Beratung zu Anschaffungsstrategie und Geräteauswahl erbeten

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lashbk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jul 2015, 13:21

Hallo an alle!

Ich danke Euch für dieses tolle Forum. Ich habe vorher gelesen und bitte Euch nun in meinem individuellen Fall um Eure Empfehlung.

Hintergrund
Ich beziehe Frührente und habe daher nicht viel Geld verfügbar. Wegen meiner Erkrankung habe ich ca. 10 Jahre keine Musik mehr gehört, sondern maximal mit einem Kofferradio Sprachsender wie Deutschlandfunk gehört. Filme sehe ich nur am Notebook, einen Fernseher habe ich (noch?) nicht. Seit ein paar Monaten mag ich wieder Musik hören und habe nun den Wunsch, mich mit Musik zu umgeben. Deshalb möchte ich eine Surroundanlage habe. Bei meinem neuen Handy war eine Deezer-Flatrate mit dabei, so dass ich viel Musik streamen kann.
Ich wohne in einer kleinen Mietwohnung und kann auf keinen Fall laut hören. ich höre im mittleren Frequenzbereich nur etwas besser als der Durchschnitt, sonst deutlich besser (gerade erst gemessen). Bässe nehme ich fast immer raus, wenn ich irgendwo Musik höre – im Auto oder auch bei Freunden. Lüftergeräusche sind furchtbar für mich.

Hörgewohnheiten
• Viel Sprachsender oder Hörbücher über Internetradio
• Zunehmend mehr Musik à la Pink Floyd oder Smooth Jazz
• Filme nur über Notebook ohne besondere Anforderungen an Bild oder Ton

Raum
Hier der Grundriss meiner Wohnung (ohne geplante Anlage):

Grundriss bemaßt mit Möblierung ohne Ort

Wegen meiner Erkrankung ist meine Wohnung noch nicht so eingerichtet, wie sie es vielleicht irgendwann mal sein wird. Im Moment verbringe ich viel Zeit im Bett, welches der Aussicht wegen zum Fenster ausgerichtet ist. Für eine Musikanlage sicher nicht perfekt, aber meine Ansprüche sind nicht hoch.
Derzeit könnte ich mir die Anlage so aufgestellt vorstellen:

Grundriss bemaßt mit Möblierung mit Geräten, ohne Ort

• Verstärker neben dem Bett
• Center am Fußende auf dem Fensterbrett
• Front rechts und links – am besten auf Füßen, sonst an der Wand
• Rear rechts und links neben dem Kopfende an einer ca. 1,2 m hohe spanische Wand gehängt (fehlt auf dem Grundriss)

Es kann sein, dass ich irgendwann in den großen Raum umziehe und dann sogar einen Fernseher anschaffe. Wie die Anlage dann stehen soll, muss sich dann zeigen. Vom Grundprinzip wäre Flexibilität ganz gut, Funk-Lautsprecher sind keine Anforderung.

Vorhandene Geräte
• Marantz Model 2285 B
• 2 x Lautsprecher Heco Concerto B11
• Samsung Note 4 zum Streamen (inkl. Dockingstation mit Audio-Out über 3,5 mm Klinke)

Strategie
Ich kaufe lieber weniger, dafür Gutes und Zukunftsorientiertes (auch wenn die Anlage neben dem Bett stehen wird, würde ich keine Anlage ohne Fernbedienung bzw. Android-Steuerung kaufen).

Ich habe keine Bedenken, gebrauchte Geräte zu kaufen. So könnte ich mir vorstellen, jetzt den richtigen AVR zu kaufen und dazu ein paar gebrauchte, sehr einfache Surround-Lautsprecher. Wenn dann meine Anforderungen steigen – und das Geld angespart ist – könnte ich dann die Lautsprecher austauschen.
Ein erster Anfang …
Ich stelle erst einmal den Marantz mit den Heco-Lautsprechern auf. Das ist dann viel mehr Musik als derzeit von meinem Samsung-Handy-Lautsprecher.

Anforderungen an den Verstärker
- geräuschlos

, d.h. KEIN LÜFTER verbaut
- WLAN, gerne auch LAN
- Internetfähig und zukunftssicher für Internetradio
(kein fest eingebauter Chip, der gerade nur noch den aktuellen Standard erfüllt und kurzer Zeit nach Einstellung des Services muss ich das Gerät austauschen. Das hatte ich schon mal bei einem Sat-Receiver – aus diesem Fehler möchte ich gerne gelernt haben.)
- Verschiedene Surround-Modi umschaltbar, da ich ja meist keinen Surround-, sondern nur eine Stereo-Quelle habe
- Bluetooth, d.h. steuerbar mit Android-Handy
- Deezer-Support wäre toll
- UKW, MW, LW sind nicht erforderlich, dürfen aber sein

Kannst Du damit etwas anfangen? Wenn ich etwas vergessen, bitte kurz rückmelden ... ich antworte dann umgehend.

Wie soll ich jetzt vorgehen?

Welches Ausrüstung wäre für mich sinnvoll?

... und ich weiß: Ob es sich für mich gut anhört, kann nur ich entscheiden

Vielen Dank für Deine Unterstützung!

Bester Gruß
Andreas

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2015, 15:03

Hallo Andreas,

grundsätzlich ist offensichtlich vieles bei Dir möglich. "Zukunfstsicherheit" ist aber leider kein wirkliches Thema in der Unterhaltungselektronik.

Ich verweise hier auf diesen Thread von Donsiox:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 - so könntest Du erst einmal starten. Die Denons gibts meistens nur im Zweierpack, vereinzelte Händler verkaufen aber auch Einzelstücke, falls man einen als Center stellen will.

Ein AVR wie der Denon X1100 hat dann Bluetooth und Airplay, um den Ton per Handy zu streamen. Weitere AVRs:

http://av-wiki.de/av-receiver_2014 und

http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Momentan ist es ja eher eine schwierige Situation für guten Filmton, wenn Du eh nur über Notebook schaust. Vielleicht möchstes Du hier mal reinschauen:

http://av-wiki.de/aufstellung ... (auch die anderen Links dürften interessant sein...z.B.:

http://av-wiki.de/heimkino )

Alternativlösung: Reines Streaming im Bett höre ich selbst übrigens über Sonos Play:1.

http://www.sonos.com/de-de/shop bzw.

http://www.idealo.de...4_-play-1-sonos.html
Dazu braucht man keinen AVR (sind aktive WLAN-Lautsprecher...) und man kann zwei Play:1 als Stereopaar verbinden/gruppieren, die ich vom Klang sogar besser als die teurere Play:3 finde. Sonos unterstützt Deezer (dazu auch Spotify, Amazon Cloud, Soundcloud, Internetradio,...), habe auch ein Deezer-Jahresabo. Und ich höre ebenfalls Hörbücher darüber. Dafür reicht dieser Lautsprecher, der wirklich überraschend linear spielt, durchaus, auch wenn es kein Hifi-Lautsprecher ist. Es gibt übrigens einen eigenen Bluenode-Sender für Jazz-Liebhaber... wenn Du nicht so viel Bass magst, kannst Du 1. die Loudness-Funktion abstellen und den "Mini-EQ" mit regelbaren Höhen und Tiefen einstellen.

Vorteil den ich hier schätze: Einschlaf- und Weckfunktion mit gewünschten Playlists (mehrere Wecker stellbar, auch täglich). Denn Hörbücher verleiten schon mal zum Einschlafen

Gesteuert wird Sonos per App von Notebook, Mac, PC, Handy, iPhone, Tablet, iPad etc. Von der App aus greift Sonos auf alle möglichen Musik-Dateien im vorhandenen Netzwerk zu, zusätzlich gibt es die genannten Dienste. Aus allen Quellen können Playlists zusammengestellt werden.

Grundsätzlich ist Sonos teilweise für überteuerte Preise verschrien - in dem Fall halte ich es allerdings für einen Blick wert. Man könnte später auch mit Playbar und Sub zu einem Gesamtsystem ergänzen, wenn ein TV dazukommt.

Alternativen zu Sonos gibt es von Denon (HEOS) und Teufel (Raumfeld):

http://av-wiki.de/multiroom

lashbk
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Jul 2015, 20:28

@danyo77: Danke für deine umfangreiche Antwort. Ich habe gelesen, was du mir zu lesen gegeben hast ... puuh ...

Zwischenstand
Mein Marantz läuft auf 2.0 mit den Heco Concerto B11. Über das Galaxy Note 4 kann ich Deezer streamen. :)) Ein Anfang ist gemacht.

Ich werde mir als erstes einen AV-Receiver kaufen und mir irgendwo ein paar gebrauchtes 5.1-Lautsprecher-Set dazu holen.

AV-Receiver
AV-Receiver, die meine Wünsche erfüllen sind leider derzeit wohl nur von Onkyo zu beziehen, da alle anderen wohl kein Deezer haben. Ich habe zwar etwas von einem Denon gelesen, der Deezer können soll, doch die Denon-Homepage nennt nur explizit Spotify. Grmpf. Ich habe Deezer über Vodafone, so dass ich nicht wechseln kann.

Deezer-Unterstützung
Welche anderen AV-Receiver unterstützen Deezer?
(Ich habe Sony, Pioneer, Denon und Yamaha angeschrieben ... mal sehen, wann ich Antwort erhalte. Diese werde ich dann hier posten.)

Klangregelung
Mir ist im Rahmen meiner Recherche klar geworden, dass ich gerne eine Art Klangregelung hätte. Gibt es so etwas bei AV-Recevern überhaupt? Wenn ja, wie ist das realisiert? Welche Geräte erfüllen meine Anforderungen?

AV-Receiver - Vorauswahl
Weil ich derzeit nur bei Onkyo lande - das mit den HDMI-Boards habe ich gelesen, aber auch, dass es zwischenzeitlich kein Problem mehr sein soll - schwanke ich zwischen:
Onkyo TX-NR636 (nach meinen Recherchen baugleich mit Onkyo HT-RC660 und Onkyo HT-R693)
und Onkyo TX-NR545
Was meinst Ihr?

Danke! ... und Gruß
Andreas

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 29. Jul 2015, 10:13

Der AVR muss eigentlich kein Deezer unterstützen, wenn Du per Deezer-App mit Airplay, WLAN oder Bluetooth streamst - oder willst Du das vermeiden?

Wenn Du den Klang nachregeln willst, dann würde ich in Richtung Pioneer und Yamaha (siehe Link mit den AVRs von 2015) gehen. Bei Denon kann man nach der Einmessung wesentlich weniger in den EQ eingreifen (Bass und Delays kann man noch verändern, Dynamic Volume einstellen, um Explosionen etc zurückzufahren und stattdessen die Stimmen klarer darszustellen oder Dynamic EQ einstellen, um eine pegelabhängige Loudness einzustellen...).

Bei Onkyo bitte nur die 2015er-Modelle in Betracht ziehen. Die 2014er haben ein mistiges Einmesssystem, die 2015er-Version misst zumindest die Front mit ein, siehe auch:

http://www.hifi-foru...read=1692&postID=1#1

lashbk
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Jul 2015, 15:23

Danke, danyo77, für Deine Antwort.

Also gut, dann kommen nur 2015er Onkyos in Frage wegen Deezer.

Aber die Idee, keine Klangregelung zu haben, finde ich gar nicht so gut. Dann doch eher über ein weiteres Gerät streamen ... grmpf ...

... irgendwie alles auf Anfang ... ich lass das Thema jetzt ruhen ... schaue mich mal ein wenig um ...

Danke für die Unterstützung

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 29. Jul 2015, 15:54

Moment, bei den aktuellen Onkyos kannst Du auch schon noch den Klang nachregeln, wenn Du lustig bist. Nur bei Audyssey (Denon/Marantz und ganz alte Onkyos) kann man eben nicht mehr in den EQ eingreifen...). Schau nochmal in den Test von wummew rein - da sieht man auch auf den Bildern die Einstellungsmöglichkeiten bereits

lashbk
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Jul 2015, 11:59

Danke, danyo77, für den Hinweis.

Habe den ausführlichen Test zum TX-NR646 von wummew gelesen (super gemacht!). Ich tendiere zum 545, wg. MP3-Wiedergabe von USB, aber vielleicht bin ich da zu wenig innovativ und begreife einfach nicht, warum ich das nicht mehr machen können soll – und welche Alternative es dazu gibt.

Wegen der Unterstützung von Deezer bin ich bei Onkyo gelandet. In diesem Zusammenhang möchte ich gerne noch folgende Fragen stellen:

Erfolgt die Bedienung des 545 analog zu der des 646? Brauche ich ein Tablet zur Bedienung? Reicht ein Samsung Note 4?
Hat der 545 auch die Klangeinstellung per Equalizer?
Kann der 545 auch 3 Klangsets abspeichern? (das müsste mir reichen)
Hat jemand das Abspielen von MP3s über USB schon getestet? (Das ist der Grund, keinen 646 zu kaufen - der kann laut Onkyo kein MP3 von USB abspielen. Wirklich? Wieso? Ist mir schleierhaft!)
Hat jemand den Deezer-Dienst schon mal in Betrieb gehabt? Kann ich damit ohne Handy- bzw. Tablet-App den Flow, das Lieblingsalbum oder Playlists hören?

Alternativ habe ich überlegt, dass, wenn es mir doch hauptsächlich um Musik geht, ich doch vielleicht tatsächlich einen Deezer-Zuspieler verwenden sollte und somit frei wäre für einen AVR eines beliebigen Herstellers. Bislang waren meine TV-Anforderungen nie sehr hoch, wenn überhaupt. Was haltet ihr von dieser Idee?

Welcher Deezer-Zuspieler käme in Frage? Wie wäre es mit einem Rikomagic MK802 III oder einem Raspberry Pi. Hat jemand Erfahrung?

Und wenn ich mich mit dem AVR sehr auf Musik konzentriere, welches Gerät würdet ihr dann für ein kleines Zimmer empfehlen?

PERIPHERIE
Jetzt komme ich so richtig ins Schwanken

, denn ...

TV:
Nach dem Lesen der Tests und den tollen Fotos darin gebe ich hiermit zu, dass ich wahrscheinlich doch irgendwann mal ein – vergleichsweise einfaches – TV-Gerät (nicht 4k) anschließen möchte.

CD-/ DVD-/ Blu-Ray-Player:
Um meine Musik-CDs abzuspielen bräuchte ich einen Player, der ohne Lüfter daher kommt. Gibt es DVD- bzw. Blue-Ray-Player, die das können? Je vielseitiger, um so besser – aber leise ist Pflicht.
Was würdet Ihr empfehlen?

ALL-IN-ONE ???
Aus Platzgründen wäre es toll, wenn alles möglichst klein wäre. Ein Blu-Ray-Player mit eingebauten Endstufen bringt Musik einfach nicht so toll rüber wie ein ausgewachsener AVR, selbst der Einstiegsklasse. Richtig?
Gibt es All-In-One-geräte ohne Lüfter?
Und ja, dann hätte ich immer noch das Risiko: Player oder Verstärker defekt bedeutet, dass eigentlich beides zu ersetzen ist. Dann lieber gleich ordentlich, oder?

LAUTSPRECHER
Ich bin ja ganz hin und weg von den Audio Pro Avento 5.0 in weiß.

Was für geile Teile! Und angeblich klingen sie auch sehr gut. ... alles klingt besser als mein Mono-Handy

Sie sind mir vielleicht etwas zu wuchtig für mein kleines Zimmer. Mit dem Fokus auf Musik: Welche Alternativen sollte ich mir Eurer Meinung nach mal ansehen/anhören?

PROBEHÖREN?
Ich empfinde es ziemlich unfair, mir Lautsprecher dieser Größenordnung zum Test kommen zu lassen. Nicht nur der Transport verschlingt Geld, danach sind sie für die Händler als B-Ware auch nicht mehr so wertvoll. Gibt es im Großraum Bremen oder Hamburg oder Mainz Studios, in denen man sich die Lautsprecher anhören könnte, ohne dass rechts und links zig TV-Geräte und andere Anlagen einen mords Geräuschpegel von sich geben? Und ist das Probehören in einem vermutlich optimierten Raum überhaupt aussagekräftig, wenn - wie ich gelesen haben - das Verschieben der Box um 5 cm schon einen Unterschied machen würde?

Tja, soweit meine aktuellen Überlegungen. Danke für Eure Unterstützung!

Beste Grüße
Andreas

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 31. Jul 2015, 12:35

Ich gehe jetzt mal nur kurz auf einzelne Punkte ein: