Umstieg von Stereo auf Surround

Hallo Sven,

Heimkino ohne Woofer ist für mich kein Heimkino (oder eben Wohzfilmzimmer) Ein Subwoofer muss auch nicht die Bude zum beben bringen, dafür gibt's Lösungen.

Kleine Brüllwürfel wie die Bose sind ja vllt. für Filme noch ok aber bei Musik bekommst du spätestens Ohrkrebs dazu gibt's Sets wie diese billiger z.B. von Saxx.

Als AVR wenn ausreichend würde ich zum Denon x1200w raten so bleiben ca. 1600€ für LS und Rest.


Für die Front findest du hier was http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher den zugehörigen Center aus der gleichen Linie, die Rears können anders sein.
Für die Rears findest du hier was http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher aber wo sollen diese hin?
Subwoofer hier zu finden http://av-wiki.de/subwoofer wo soll denn der Subwoofer stehen? Wird wohl rauslaufen das du noch ein Anti-Mode brauchen wirst. Oder erst mal 5.0 zulegen und wenn's genügt wieso auch nicht.

http://av-wiki.de/aufstellung sehr wichtig!

Aber im allgemeinen gilt erst einmal http://av-wiki.de/ls-auswahl
Ohne probehören sollte man einfach keine Lautsprecher kaufen sonst wirst du/ihr aller Wahrscheinlichkeit nicht glücklich.


P.S. gut das ihr die Standlautsprecher bei der Aufstellung loswerdet

das meine Frau gerne welche hätte, die so klein sind, wie die von Bose (Soundtouch 520 bzw. Lifestyle 600/650) und am besten ohne Subwoofer.

Das funktioniert ja nicht. Das Prinzip der kleinen Würfel beruht ja genau darauf, dass der Tiefton auf den Sub ausgelagert wird. Sonst kannst du gleich ein Küchenradio nehmen.

Trotzdem halte ich Brüllwürfel für nicht geeignet, um damit gut Musik zu hören. Da wirst du dich eher verschlechtern. Ausnahmen wie die Dali Fazon sind entsprechend teuer, brauchen aber auch einen Subwoofer. Die einfachste Lösung wäre es, die LS zu behalten und den GLE Center dazu zu kaufen. Und als Rears Kompakt-LS oder die On-Walls aus der GLE-Serie.

Ansonsten wäre ich bei Kompaktlautsprechern (nicht diese Miniwürfel), Center und Sub. Das können z.B. sein 4x die Dali Zensor 1 und der Zensor Vokal als Center. Dazu ein Sub z.B. Jamo J10 oder J12.

Lautsprecher sollte man unbedingt probehören, statt der Dali gibt es viele Alternativen.
Infos zum Planen eines Heimkinos findest du hier: www.av-wiki.de

LS-Auswahl: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen zum Probehören: www.av-wiki.de/probehoeren

Ganz wichtig ist auch die richtige Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung

Frage: wo sollen denn die neuen Lautsprecher stehen? Am Platz der alten?
Dann bringen IMHO kleinere LS nichts in Punkto "Footprint", da die ja auch irgendwie auf Ständern stehen müssen.

"Brüllwarzen" a la Bose und Co. werden Dich, wie schon geschrieben, sicherlich nicht zufrieden stellen.

Wenn Deine Frau partout die Boxen weg haben will und es keine Einsicht gibt, dann käme u.U. eine Soundbar in Frage.
Die könntest Du unter dem Fernseher platzieren. Die hinteren Surround LS könnten durchaus kleine Boxen sein.

Aber: alle Soundbars, die ich kenne, kommen an "echte" Lautsprecher nicht ran. Und Surround Soundbars wie z.B. die Yamaha YSP-5600sind schon ziemliche Brummer und benötigen neben einer symmetrischen Platzierung im Raum auch reflektierende Seitenflächen.

Und ohne Subwoofer machen Soundbars noch weniger Spass...

Das wird spannend, wie Du das löst.

ciao
sealpin

hallo Sven....

Schau Dir doch mal die KEF E305 an(noch besser wäre natürlich anhören)..Ich betreibe sie selbst in meinem Schlafzimmer.Das sind für ihren Preis hervorragende verarbeitete Lautsprecher,die auch,im Gegensatz zu so manchen billig-Plastik-Teilen anderer Hersteller,einen wirklich guten Stereo und Surround Klang haben.Die Füße können auch als Wandhalter benutzt werden.Der Subwooferkommt durch seine halbrunde,ovale Form nicht so globig daher wie viele andere Subs und integriert sich somit recht gut in einen Wohnraum.

https://www.youtube.com/watch?v=tQk4_1g-ga8

https://www.youtube.com/watch?v=AeLIgcXCuew


Für einen momentanen Straßenpreis für ca.800 Euro (UVP 1000 Euro) sind die KEFs ne gute Wahl...


Gruß

Tommy

Hallo Sven

Die grossen Canton Chrono fühlen sich in den Ecken eh nicht wohl, von daher kein Fehler "umzubauen".

Vorne ist die Aufstellung ja durch das lange Regal und den TV fast mittig an der Wand einfach.
Aber wo sollen die Surround-LS hin? An der Wand hinter dem Esstisch kannst du knicken, da sind sie viel zu eng zusammen. So würde man BackSurround-LS in einem 7.1 anbringen. Die Surround-LS müssten auf Ständern seitlich und leicht hinter der Couch stehen (ca.110 Grad Winkel), aber da werden die LS und die Kabel eine Stolperfalle und Gefahr für kleine Kinder.
Bezüglich des Subwoofers (ohne geht es auf keinen Fall) muss dir klar sein dass du einige Zeit und Mühe für dessen Aufstellung verwenden musst. Der passende Patz findet sich dabei nicht nach optischen Gesichtpunkten, sondern nach akustischen. Bei den relativ hohen Übernahmefrequenzen zu den kleinen Satelitten bekommt man sonst kein geschlossenes Klangbild und besonders der Grundtonbereich (tiefere Stimmen und Instrumente) leidet klanglich stark.

Die Dali Fazon LCR und SAT habe ich mehrfach gehört, z.B. im Vergleich mit dem KEF E305. Gerade bei 70% Musikanteil würde ich dem KEF jederzeit klanglich den Vorzug geben, nebenbei ist es mit einem Strassenpreis von ca.800€ erheblich preisgünstiger bei mindestens gleichwertiger Verarbeitungsqualität / Haptik.
Beim MA Mass geht es mir wie dir, ist einfach nirgendwo zu finden. Interessiert mich schon lange wieviel Eigenschaften der Bronze-Serie (die mir klanglich gut gefällt) noch vorhanden sind und wie sich die Teile so anfassen. Preislich ist das Mass 5.1-Set nämlich hochinteressant, in GB bekommt man es in Netshops für 600 Pfund aka 700 Euro, die Reviews sind überragend und ich arbeite sowieso ein paar Tage im Monat in unserem Tochterunternehmen nahe London. Es wird wohl nur der Weg bleiben es online zu bestellen und ggf. vom Rücktrittsrecht Gebrauch zu machen.

Hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen, auch wenn einige Frage offen blieben bzw. sogar neue hinzugekommen sind.

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

Für die Rears findest du hier was ..... aber wo sollen diese hin?

!

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

P.S. gut das ihr die Standlautsprecher bei der Aufstellung loswerdet ;)

+1

Also ich sehe hier auch wenig Chancen 5.1 halbwegs gescheit aufzustellen, daher würde ich eher auf 2.1 /3.1 setzen. Zwei Regal LS (z.B. Zensor Pico)entweder mit Wandhaltern oder auch liegend auf dem Board. Dazu eventuell den passenden Center und auf jeden Fall ein Sub (8-10Zoll)

(Bei den Picos auf dem Board könntest du 3x den Vocal nehmen)

Bei 2.1 kannst du sogar den alten Verstärker erst mal weiter nutzen, aber ein AVR passt ja gut in das Lowboard.

ES GIBT KEINE VERNÜNFTIGE CHANCE AUF 5.1 PUNKT!!!!!

Speziell wie das Thema Subwoofer umgesetzt werden soll bin ich gespannt. Außer einem Taschenwoofer der unter das Sofa geht oder in ein Regal gestopft wird ,sehe ich keinen Ansatz. Zwischen TV und Sofa ist es zu eng.
Zwischen Sofa und Esstisch scheint eine Balkontüre zu sein .... und hinter dem Esstisch wird die gnädige Dame bestimmt eine Argument noch haben.
Da die Kabel bestimmt stören werden also eine Lösung kabellos.

Auf den Punkt gebracht, wenn bleibe bei Stereo oder schaffe dir eine Soundbar an. Keine mir bekannte kleine Lösung und da kenne ich viele, kann sinnvoll aufgestellt werden, noch klingt sie ohne Subwoofer wirklich gut.
Daher mein Tipp: Denon Ceol N4 und dazu wenn du darfst einen Subwoofer.

Da hat happy001 leider nicht ganz unrecht,ist kein einfacher Raum....Ich würde ja das Sofa rumdrehen und die Essecke da einrichten,wo jetzt das Lowboard steht.Dann könnte der TV an die große gegenüberliegende Wand,und man müsste nicht auf die kleinen Fenster schauen.Die Surround LS könnten dann einmal an die schräge Wand über dem kleinen Kindertisch und gegenüber an die Wand,kurz bevor die Glasfront beginnt.So wäre es aus surroundtechnischer Sicht sicher sinnvoller.Aber hey,ich glaube,Sven wollte nicht sein ganzes Wohnzimmer neu einrichten.Ich hab nur laut gedacht

Grüße
Tommy

Hallo zusammen,

erstmal Danke für Eure zahlreichen Antworten.

Wo fang ich an?

Die aktuelle Aufstellung der Standlautsprecher gefällt mir auch nicht. Das ist ganz gut, dass die jetzt rausfliegen.

Die Bose kommen für mich nicht in Frage. Hier ging es nur um die LS Größe, die meiner Frau gefallen würden, da sie diese schon mal im Media Markt gesehen hat.

Ein Subwoofer kommt auf jeden Fall, auch wenn ich ihn unter der Couch verstecken muss.

Die vorderen LS will ich auf dem Lowboard aufstellen, deshalb bin ich auf der Suche nach kleinen Regallautsprecher.
Die hinteren LS wollte ich eigentlich an der Wand hinter dem Esstisch anbringen. Eine ideale Aufstellung hinter der Couch im 110° Winkel ist nicht möglich. Mein Sohn würde sehr viel Spaß daran haben, die LS irgendwie umzustoßen. Sei es mit dem Bobby Car oder einem anderem Spielzeug. Die stehen dann auch im Durchgangs Bereich zur Terrasse. Das geht leider nicht.
Macht es Sinn die hinteren LS auf die Schränke in den Raumecken zu stellen? Das wäre die ein zigste Möglichkeit die hinteren LS soweit wie es geht auseinander zustellen.

Jetzt werde ich erst mal alle von Euch und im AV-Wiki genannten LS genauer anschauen, eine List machen und damit zum nächsten Fachhändler mit Soundstudio gehen.
Nichts gegen Eure Beratung, aber man kann hier leider noch keine LS probe hören. Und wie auch schon gesagt wurde, hat ja jeder einen eigenen Geschmack.

Ich werde mir auch Gedanken machen bei Stereo zu bleiben, da die Aufstellung der LS für 5.1, bei dem Wohnzimmerschnitt scheinbar nicht wirklich möglich ist. Auch 2.1 und 3.1 ist noch eine Option.

Die Couch zu drehen und den Esstisch auf die andere Seite zustellen ist nicht ganz einfach. Die Idee hatten wir auch schon. Aber dann würde die Couch direkt vor der Terrassentür stehen. Die sieht man auf den Bildern schlecht, weil der Vorhang zugezogen ist. Auch habe ich in dieser Wand keine Antennenleitungen liegen.

Ich habe mir im MM mal die Sonos Playbar mit Sub und Play1 als RLS vorführen lassen. Hörte sich nicht schlecht an. Aber als ich den Mitarbeiter bat, das ganze mal auf Zimmerlautstärke vorzuführen, war es nicht mehr so toll. Ich denke eine Soundbar wird es nicht werden.

Über weitere Ideen und Vorschläge bin ich sehr dankbar.

Mal schauen wohin die Reise geht.

Bis demnächst
Sven

Die SONOS Soundbar ist nicht wirklich das Referenzgerät an Soundbars ... auch wenn ich die selber (im Schlafzimmer) nutze und vom SONOS Konzept an sich überzeugt bin. Daher ist IMHO das Klangerlebnis von SONOS eher nicht allgemeingültig.

Die genannte Yamaha ist recht cool, wenn die Rahmenbedingungen passen.
Ansonsten ist die Nubert Soundbar wohl nicht schlecht (hab sie noch nicht gehört).

Besser sind natürlich "echte" Lautsprecher.

Check doch mal Saxx CX30 (gibt es auch in weiß)
oder mein Budget-Tipp JBL Studio230

Im AV-Wiki findest Du weitere Anregungen.

ciao
sealpin

Da ja 70% Musik gehört wird, würde ich zumindest eine gute Stereolösung anstreben und keine Soundbar, wenn man das so pauschal sagen darf. Das Lowboard ist breit genug, um dort zweri Regal-LS draufzustellen, das Stereodreieck passt einigermaßen. Dazu in der Mitte ein passender Center kann bei Filmen nicht schaden. Bei den Rear-LS ist man einmal mehr auf einen Kompromiss angewiesen, das ist nunmal so.

Zum Sub: Die meisten potenten Subwoofer passen nicht unter ein Sofa.

Problem bei der Geschichte sind die Fenster, wenn die geöffnet werden könnte je nach Höhe der Boxen zum Problem werden.
Einen Center könnte man ggf. in das Lowboard quetschen, wie es klanglich sich dann auswirkt ..... Auf dem Board musst den TV und die Regale sonst versetzen.
Potente Sub (dehnbarer Begriff) kenne ich keinen der unter ein Sofa passt. Besser wahrscheinlich aber wie gar keiner. Sonst fehlt mir die Idee wo einer mit etwas Wandabstand aufgestellt werden könnte, er nicht im Wege steht oder die Kabel stören.

Der Subwoofer wäre am einfachsten im Couchtisch untergebracht, Stromzufuhr ist dahingehend aber dann ein Problem

Am ehesten noch hinter die rechte Couchecke vor den Schrank platziert da wäre Strom weniger das Problem (hoffe ich mal) und das Subwoofersignal entweder durch die Zierleisten oder Kabellos.

Nun ja, Möglichkeiten gibt es immer auch wenn sie leicht kompromissbehaftet sind. Es ist eben ein Familien-Wohnzimmer und kein Junggesellen-Wohnkino.

2 Canton ASF 75 SC fallen zum Beispiel vor einer weißen Wand kaum auf und machen auch schon richtig Spaß.
Ein Bekannter von mir hat sich ein Airbrush draufgemacht, so wirkt der Sub wie ein Bild und man nimmt ihn nicht mehr als Technik wahr. Seine Frau war völlig von den Socken.

Dann sehe ich eine abgehängte Holzdecke mit Beleuchtung. Da kann man also auch LS-Kabel reinziehen und die Surround-LS etwas hinter dem Hörplatz mit BT 34 oder vergleichbaren Haltern von oben montieren.

prouuun (Beitrag #15) schrieb:

Der Subwoofer wäre am einfachsten im Couchtisch untergebracht, Stromzufuhr ist dahingehend aber dann ein Problem

Ich sehe leider keinen Couchtisch, du?

Der Canton oder Alternativen wie Teufel T 4000, Heco New Phalanx 203 F, oder Yamaha YST FSW 050 sind welche die man je nach Budget und Platz sich vorstellen kann.

ich würde als Subwoofer noch den Velodyne Wi-Q 10 empfehlen.Der hat ne Funkübertragung,was ihn in dem Raum sehr flexuibel macht. Ausserdm er hat ne automatische Raumeinmessung,was in dem Raum sicher von Vorteil wäre.

Gruß
Tommy

Will dem nicht grundsätzlich widersprechen, aber mit dem ELAC Modul kann man jeden Sub kabellos machen.

Ja,das mag stimmen...Ich hab ja selbst den Elac 2070 mit Funkmodul.Das hab ich aber jetzt nicht mehr in Betrieb,da es bei mir Probleme gemacht hat,die Funkübertragung damit war nicht immer stabil.Hab jetzt meinen Sub wieder in der Front stehen(also ohne Funkmodul),was klanglich aber auch die besten Ergebnisse bei mir brachte...Vorher hatte ich den Velodyne WI-Q 12,der in der Funkübertragung problemlos lief.
Deshalb hab ich jetzt hier auch den Velodyne empfohlen,aber klanglich und was Verarbeitung sowie Ausstattung angeht ist der Elac natürlich noch um einiges besser,aber auch ne ganze Ecke teurer...

Gruß
Tommy

Klar, wollte damit eher sagen, dass man damit auch nen SVS oder so per Funk ansteuern kann, hatte ich testweise bei mir gemacht.

Ein Velodyne WI-Q10 kostet 900€, das ist in einem 2000€ Gesamtbudget eine grosse Hausnummer.
Und Funkübertragung hin oder her, das löst immer noch nicht das Problem wo überhaupt Platz sowie optische Akzeptanz für einen schwarzen 44cm-Würfel vorhanden ist.

steelydan1 (Beitrag #22) schrieb:

Und Funkübertragung hin oder her, das löst immer noch nicht das Problem wo überhaupt Platz ....

Dies gilt es vordergründig erst einmal zu klären

Die Verkabelung unter die Couch ist kein Problem, da vor der Couch ein Teppich liegt.

Der Canton ASF 75 SC passt unter die Couch. Hab ich gestern nachgemessen.

Den Subwoofer nicht in den Couchtisch, sondern als Tisch. Einen schönen Subwoofer mit ner Glasplatte drauf, das müsste doch gehen?
Da macht Jurassic Park richtig spaß

Der Velodyne und der Elac gefallen mir sehr gut. Ich weiß auch das ein guter Subwoofer Geld kostet. So viel wollte ich erstmal nicht ausgeben.

Die 2000,- EUR sind auch nicht in Stein gemeiselt. Ich hab im November noch nen runden Geburtstag. Da kommt sicher noch ein bisschen Taschengeld zusammen. Wenn es bei einem Stereo bleibt oder nur ein 3.1 zustande kommt, sieht es mit dem Gesamtbuget eh etwas anders aus.

Ich geh morgen erstmal zum Fachhändler.

Gruß
Sven

Als Couchtischwoofer wäre ein Elac 2090 vom Prinzip her prädestiniert da du keine Vibrationen hast aber sprengt etwas das Budget


Bin gespannt mit was für ner Erfahrung du vom Fachhändler kommst.

prouuun (Beitrag #25) schrieb:

Als Couchtischwoofer wäre

Ich muss das jetzt mal wissen, wie genau sind deine Erfahrungen allgemein mit diesem Thema und dem Elac?

happy001 (Beitrag #26) schrieb:

Ich muss das jetzt mal wissen, wie genau sind deine Erfahrungen allgemein mit diesem Thema und dem Elac?

Erfahrung von der H-E Muc wie auch im "realen" Leben bei 2 guten Bekannten im Einsatz. Eventuell auch eine Lösung fürn geplanten Hausbau aber das hat noch Zeit, bis dahin gibt's die neue Linie. Als Tischersatz würde ich sowas nicht einsetzen aber theoretisch möglich ist es.

Mit Bobbycarfahrern hast du auch das Problem der vielen offen liegenden Schalterchen, Drehregler, usw. bei einem "Couchtisch-Woofer".
Den notwendigen Stromanschluss ebenfalls nicht vergessen.

prouuun (Beitrag #25) schrieb:

Als Couchtischwoofer wäre ein Elac 2090 vom Prinzip her prädestiniert da du keine Vibrationen hast aber sprengt etwas das Budget .

Ob die Platte wirklich vibrationsfrei ist, weiß ich nicht. Aber einer der beiden Treiber zeigt nach oben, ist also offen unter der "Tischplatte". Ideal für Kinderhände, Kekskrümel und Legosteine

Dazu kommt das Anschlussfeld mit den scharfen Kühlrippen, den Schaltern und den Kabeln, die daran hochführen. Und das alles mitten im Raum. Finde ich weder hübsch noch besonders praktisch. Allein, ein Frontfire-Sub als Couchtisch wäre noch blöder.

Ich weiß schon, das war jetzt auch nur eher spielerisch gedacht, mit einem Kind muss man sowas nicht anfangen. Downfire wäre da das sinnvollste, Schalter und Kabel hast halt immer aber dafür gibt es ja S-Draht

Habe bisher auch noch meinen Downfire im Wohnzimmer betrieben Aufgrund des Faktors Kleinkind aber das wird dann auch nächstes Jahr sein Ende haben oder es ist jemanden egal wenn die Versicherung einen Schaden am Sub oder der Anlage zahlt