hat Mickey_Mouse sicherlich nicht gemeint: Ein vernünftiger Abstand für 4k...
Jojo0301
Inventar
#21 erstellt: 22. Jun 2015, 13:33
By the way.....
Der TE schrieb, dass Filme gucken nur ab und zu eine Rolle spielt. ( also eher selten )!
Ansonsten normales TV und Musik.
Ich denke da ist eine Leinwand oder ein TV in Lastwagenabmessung nicht nötig!
Zudem da ja auch noch ein Kamin steht.

Gruß
Jojo
Mickey_Mouse
Inventar
#22 erstellt: 22. Jun 2015, 13:49

Jojo0301 (Beitrag #21) schrieb:
Der TE schrieb, dass Filme gucken nur ab und zu eine Rolle spielt. ( also eher selten )!
Ansonsten normales TV und Musik.
Ich denke da ist eine Leinwand oder ein TV in Lastwagenabmessung nicht nötig!

für mich ist es sehr schwer da die "wirklichen Absichten" zu ergründen, weil sich die Vorgehensweise eben auch völlig davon unterscheidet, wie ich an solche Dinge heran gehe...

Ich gucke erstmal, was ich eigentlich erreichen möchte und wenn das klar ist, DANN gucke ich was ich dafür benötige und was es kostet! Ich käme niemals auf die Idee mir erst ein Budget zu setzen und Tanns gucken was ich dafür bekomme. Erst gucke ich was ich haben möchte, dann was es kostet und wenn die Kluft zwischen kosten und haben zu groß ist, dann muss ich sehen ob ich an der Qualität etwas zurück schraube (dann müssen es eben die LS für 5k€ statt der Favoriten für 10k€ tun) oder an der Quantität (vielleicht doch erstmal "nur" Stereo oder 5.1 statt 11.2). So lange ich mir aber noch keinen einzigen LS angehört und keinen TV angesehen habe, kann ich mir doch noch gar kein Budget setzen.

Und wenn ich zum Beispiel(!) zwar jeden Tag mehrere Stunden nebenbei die Glotze für irgendwelche Seifenopern laufen habe oder etwas Lala als Hintergrundberieselung ohne Anspruch und nur einmal im Monat einen Film wirklich genießen möchte, dann lege ich trotz des 90:10 Verhältnisses die Anlage völlig anders aus, als wenn ich NIE einen Film gucke.

Ich habe für meinen Teil noch nicht wirklich verstanden wofür die Anlage in diesem Fall eigentlich da sein soll. Es hat so ein wenig den Anschein, als ob der eigentliche Anspruch eher gering ist, aber weil halt 20k€ über sind, sollen die irgendwie versenkt werden.
dejavu1712
Inventar
#23 erstellt: 22. Jun 2015, 13:49
Es wird schon viel zu sehr ins Detail gegangen, für Geräte Empfehlungen ist es mMn viel zu früh,
zu aller erst sollte das Konzept inklusive Raumgestaltung und Akustik stehen, davon ist der TE
aber im Moment noch Meilenweit entfernt, das Projekt streckt gerade mal in den Kinderschuhen.

Eine gleichmäßige Beschallung ist mit zwei LS nicht möglich, selbst mit vier Stück dürfte das nicht
ganz einfach werden und die LS sollten dann zumindest alle auf einem Niveau spielen, warum also
eine zweite Zone, das ist mMn zu umständlich und kann effizienter bzw. komfortabler gelöst werden.

Ich dachte bei einer Trennung auch weniger an zwei getrennte Anlagen sondern an zwei LS für den
"highendigen" Genuss und beispielsweise 8 LS, in der Decke eingebaut und gleichmäßig im Raum
verteilt zur Party Beschallung, die über die gleiche "Schaltzentrale" gesteuert werden, dazu braucht
es nicht zwingend ein AVR, wenn sowieso seitens des Nutzers kein Surround System geplant ist.

Welche Raumhöhe ist vorhanden und könnte man die Decke etwas abhängen, wenn ja, lassen sich
dort auch ganz hervorragend und quasi unsichtbar akustische Maßnahmen integrieren, die sind für
hochwertigen Klang unerlässlich, nur so können gute LS ihr volles klangliches Potenzial erst entfalten.

Noch kurz zum TV, ich nutze einen 65" 4K TV und sitze gerade mal gut 2 mtr. entfernt, desweiteren
habe ich für Filme eine LW mit 2,2 mtr. Breite, dort beträgt der Sitzabstand gerade mal 2,5 mtr. und
kleiner wollte ich es nicht mehr haben, man gewöhnt sich einfach zu schnell an das große Bild und
bei entsprechender Qualität bzw. Auflösung sind Diagonalen in der Größenordnung gar kein Problem.

Wer natürlich bis jetzt ein TV mit 50" Zoll im Einsatz hat, für den wirkt ein 70" TV natürlich erst einmal
riesig, aber Erfahrungsgemäß neigt der Mensch dazu sich sehr schnell an neue Dinge zu gewöhnen.

Daher sollte man im Vorfeld alles Bedenken und nur eine perfekte Planung und Umsetzung, die in der
Zukunft noch Spielraum für Flexibilität und Erweiterungen zulässt ist ein Garant für langen Genuss ohne
Reue, aber das ist wie gesagt nur meine Meinung und Erfahrung, am Ende entscheidet allein der Erbauer.
JULOR
Inventar
#24 erstellt: 22. Jun 2015, 13:56
@jojo: Naja. Gefragt war auch ein "High-End-Entertainmentsystem" für 20.000€. Da gehört ein anständiges Bildgeräten dazu. Die Grenzen, was uns sinnvoll erscheint, sind da fließend. Von mir aus auch Standard-TV, kein 5.1 und dafür eine Linn-Kette mit LP-12 Plattendreher.

Daher: sich klar werden, was man will und wo der Schwerpunkt liegen soll. Oder von allem etwas ... Sonst verbrennt man Geld für nix bzw. das falsche Equipment.


[Beitrag von JULOR am 22. Jun 2015, 13:56 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#25 erstellt: 22. Jun 2015, 14:14
@Julor
Daher auch leicht provozierend gemeint von mir.

Ich muss da snsnsn Recht geben.
Offensichtlich wird hier gar nicht mehr genau gelesen, was der TE postet.
Im Post#1 weist er schon auf den Rohbauzustand hin und wird trotzdem gefragt ob es ein Rohbau ist
Mehrfach erwähnt er, dass Film keine große Rolle spielt und eigentlich gutes Stereo bevorzugt wird.
5.1 oder ähnliches will er nicht zwingend.
Der Hörplatz scheint nahe am TV zu stehen, daher kommt er mit 70 Zoll vielleicht hin.
Ob das alles gut oder schlecht ist und wie die tatsächliche Zielsetzung hinterher aussieht wird sich dann zeigen.
Weiterhin möchte er gerne professionelle Hilfe in Anspruch nehmen und ist weit davon entfernt jetzt schon alles festzulegen!

Also ist der TE doch auf dem richtigen Weg.
Bis zu einem Konzept ist es noch ein weiter Weg.
Und wie ihr teilweise richtig bemerkt habt, ist euer Verständnis von einer guten Lösung evtl. komplett anders als
das des TE. Aber ein wenig solltet ihr dann schon auf seine Posts eingehen.



Gruß
Jojo
inecro-mani
Inventar
#26 erstellt: 22. Jun 2015, 14:56
Also 20k sind wirklich ne Menge Holz, da würde ich je nachdem auf Fernsehr + Beamer setzen, bzw überlegen ob es denn Sinnvoll wäre. Für Filme den Beamer, alles andere dann am Fernsehr. Dann wäre aber eine Verdunkelungsvorrichtung sehr sinnvoll.

Je nach Musikgeschmack (selber Probehören) und auch dem Wunsch nach 5.1 (scheint ja nicht zwangläufig gewünscht zu werden) gibts da wirklich viele Möglichkeiten und gerade die Optik macht dann viel aus (weil fast jeder Lausprecher leistbar wird)

Oled + Beamer wäre eine überlegung wert aber mindestens 5-6000€ teurer als reine Fernsehrvarianten. 3m Bildbreite sind aber nur mit Beamer machbar

http://www.beamersho...hor-mask-169-und-43/ als Leinwand (ca. 1400€)
1 x Marantz SR7009 silber/gold um die 1149,--
1 x Marantz UD7007 silber/gold um die 688.--
1 x Sony VPL-HW55ES/B schwarzum die 2533,--
2 x Wharfedale PowerCube SPC-12um die 799,--
4 x Wharfedale Jade 7 Stück um die 1399,--
1 x Wharfedale Jade C2 Stück um die 999,--

Mit der Leinwand ist man dann bei 14000€ . Dazu kommen dann noch ein paar HDMI Kabel und dei LS Kabel für ca. weitere 200-300€

Wäre eine Lösung mit Standlautsprechern hinten die bei bedarf problemlos gedreht werden könen um den Raum dahinter zu beschallen

Die Idee mit den Dali Ikons wäre bei mir auch ganz vorne mit dabei. Und die Akustikelemente die jesterrace angesprochen hat sind auch zwingend notwendig. auch an einen schönen Teppich (je nach Boden) sollte gedacht werden!

Ist wirklich nur mal so eine relativ schnell zusammengewürfelte Idee. So in etwa würde es bei mir ausschauen wen nich den Raum und das Budget hätte.

PS: Das mit dem Kamin finde ich etwas verwirrend, den ein "warscheinlich etwas größere schöner Kamin" braucht wirklich Platz direkt drüber kann kein TV gehängt werden --> der Fernsehr hängt dann ganz schön weit oben locker 1,5m - 2m. Da macht das Fernsehschauen dann nicht mehr soviel Spaß ... mit Beamer + Leinwand könnte man das BIld auf angenehme Höhe absenken


[Beitrag von inecro-mani am 22. Jun 2015, 15:01 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 22. Jun 2015, 15:01

Jojo0301 (Beitrag #25) schrieb:
@Julor
Also ist der TE doch auf dem richtigen Weg.
Bis zu einem Konzept ist es noch ein weiter Weg.

Sehe ich genauso. Ich würde es als Brainstormingphase betrachten. Gucken, was machbar ist, was sinnvoll ist usw.
Ich sehe bei 1-2 Partys pro Jahr auch keinen Bedarf für eine Komplettinstallation mit Deckenlautsprechern oder 6 Lautsprechern im Raum. Zumal auch keine gleichmäßige Berieselung gewünscht wird, sondern Musik hören auf dem Sofa.

Da kann man auch einen ganz klassischen nicht zu schwachen Verstärker mit A+B Boxenausgängen nehmen, bzw. eine Vorstufe mit 2 PreOuts und zwei Endstufen für den vorderen und hinteren Bereich. Das wäre recht einfach zu bedienen. Raumeinmessung hat man dann naürlich nicht.
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 22. Jun 2015, 15:11

Raumeinmessung hat man dann naürlich nicht.

Also ein Stereoverstärker mit Einmessung ist bei diesem Budget nicht das Problem
http://www.lyngdorf.com/products/tdai-2170
Mickey_Mouse
Inventar
#29 erstellt: 22. Jun 2015, 15:52
jetzt sind wir schon wieder bei konkreten Geräten...

ich möchte nur mal beispielhaft aufzeigen, wo das hin führen kann:
der Lyngdorf liegt bei >3000€ zusammen mit einem Oppo 103D als Zuspieler sind wir bei >4000€
ein Paar Audio Physic Avantera für 13k€ dazu und für den TV wird es dann schon eng, an mehr als Stereo ist dann auch nicht zu denken.
Und das sehe ich jetzt nicht als "High-End" an, sondern "nur" als eine sehr ordentliche Stereo Anlage!

Wenn ICH mir einen Beamer aussuchen sollte (und das würde ich definitiv), dann wäre das z.B. der Sony 500, dann ist aber schon die Hälfte des Budgets futsch.

Auf 35qm spielt hier ein T+A TCI W2 (zusammen mit zwei weiterenSubs, aber der T+A ist für den "Krawall" zuständig), bei 120qm würde ich davon 4 nehmen, entweder "normal" oder als DBA und schwupps, wieder ist über die Hälfte des Budgets weg.

vielleicht wird deutlich was ich eigentlich sagen möchte: auch wenn 20k€ nach viel klingt, man bekommt dafür weder eine "High-End" Stereo Anlage, noch ein High-End Bild, keinen High-End Surround Ton und schon gar nicht alles zusammen!
Der erste Schritt ist also wirklich sich zu überlegen: wo soll "gespart" werden, auch wenn es für viele vielleicht blöd klingt, aber es ist doch nunmal so!
dejavu1712
Inventar
#30 erstellt: 22. Jun 2015, 16:27
Zwei Herren hier scheinen wohl ziemlich genau zu wissen was der TE wünscht und braucht,
obwohl die Zeilen mehr Fragen aufwerfen und zu dem viel Spielraum für Interpretationen lassen
auch ist der TE nicht mal der Erbauer/Nutzer und weiß selbst noch nicht wirklich wo es hingeht.

Desweiteren muss man sich immer die Frage stellen, wie viel Background dahinter steckt, wer
20.000€ + für High End bzw. sein Hobby ausgeben will, hat mMn ziemlich genaue Vorstellungen
von dem was er haben will und wird kaum eine andere Person, auch wenn es hier der Sohn ist,
die selbst Neuland betritt bzw. keinerlei Erfahrung mit solchen Projekten hat, damit beauftragen.

Da auch die Optik noch eine große Rolle zu spielen scheint, kommt eine weitere Komponente
dazu, die keine andere Person beantworten kann, das gilt auch für den Klang und die gehegten
Ansprüche, wer will hier also wissen was für den Nutzer High End ist, wie groß der TV werden
kann und wie laut es auf einer Party wirklich zugeht, daher weiß ich nicht, was ich von solchen
Threads wirklich halten soll, wäre ja nicht das erste mal, wo ein User einfach nur "spielen" möchte.

Aber es scheint so, als wäre der TE hier in den aller besten Händen, aber bloß keine Alternativen
und Möglichkeiten aufzeigen die nicht explizit vom TE, nicht dem Erbauer, erfragt worden sind...
Jojo0301
Inventar
#31 erstellt: 22. Jun 2015, 16:48
Ich gehe mal davon aus, dass der TE durchaus in der Lage ist das zu erkennen.
Daher können die einen ja in die Perfektionskiste greifen und die anderen eben in die Normalokiste!
Letztendlich hilft dem TE jede Meinung weiter.
Es ist doch alles erst mal in gedanklicher Vorbereitung und so unklar sind die Voraussetzungen gar nicht.

By the way...
Wie sollen jetzt auch schon Erfahrungen und Alternativen aufgezeigt werden, wo doch noch niemand weiß, was der TE ( oder der Auftraggeber ) eigentlich will

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 22. Jun 2015, 16:50 bearbeitet]
inecro-mani
Inventar
#32 erstellt: 22. Jun 2015, 16:52
naja, wenn du dir die Mühe gemacht hättest meien Post durchzuelsen, dann wäre dir sicher nicht entgangen, dass ich sehr wohl geschrieben habe, dass es nur eine Idee ist und er sich selber etwas raussuchen muss. Eben wegen den von dir nochmals genannten Gründen.

Das am Ende sein Vater entscheidet ist sehr warscheinlich, nichts desto trotz habe auch ich bei meinen Eltern (damals als vollwertiger/dort lebender Sohn) das Heimkino komplett ausgesucht. Unser Budget war allerdings auch "nur" 4000€.

So wirklich was falsch macht man weder mit den Dalis noch mit den Wharfedales. Sehr hohes Blindkauf potential und sicher besser als die meisten von Hifi Studios rausgesuchten Sachen.
Lucki49
Stammgast
#33 erstellt: 22. Jun 2015, 16:55
Wenn ich neu bauen würde, kämen für mich erstmal folgende Gedankenschritte in Frage:

1. Empfangstechnik...Wenn möglich, immer Satellit wegen der großen Programmvielfalt, dem Entwicklungspotental und den geringen Folgekosten (braucht gute Schüssel und passende LNB, ggf. Multischalter). Als Sat-Receiver würde ich mir den Panasonic DMR-BST940EG anschaffen (Triple-HD-Tuner, 2 TB HDD, BR-Player und -brenner.) Das wären schon 2 Einzelgeräte weniger. Gibt es auch als Kabel-Gerät.

2. Wiedergabe 1...Aus meiner bisheriger Erfahrung ist ein leistungsstarker und gut ausgestatteter A/V-Receiver besser als Einzelkomponenten. Da z.Z. eine Reihe von neuen Tonformaten, wie z.B. Auro 3D, Dolby Atmos, DTS:X usw., auf den Markt kommen, sollte man mit dem Kauf noch ein paar Tage warten. Dieses Jahr kommen neue AVR´s von diversen Herstellern (u.a. Denon, Marantz, Onkyo), die das alles können. Daraus ergeben sich auch die Anzahl und Stellorte der Lautsprecher. Die Verkabelung dazu kann man in der jetzigen Bauphase noch planen.

3. Wiedergabe 2...Bei dem zur Verfügung stehenden Raum kämen für mich bei Front L/R nur kräftige Standboxen in Frage. Alle anderen LS sollten dann aus der gleichen Serie stammen, zumindest der Center. Subwoofer können nach Geschmack ausgewählt werden. Gute AVR´s geben Stereo bei Musik im Direct-Modus fast ebenso gut wieder wie Einzelkomponenten. Wie der TE schon schrieb, ist Probehören das wichtigste...am besten mit eigenen CD´s etc.

4. Bild...Wenn ich könnte wie ich wollte, hätte ich einen fetten TV und darüber eine Leinwand zum Aufrollen samt gutem Beamer...da sind aber die Spezialisten gefragt.



[Beitrag von Lucki49 am 22. Jun 2015, 16:57 bearbeitet]
korbmeister
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 22. Jun 2015, 17:28

dejavu1712 (Beitrag #30) schrieb:

Desweiteren muss man sich immer die Frage stellen, wie viel Background dahinter steckt, wer
20.000€ + für High End bzw. sein Hobby ausgeben will, hat mMn ziemlich genaue Vorstellungen
von dem was er haben will und wird kaum eine andere Person, auch wenn es hier der Sohn ist,
die selbst Neuland betritt bzw. keinerlei Erfahrung mit solchen Projekten hat, damit beauftragen.

Um nochmal kurz hier drauf zu sprechen zu kommen, mein Vater hat von Hifi wirklich so gut wie 0 Ahnung er möchte aber halt trotzdem was gutes, damit er für sein Geld was vernünftiges bekommt bin ich da. Bisher hat er sich immer Sachen von Bang & Olufsen gekauft Und nein er hat wirklich nicht die geringste Ahnung was genau er eigentlich haben will, habe ja alle Bedingungen die welche die Anlage erfüllen soll beschrieben und versuche im Moment mir nen groben überblick zu verschaffen was das Sinnvollste ist.
inecro-mani
Inventar
#35 erstellt: 22. Jun 2015, 18:08
also was du als erstes abklären solltest

Hauptaugenmerk auf
-> Heimkino -> Beamer + 5.1
-> Stereo -> 2.0/2.1

Da du ein wirklich ordentliches Budget hast und man mit 5.1 auch hervorragend Stereo=2.0 hören

Du hast zwar "angeschnitte, das Stereo wirklich wichtig ist" , aber bevor man hier was konkreteres vorschlagen kann, muss sowas vorher geklärt werden.

Wenn dein Däd wirklcih "blind" Bang und Olufsen gekauft hat, dann ist er sicherlich mit vielen anderen Blindkäufen auch zufrieden.

Ordentlich was "hermachen" und besonder für größere Räume wäre auch was von Swans

http://www.swanspeaker.com/product/htm/mview.asp?id=353 oder
http://www.swanspeaker.com/product/htm/mview.asp?id=357

würde sowas mal Probehören, Preistechnisch biste dann schnell bei 10000€

dann auch eher auf Fernseher oder Beamer gehen, aber das mit dem Kamin + Fernseher muss wirklich geklärt werden
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 22. Jun 2015, 19:49
Schwerpunkt also auf:
1. Klang Stereo/5.1
2. TV/Film mit gutem Bild
3. Design
???
dejavu1712
Inventar
#37 erstellt: 23. Jun 2015, 07:55
Da stellt sich mir die Frage, ob sich der ganze finanzielle Aufwand überhaupt lohnt.

Vor allem wird das Bedienkonzept der meisten AVR den Nutzer überfordern, so
gesehen macht ein Stereo Verstärker vermutlich mehr Sinn, wenn man gerne
noch die AV Geräte verwalten möchte, ist Lyngdorf sicherlich ein Empfehlung wert.

Um die Qualität (klanglich und haptisch) von B&O zu erreichen, das scheint ja bis
jetzt die Referenz zu sein, muss man ganz sicher keine 20000€+ investieren, mit
LS für 2-3000€ das Paar dürfte sich schon ein "besseres" Ergebnis erzielen lassen.

Das heißt aber nicht, das man mit B&O keinen guten Klang erzielen kann, allerdings
muss man dafür dann deutlich tiefer in die Tasche greifen als bei der Konkurrenz.

Wie laut ein passiver LS spielt und ob es für die Partys ausreicht, hängt letztendlich
vom jeweiligen WG und der zugeführten Leistung ab, mit einer Vor-Endstufen Kombi
ist man dies bzgl. flexibler bei der LS Wahl als mit einem AVR, aber den könnte man
ebenfalls um Endstufen erweitern wenn man merkt, die Leistung reicht nicht aus.

Da die Optik eine große Rolle spielt und B&O sicherlich als Referenz herangezogen
wird, dürfte die LS Auswahl sicherlich eine weitere Hürde darstellen und mehr Geld
verschlingen als nötig, oder würde deinem Vater zum Beispiel dieser LS gefallen?

Die Klipsch RF7 II ist Prinzip bedingt für große Räume sehr gut geeignet.
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 23. Jun 2015, 08:00

Die Klipsch RF7 II ist Prinzip bedingt für große Räume sehr gut geeignet.

Einen Designerpreis gewinnen die aber nicht
dejavu1712
Inventar
#39 erstellt: 23. Jun 2015, 08:19
Das habe ich auch nicht behauptet, aber sowas ist wie immer Geschmacksache, das
gilt natürlich ebenfalls für den Klang, außerdem ging es mir auch nur um ein Beispiel
und so kann man dem TE vielleicht entlocken welches überhaupt Design gewünscht ist.

Und rein von den technischen und konstruktiven Voraussetzungen und dem Horn Konzept
(Sweetspot usw.) wäre die RF7 II in der Lage den 120qm Raum auch mit Party Pegel zu
beschallen, sofern man der Klipsch einen ausreichend potenten Verstärker zur Seite stellt.

Mit einem schmalen "Design LS" a la B&O dürfte das Unterfangen schon etwas schwieriger
werden und es werden zusätzlich Subwoofer erforderlich sein, sofern man nicht gänzlich auf
Bass verzichten will, von den "explodierenden" Kosten für solche Konzepte die man in dem
Fall nicht in den Klang sondern ins Design/Gehäuse stecken muss, will ich gar nicht erst reden.

Aber es ist wie mit allem, wenn man dafür Geld ausgeben möchte, dann ist das halt so.
#jesterrace#
Stammgast
#40 erstellt: 23. Jun 2015, 10:54
Prinzipiell kann man auch ein 5.1 Konzept mit den Dali Fazon F5 + 3x dali Fazon LCR nehmen, und den Rest des Raumes mittels 4 Sonos Play 1 beschallen, in dem man sie im hinteren Bereich als Stereo Lautsprecher anschließt (also 2 Lautsprecher pro Kanal).

Die Dali Fazon stehen da nur wegen des "Design"-Wunsches.
inecro-mani
Inventar
#41 erstellt: 23. Jun 2015, 12:44
das mit den Sonos (und auch noch der Play 1) ist n Scherz, oder?
Star_Soldier
Inventar
#42 erstellt: 23. Jun 2015, 13:41
Wäre es nicht sinniger vorne Stand - LS zu nehmen und an den Seiten und Hinten, In-Wall LS zu verbauen ?
Solange noch Rohbau ist, geht das noch ohne Probleme. Die In-Walls würden dann bei Party zugeschaltet werden und ansonsten unauffällig sein und keinen Platz wegnehmen.

Sowas z.B.

Boston Acoustics

die könnte man dann evtl. über 2 separate Endstufe ansteuern die irgendwo versteckt sind. Wenn ich den Plan so sehe könnten die auch unauffällig als Rear arbeiten und damit auch 5.1 ermöglichen.


[Beitrag von Star_Soldier am 23. Jun 2015, 13:46 bearbeitet]
siebenzwiebel
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 23. Jun 2015, 14:53
wenn jetzt jeder hier sein senf reinschreibt...

was wäre denn mit asw?

----> http://www.asw-loudspeaker.com/start.php?sprache=deutsch
Star_Soldier
Inventar
#44 erstellt: 23. Jun 2015, 18:00
Ich unterstelle mal, der Senf bezieht sich auf mich und den Vorschlag auf Boston Acoustics.

Die waren nur als Beispiel aufgeführt für die Gruppe der In-Wall Lautsprecher, die kamen so noch nicht zur Sprache. Da 5.1 anscheinend untergeordnet wichtig ist, kann man mit diesen eben recht unauffällig das ganze Zimmer beschallen.

Welche Marke man tatsächlich kauft, muss man sich dann eh erhören.
dejavu1712
Inventar
#45 erstellt: 23. Jun 2015, 18:12
Auf Einbau Lautsprecher hatte ich zuvor ebenfalls schon mal hingewiesen, damit habe ich mir aber keine Freunde gemacht....

Allerdings sollte man sich da besser im Profi Lager bedienen und nicht auf die 0815 Ware der Mainstream Hersteller zurückgreifen,
wer sich mal einen anständigen 3-Wege Einbau LS anhören will, der Monitor Qualitäten hat und richtig Pegel kann, wird hier fündig.
siebenzwiebel
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 23. Jun 2015, 18:14
@Star_Soldier

nein, dein in wall vorschlag war garnicht gemeint. der wäre ja vllt sogar interressant.

ich glaub das einzig richtige wäre der weg zur fachkompetenz und gespräche vor ort zu führen.

allerdings wenn das konzept steht hier auch weiter zu berichten...


[Beitrag von siebenzwiebel am 23. Jun 2015, 18:15 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#47 erstellt: 23. Jun 2015, 18:23
Ich fürchte die "Fachkompetenz" vor Ort bringt wieder ganz andere Probleme mit sich, vor allem wenn man ein Budget von 20000+ nennt!

Trotzdem halte ich das für den richtigen Weg, man muss halt nur wissen wie man die Spreu vom Weizen trennt, daher würde ich mich doch
mal mit Andreas in Verbindung setzen, heute wird doch sehr oft Deutschlandweit gearbeitet, da dürfte Köln-Berlin sicherlich machbar sein.
Highente
Inventar
#48 erstellt: 23. Jun 2015, 18:45
[quote="korbmeister (Beitrag #1)"]


[b]Welche Ziele sollen erreicht werden?:[/b]
- Es soll einfach geil klingen
- Es soll "high end" sein
- Es soll Musik über verschiedenste Quellen gehört werden können z.B Fernseher, Itunes, Iphone, CD oder auch Plattenspieler
- Es soll einfach gehalten werden sprich je weniger Geräte desto besser und ich würde eher auf bewerte Technik setzen als komplizierte Exoten
- Es soll party fähig sein und ausreichend um den ganzen Raum zu beschallen (auch wenn das eher selten vorkommt)
[/quote]

solides deutsches Hifi , das auch ein bisschen was hermacht, findest du im Katalog von T&A. In deinem Fall käme wohl die R Serie und Lautsprecher aus der Criterion Reihe in Frage.


[Beitrag von Highente am 23. Jun 2015, 18:50 bearbeitet]
inecro-mani
Inventar
#49 erstellt: 23. Jun 2015, 21:56

dejavu1712 (Beitrag #47) schrieb:
Ich fürchte die "Fachkompetenz" vor Ort bringt wieder ganz andere Probleme mit sich, vor allem wenn man ein Budget von 20000+ nennt!


weil 20000 so viel ist oder weil 20000 so wenig ist?

Denke eine "bezahlte Fachkompetenz" vor Ort wird vor allem viel um den heißen Brei herum reden und viele "wichtige" Dinge mit hoher Marge verticken. Wenn vor allem ein großer und guter Fernseher mitgekauft werden muss, bleibt nur noch geschätzte 10-15k für den Sound. Das sind bei einem 5.1 System ne ordentliche Summe und bei einem so großen Raum. Wenn ich daran denkne das mein kleines Klipsch Mittelklassekino schon 3000€ gekostet hat, dann kommt mir 12000 garnicht mehr so viel vor!
Mickey_Mouse
Inventar
#50 erstellt: 23. Jun 2015, 22:14
ich kann da nur an das Youtube Video mit Wilfried van Baelen (CEO Auro3D) erinnern, in dem er gesagt hat: "nehmen wir mal ein normales Heimkino für 30.000€", der Interviewer stutzt und guckt ihn fragend an und er korrigiert sich: "ok, sagen wir 50.000€"
korbmeister
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 13. Aug 2015, 17:53
So hab ja jetzt ne Weile nichts mehr gepostet hier, da einfach noch ein paar Private Sachen dazwischen gekommen sind. War jetzt am Wochenende mal mit einem Vater in einem Hifi Laden in Köln "Rheinklang" hieß der und immerhin weiß ich jetzt, dass er doch Stereo bevorzugt nachdem er mal paar extrem teure Lautsprecher gehört hat und da festgestellt hat, dass Musik auch gut klingen kann Um ein paar Akustische Maßnahmen wird sich auch gekümmert also sind wir schon ein gutes Stück weiter.

Da der Laden uns natürlich dass teuerste was die hatten verkaufen wollte haben wir dann ein paar 26k € Lautsprecher dessen Namen ich leider vergessen habe Inklusive 2 jeweils 13k € McIntosh Mono Verstärkern sowie nochmal nem teurem Quellgerät angehört. Muss ganz ehrlich sagen, war so das beste was ich bisher Klanglich gehört habe, okay das war aber auch nicht so schwer aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch mit weniger Asche ans Ziel kommt gerade wenn man kein "audiophiles" Gehör hat.
Die Lautsprecher haben es meinem Vater allerdings auch wegen des Aussehn ziemlich angetan, da diese einen ziemlich großen Horn Lautsprecher hatten und generell auch ziemlich groß waren und dazu "ausgefallen" ausgesehen haben. Jedenfalls er fand sie ziemlich schön während ich die Dinger einfach nur Hässlich fand aber das ist ja egal
Ich weiß jetzt nicht wie viele Teilaktive Lautsprecher mit einem großen Horn oben in dieser Preisklasse vorhanden sind aber vielleicht kennt die ja jemand ansonsten suche ich morgen nochmal den Namen raus damit vielleicht der ein oder andere was dazu sagen kann.

Auch war es meinem Vater wichtig das möglichst alle Geräte sprich Verstärker etc. von einer Serie sind und gleich Aussehen, da gibt es doch bestimmt auch was unter 30k € oder? Er fand die Analoge Pegel anzeige der McIntosh Dinger allerdings ziemlich cool.

Werden auf jeden Fall nochmal in ein paar andere Läden gehen, welche sind den für Stereo in Köln zu empfehlen?
Welche Stereo Lautsprecher welche möglichst Großsind , damit sie im Raum nicht untergehen und vielleicht ein ausgefallenes Design haben und noch dazu auch Laut und Schön spielen können sind zu empfehlen Preis erstmal egal kann alles zusammen auch mehr als 20k € kostet würde mich über jegliche Vorschläge freuen.

MfG Alex


[Beitrag von korbmeister am 13. Aug 2015, 17:57 bearbeitet]
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