5.1 Kaufberatung für Anspruchslosen Nutzer

ok, kapiert

Also wegen den AVR's, ich habe 3 in meiner Kaufliste.

-Denon X1200W
-Pioneer VSX-930
-Yamaha RX-V479

am billigsten ist der Yamaha, dann kommt Denon und mit 460€ der Pioneer.

Warum wäre der Pioneer vorzuziehen?

Immerhin 100€ teurer, Anschlussmäßig hat der Denon die meißten und er hat wie ich meine das besste System zum einmessen?

Der Pioneer hat noch nen 2ten HDMI Ausgang wenn man alternativ noch nen BEAMER einsetzen will.....

Das ist der Hauptunterschied......

Daher wenn auf absehbare Zeit kein BEAMER kommen sollte reicht der DENON absolut aus .

Für das Geld zur Zeit das beste ANGEBOT....

gut, das macht mir die Entscheidung sehr einfach, kein Beamer, kein Pioneer

Fuchs#14 (Beitrag #48) schrieb:

Sub Kabel brauchst du nur eines, entweder Mono oder Y, da tut sich nicht viel. .

noch ein tipp: nimm ein mind. 7,5 m langes subwoofer kabel wegen:

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

@ fuchs, diesen hinweis auf langes kabel sollten wir auch mal im wiki ergänzen. Wie sollen die ganzen leute mit einem 2 meter-Kabel die kriechmethode durchführen, die wir hier so leidenschaftlich empfehlen?

Das erledigt sich am besten mit dem JBL ES 250 PW

Ich melde mich zurück.

Habe vorhin die 91er DC abgeholt und konnte sie beim Verkäufer noch probehören.

Er hatte dazu noch einen AS40 Sub von Canton den er aber behällt.

Als Klangprobe gabs gute Musik.

Zum Klang, also eigentlich bin ich sprachlos Ich wusste erst nicht was ich sagen soll, weil der Klang einfach abartig gut ist.

Zudem sehen die Lautsprecher in echt ja einfach nur extrem gut aus, das genial verarbeitete Holz in dem schönen schwarz, dazu die Gitter und vorallem sind sie in einem absolut neuwertigen Zustand ohne einen Kratzer oder Macke oder sonst was.

Vielen Dank schonmal für das raus suchen, ich wär sonst nie zu sowas gekommen und mit großer Wahrscheinlichkeit würde mein angestrebtes Teufel System niemals so klingen

Freut uns!
halt uns auf dem Laufenden!

Hi,

Na dann hast du ja den 1ten Schritt zum besserem Klang gemacht...

Wie sieht es aus mit dem Center....hast du den Verkäufer erreichen können...

nein, er hat noch nicht geantwortet, ich rufe morgen an

AVR habe ich gerade bestellt, nun brauch ich noch den Kabelkram, da bestell ich lieber nen Meter mehr dof gesagt, weil wegstecken kann mans immer, nur wenns zu kurz ist ist zu kurz(weil ich ja beim Umzug nicht unbedingt neue Kabel kaufen will für sub und HDMI)

richtig, besser zu lang als zu kurz, sagt meine Freundin auch immer...

welcher AVR ist es denn geworden?

subwoofer-kabel auch lang kaufen wegen kriechmethode. kabel-direkt ist übrigens ein super händler.
und ich finde bananenstecker für die verbindung Kabel-zu-AVR schon sehr praktisch

ich hab den X1200W Denon genommen.

Ich werd Bananenstecker kaufen, 10€ für 10 Stück, mehr brauch ich ja nicht, hinten 4, vorn 4 und Center 2, am AVR klemm ich die direkt an, da brauch ich nichts abstecken

ok, dann kannst du dich schonmal mit der audyssey-einmessung beschäftigen, wir haben da einen sehr übersichtlichen thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html

ich habe auch irgendwoher mal eine sehr gute kurzanleitung rauskopiert.

wenn hier einer von den av-wiki-moderatoren mitliest, könnte man das mal irgendwie im av-wiki mit aufnehmen? =


Generell:
Das Mikro sollte bei jeder Messung in der Position senkrecht nach oben zur Decke ausgerichtet sein. Mikro bei den Messungen nicht in der Hand halten und nicht auf irgendwelchen Gegenständen (Bücher, Kartons, Kisten, Blumenständer usw) platzieren. Günstig: Mikrofonstativ mit Galgen (Ausleger) oder Kamerastativ usw. Während der Messung sich nicht zwischen Mikro und LS und Sub aufhalten, genrerell nicht in der Nähe des Mikros. Jegliche Störgeräusche bei den Messungen in der Umgebung vermeiden, da diese evtl. als Teil der Messantwort (und somit als Störung) interpretiert werden könnten. Voreinstellungen am Gerät (AVR) haben keinerlei EInfluss, da der Einmessalgorithmus aller eigenen Voreinstellungen während der Messungen unberücksichtigt lässt. Den Sub sollte man mit seinem rückwärtigen Pegelsteller im unteren Bereich voreinstellen (ca. "9:00 Uhr"). Eine mögliche Übergangsfrequenzvoreinstellung am Sub sollte man entweder ganz abschalten (LFE Modus) oder auf den höchstmöglichen Wert einstellen und später auch nicht mehr antasten. Möbel, größere Deko-Gegenstände, Aufstellpositionen der LS und des Subs sowie die Hör-/Messposition usw. sollte man dort belassen, wo sie ansonsten beim Hören normalerweise stehen.

1.Messung:
Hier werden Entfernung/Laufzeitverzögerung, Pegel, Phase und Eckfrequenzen der beteiligten Lautsprecher und Sub erfasst (Messimpulse).
Mikro auf Ohrhöhe und exakt mittig am "idealisierten" (Hör-)Platz, wo sich ein/der Kopf beim Hören/Sehen befindet (befinden würde). Abstände von Lehne / Rückwand / Flächen usw. egal.

2-te bis n-te Messung:
Hier werden die Daten für die Filterkorrektur der einzelnen LS und des/der Sub(s) erfasst (Messimpulse).
Es gilt zur Vermeidung von "fehlerhaften" Daten ein paar Grundregeln zu beachten. Reihenfolge der Messpositionen und "genaue" Platzierung nach irgendwelchen Schemata usw. weitgehend egal. In der Summe sollten die Messung aber symmetrisch ein "3D Elipsoid" bezogen auf die 1.Messposition beschreiben. Immer alle möglichen Messdurchgänge nutzen und nicht wiederholt die gleiche Position messen.

Mikro jeweils symmetrisch bezogen auf die 1 Messung platzieren mit einem Mindestabstand zur (Rück-)Wand oder sonstigen größeren Fläche von ca. 40 cm und einer eventuell vorhandenen Rückenlehne von ca. 10 cm. Normalerweise befindet sich der Kopf/Ohren ja etwas erhöht über einer "normalen" Sitzlehne. Bei sog. "Hochlehnern" entweder vor der Messung eine entfernbare Kopfstütze entfernen oder einen Mindestabstand von ca. 30-40 cm bei den Messungen einhalten (Messungen nach Vorne verschieben). Ist der Abstand zur Rückwand / Fläche < ca. 40 cm die Messung entsprechend nach der entgegengesetzten Seite verlagern. Ansonsten gilt es in etwa den normalen "Aufenthaltsort" des Kopfes (der Köpfe) beim Hören mit üblichem Bewegungsspielraum abzudecken, also bei einer Einzelperson ca. 30 cm rechts und links und ca. 15 cm nach oben und unten sowie ca. 15 cm nach hinten und ca 30 cm nach Vorne. Hören normalerweise 2 Personen gleichzeitig, wäre statt der 30 cm beispielsweise eine seitliche Ausdehnung von ca. 50-60 cm rechts und links von der 1. Messposition zu erfassen. Ich versuche das immer als "Wolke" um die 1. Messposition herum zu beschreiben. Hierzu findet man eine Vielzahl von möglichen Mess-Schemata, die meistz irgendwelche Vorlieben des jeweiligen Verfassers darstellen, manchmal aber auch Missverständnissen des Messvorgangs beruhen. Keine noch weiter außen liegenden Mespositionen benutzen, da ansonsten das Messresultat unerwünschterweise "verwässert" wird. Merke: Je größer die abgedeckte Fläche umso mehr Kompromisse müssen bei der Filterkorrektur gemacht werden.

Mögliche Probleme:
Das Mikrofon würde bei Sitzposition in direkter Wandnähe positionsabhängig einen erhöhten Basspegel (Annäherung Druckmaximum an Wänden / großen Flächen) erfassen und den Bass in der Korrekturkurve unerwünschterweise absenken. Es ergäbe sich zudem eine starke Abhängigkeit von der aktuellen SItzposition, was kontraproduktiv wäre. Ein textile oder lederne Sofalehne / Fläche (auch größere Kissen usw) generell in der unmittelbaren Umgebung des Mikros würde dort den Mitten-/Höhenanteil ungleichmäßig beeinflussen (reflektieren / dämpfen) und zu Fehlmessungen derselben führen. Deswegen gilt es hier Mindestabstände einzuhalten, da das Mikrofon auf Grund seiner Ausrichtung überwiegend den Diffusschallanteil im Raum erfasst und durch Nahfeldeffekte negativ beeinflusst werden könnte. Hörpositionen in direkter Wandnähe oder mittig im Raum sind problematisch (optimaler Abstand ca. 38% des Abstandes Vorder-/Rückwand, jeweils von der Vorderwand oder der Rückwand aus gemessen), da sie sich negativ auf die Linearisierung des Bassfrequenzgangs auswirken (können). Hinsichtlich des Basspegels sind auch die Aufstellpositionen der LS und des Subs relevant, da sie bei Annäherung an große Flächen (Wände) zur Bassanhebung führen und damit auch Dröhnfrequenzen (Raummoden) verstärken können. Eine symmetrische Ausrichtung der Aufstellung und Hörposition unterstützt die Ausgewogenheit des Klangbildes (und reduziert erforderliche Korrekturen).

Resultat:
Auf Grund der ermittelten Eckfrequenzen gibt die Audysseys Einmessung die unterste sinnvolle Übergangsfrequenz zwischen den einzelnen LS und dem Sub an. Dies kann man wunschgemäß nach oben, sollte sie aber nicht nach unten korrigieren.
Ein eventuelle "Fehlmessung" (größere Entfernung) der Distanz des Subs sollte nicht (!) korrigiert werden, da hierbei Phasenabweichungen zu den LS einbezogen / korrigiert werden. Eine deutlich zu kurz eingestellte Entfernung des Subs nach den Messungen deutet auf unerwünschte Körperschallübertragung zum Mikro hin und muss durch Änderungen im Raum und der Montage des Mikros korrigiert werden (nicht des Wertes!).
Bei den meisten Geräten kann man zwei vorgegebene Korrekturkurven für die Audyssey Abstimmung anwählen: "Audyssey/Standard" oder "Music/Flat". Auswahl nach persönlichem Hörgeschmack. Bass- und Höhenregler kann man nachträglich benutzen, um das Klangbild nach seinem Hörgeschmack anzupassen. Den Basspegel kann man auch noch am AVR (nicht Sub!) nachträglich noch anpassen, je nach Hörgeschmack. Audyssey DynamicEQ ist die gehörrichtige frequenz- und pegelabhängige Lautstärkekorrekur. Anhand des zugehörigen Referenzpegels kann man diese gegebenfalls noch an seinen persönlichen Högeschmack anpassen. Ab eingemessenem Referenzpegel ist diese normalerweise deaktiviert. Bei richtiger Einstellung und ansonsten optimalen Aufstellbedingungen kann sie (bei Film) eigentlich immer aktiv bleiben, bei Musik nicht ganz so einfach, da es dort anders wie bei Film keinen Referenzpegel gibt. DynamicVolume reduziert die Dynamik des Quellmaterials, wenn als zu hoch empfunden. In Stellung "Leicht" wird dabei auch die Dialogverständlichkeit erhöht. Auch hier spielt der persönliche Hörgeschmack wieder eine relevante Rolle.

Zuguterletzt mit dem eingemessenen Resultat eine zeitlang probehören, bevor man Änderungen vornimmt.

wow, ich bin echt begeistert, dass ihr mir so schnell und gut behilflich seid, danke dir!

mit dem Center gibts Probleme

der Typ geht nicht ans Telefon und schreibt nicht zurück.

Wäre es ein großes Problem statt dem 51 einen 500 oder 502 zu nehmen?

Ich hab da was gelesen, dass man die eher hochkant stellen sollte wegen 2,5 Wege?

Oder soll ich warten bis jemand einen 51er anbietet?

Es gibt noch einen in schwarz, aber der versendet ja nicht und der andere wäre weiß, den müsste ich ja umlackieren(ist alles machbar im Geschäft) aber ich weis nicht so recht....

Hi,

Dann kontaktier die mit dem 501 / 502 die passen ebenso...

Ich versteh nicht die Leute die was verkaufen wollen und sich nicht zurück melden wenn Sie kontaktiert werden...

Aber gut ist ne Andere Sache

ok,

ich werds morgen zwar nochmal versuchen, aber da hab ich dann schon ein schlechtes Gefühl wenn jemand nicht reagiert.

Bei 500 und 502 wäre der 502 wohl der bessere wenn ich darüber was lese, da schau ich mal nach dem.

Juhuu, er hat sich heute gemeldet, ich bekomme den 51er in schwarz

Dann passt ja alles, der AVR kommt heute schon per Post, der Rest ist auch unterwegs, dann sollte ja nächste Woche der erste Klangtest stattfinden können

Ja bestens.....

Wie siehts mit dem Sub jetzt aus ???

wie wäre es mit dem hier?

http://www.ebay-klei...r/407996897-172-8783

subwoofer werden aber eher ungern per post verschickt, da wirst du schon hinfahren müssen oder dir einen neuen bestellen müssen...

Ne Luderich nicht den Schlammschieber bitte.....

ja stimmt schon, aber der gebraucht-markt gibt wohl in Esslingen nicht mehr her...
pitty, wie groß ist der raum? 30 qm?
evtl. solltest du über zwei subwoofer nachdenken, also z. b.
2 x mivoc Hype 10 G2 oder
2x jamo j10

ansonsten bin ich mit meinem klipsch r12 = jamo j 12 auch sehr zufrieden, gibt's neu für 238 euro (davon dann nur einen).

Also ich würde wenn nun schon alles von Canton ist auch gern den zum system passenden Canton Sub besorgen, also einen, der:

1. schwarz ist
2. das Metallgitter als Front hat wenn er nicht nach unten zeigend montiert ist
3. Canton Logo hat
4. schwarz ist
(5.) falls kein canton möglich ist, dann möchte ich einen optisch unauffälligen Sub haben, da ich ein Zusammengewürfeltes System optisch vermeiden will

Der Raum ist aktuell geschätzt 30m² groß, wenn ich aber umziehe(weis ja noch nicht welche wohnung) dann schätze ich lande ich bei 20m²

Mir wäre ein einzelner sub lieber vom Platzbedarf und der Optik

Könnt ihr mir da nochmal auflisten, welche von Canton in Frage kommen würden?

Dann kann ich in den nächsten wochen mal Ebay durchforsten bis in meiner Nähe was dabei ist

Ach und ist es bei einem Sub besser er ist zu groß als zu klein, also bringt ein AS50 in einem kleinen Zimmer auch ein gutes Bassbild oder wäre dann ein kleinerer besser?

dann würde ich einen jamo j12 oder klipsch r12 nehmen, sind optisch sehr unauffällig und haben sehr gutes P-/L-Verhältnis.
guck mal hier:
www.smitsarnhem.nl

Hi,

ich kann dir den AS 25 anbieten in Schwarz und allem drum und dran der passt Perfekt zu deinen Ergos Metallgitter etc....



Für 160,- inklusive Versand.....Gebraucht aber in Topzustand in OVP

ok, Frage was sinniger ist.

gebraucht einen Canton AS50 für ca. 300€ kaufen oder einen neuen klipsch r12 für 230-250€

Als Beispiel

Für 3 € ?????

300 meinst du......

Eher den AS 50

Moin,
optisch willst du lieber nur einen? viel Spaß bei den Raummoden. MMn brauchst du für optische Gründe keine Beratung. Prinzipiell muß auch der Sub nicht von der gleichen Serie sein. In dem "Alles von einer Serie"Fall die einzige Ausnahme.

ich meinte 300 ja,

@danzer43

was heißt Raummoden?

www.gidf.de

du wirst bei einem Sub definitiv eine Raummode im Bassbereich haben, wenn du einen da aufstellst wo er dir optisch am besten gefällt.
D.h. es kann sein, das du an deinem Hörplatz evtl. gar nichts davon hörst oder es dröhnt. oder zufällig passt es.
Hast du zwei kleinere relativiert sich das ganze schon wieder.
Nutz mal die Suchfunktion zum Thema "Bass dröhnt".
Du wärst da auf alle Fälle nicht der erste.
Vlt. schreibt ja MickeyMaus was dazu.

naja, ich sag mal so, 95% der Soundsystemnutzer werden einen sub haben und nur weil da ne Hand voll Leute ein Problem hat muss das ja nicht auf mich zutreffen.

Ich bin gerade dabei einen AS50 zu bekommen, doch schon wieder so ein trotteliger Verkäufer der mir eine Telefonnummer gibt die nicht funktioniert

nunja

stimmt, da du, wie du selber schreibst, anspruchslos bist, ist das auch vollkommen egal.

bei meinem Kumpel mit dem Kanton Karat System mit nur einem Sub gibts auch keine Probleme und da ich keine 2 Subs will, kaufe ich mir einen und mache mir dann Gedanken um ein Problem, wenn auch wirklich eins besteht

genau richtig, ein Sub reicht in der Regel aus

AVR kam gestern, die Kabel heute, werd gleich mal die 91er anschließen und gucken ob Ton raus kommt, dann kann ich heut Abend schonmal was gucken/hören

So, gestern den 1. Film geschaut mit nur den Frontlautsprechern.....

Ich bin echt abartig begeistert und meine 2 mitgucker waren es auch!

Gut, ich bin auch nur einfache Soundsysteme gewöhnt, aber das haut einen schon echt um, obwohl bisher nur die 2 Lautsprecher angeschlossen sind.

Zudem muss ich sagen, für den Film hätte ich gar keinen Sub extra gebraucht, das würde aus meiner sicht schon den Mietwohnungspegel mehr als sprengen

Ich bin auch vom Denon absolut angetan. Erstmal die ARC Funktion mit dem TV zusammen. Ich wusste bisher durch lesen, dass durch ARC ein Kabel gespart wird zwischen AVR und TV.

Aber dass ich mir nun auch die AVR Fernbedienung sparen kann, weil ich die Lautstärke über die TV Bedienung steuern kann und damit den AVR mit steuere, das ist ja echt genial. ausgegangen bin ich davon, dass ich mit der TV Bedienung separat den TV Sound vom Sat Tuner Steuere und mit der AVR Bedienung lediglich den Sound vom AVR.

Die ganze AVR Bedienung ist so kinderleicht, man braucht weder die Bedienungsanleitung, noch muss man rumraten was die Knöpfe bedeuten.

Auch die 4 Sound Mode Tasten sind klasse, so kann man bei Musikwidergabe einfach auf Stereo umstellen.

Ich freu mich jetzt aber sicher über Dinge, die ihr schon lange nutzt und für normal haltet

Achso, ich werd das Wohnzimmer diese woche doch umräumen und mein Sideboard nutzen, sonst kann ich die Lautsprecher gar nicht gescheit hinstellen.

Dazu habe ich aber noch eine Frage die nicht ganz zu audio gehört.

Ich brauche für meinen TV eine Wandhalterung, da er mir auf dem Sideboard zu tief stehen würde.
Der TV hat eine 400x400 vesa Halterungsvorbereitung.

Gibt es da eine bewährte Halterung die ihr mir empfehlen könnt?

Hi,

Hier kommt darauf an wie du Sie einsetzen willst . Wenn nur gerade an der Wand reicht die Simpelste für 15 €

Natürlich musst du darauf achten für welche Zollgrösse und Gewicht.

https://www.google.d...MnIKHSAjBxYQ_AUIBygB

ah, sehr gut, ich hatte schon kurz bei amazon geschaut, die günstigeren Schwenkbaren haben alle das Problem, dass sie an der Wand mit nahem Monitorbatsnad noch im Wasser sind, sobald man ihn aber vor zieht, kippt der Monitor in eine Richtung, weil die Verarbeitung halt nicht so gut ist.

Ich möchte ihn aber einfach nur flach an die Wand schrauben, eventuell nur mit einer Neigefunktion, kein Schwenken.

hab die 2 hier in der angeren Auswahl, wobei die eine nur auch breitere Moniore aufnehmen kann, die werd ich wohl nehmen, da bin ich in der Zukunft flexiebler

http://www.amazon.de/Ricoo-Wandhalterung-Neigbar-Wandhalter-Fernseher/dp/B0050BRX9K/ref=sr_1_3?s=ce-accessories&ie=UTF8&qid=1452424749&sr=1-3&keywords=tv+halterung

http://www.amazon.de/Ricoo-Wandhalterung-Wandhalter-Fernsehhalterung-Fernsehwandhalterung/dp/B003UVCKR2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1452425122&sr=8-1&keywords=ricoo+07

So,

ich habe nochmal eine sub Frage.

Und zwar zu Klipsch.

Was ist der Unterschied zwischen dem R12SW und dem R110SW?

Denn der R110SW würde optisch wegen den abgerundeten Ecken viel besser zum Canton System passen und hat bei gleichem Preis 50W mehr?

Beim Canton AS50 bin ich nun bei einem verhandelten Preis von 240€


Könnt ihr mir nochmal eure Meinung dazu sagen? Ich tu mich echt schwer momentan.

-AS50 für 240€ gebraucht
-Klipsch R12SW 270€ neu
-Klipsch R110SW 270€ neu

Hi,

AS 2

as2?

Sorry ,

ich meinte natürlich den AS 50

ist weiterhin der beste der 3?

auch Musik tauglich?

Ja definitiv das ist ein ehemaliger 600 - 700,- € Sub

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-7957.html

Sorry aber wenn die infos aus dem thread stimmen, wäre ich eher beim klipsch r12.
Ähnliche leistung, Membran Grösse und garantie ...

Edit, der 110er ginge auch, mehr leistung als der 12er, aber kleinere membran.
Aber wo gibt's den für 270?
Den 12er müsste es für 240 geben

so, gibt wieder Paar neue Infos.

Hatte oben nen Zahlendreher drin, der 1110SW Klipsch kostet 360-70€ neu.

Das mit dem Canton S50 hat sich erledigt. Hatte mit dem Verkäufer telefoniert am Sonntag und ich wollte ihn dann in der woche abholen, Montag ging er nicht mehr ans Telefon, also schrieb ich ihm eine SMS, wann ich ihn den abholen kommen kann. Da kam bis heute nichts zurück.
Aus meiner 15 Jährigen Onlinekauferfahrung werde ich da nicht länger nachbohren und das Teil nicht kaufen, irgendwas stimmt da nicht.

Gestern kamen die 920 Rear Lautsprecher an, die habe ich heute mal zum testen als Frontlautsprecher angeschlossen, muss sagen, der Klang von denen ist gar nicht mal schlecht für die Größe und würden auch fast als Frontlautsprecher ausreichen

In den 91er Frontlautsprechern sind als Füße nur je 4 so Möbelnägel(Pilziger Kopf mit 1,5cm Durchmesser) mit Filz angebracht. Dadurch kippeln die aber auf meinem Fußboden umher.

Habe mir heute 8 Spikes zum verschrauben und Höhenverstellen gekauft von Teufel, die haben mir am besten gefallen
diese hier, wollte erst welche zum verkleben nehmen, doch bei der Lautsprecherhöhe und dem Hebel ist mir das nix, so bohr ich 4 kleine Löcher und Dreh die Muffen ein
http://www.amazon.de/Teufel-Satelliten-Spikes-8544-Stand-Lautsprecher/dp/B007ACYJ1M

Morgen sollte der Centerspeaker kommen, die TV Wandhalterung ist auch da, und ich habe gestern das wohnzimmer umgeräumt, die Schrankwand ist weg, mein Sideboard steht da, somit kann ich am Wochenende alles aufhängen(außer hinten, die Lautsprecherhalter von Nubert und bei Amazon sind nicht leiferbar momentan) und werd dann wegen dem Sub entscheiden.

Submäßig sagt mir halt optisch der R12 nicht zu, weil eckig.

Der Klipsch 110 und 112 wären optisch halt passend zum Canton Rest, kosten aber halt um die 350-450€ und der SVS 1000 wäre auch optisch top mit den runden Ecken und der schwarzen passenden Holzmaserung, kostet aber 550€.

Du kannst ja erstmal ne weile 5.0 fahren und überlegen.
Oder was wäre mit dem xtz 10.17 ?
Oder nochmal bei ebay Kleinanzeigen versuchen...

ja, ich werd am Wochenende erstmal 5.0 machen und Testen.

Die neueren genanten subs gibt es halt kaum gebraucht.

Zudem kenne ich mich halt nicht aus, hab schon einiges im Internet gelesen, aber die Klipsch und SVS sind in Tests sehr gut und werden in Foren und co sehr oft empfohlen.

Hätte der R12 runde Ecken wie alle anderen, würd ich den für 250€ sofort bestellen