Heimkino + AVR für 1500€ gesucht.

Moin.

Guter Anfang, also die Chance glücklich zu werden. Wenn Du jetzt die richtigen Komponenten auswählt. Dabei bitte nicht faul werden. Die Teufel wären die faule Lösung. Wahrscheinlich nichts, womit Du angfangs nicht zufrieden wärst, wenn Du keine anderen Lautsprecher hörst, aber eben auch nicht das Optimum.

Bei den Anforderungen müssen Stand-LS vorne nicht sein. Für den Wumms sorgt der Sub, ein guter Sub kann das auch sehr fein bei Musik.

Ich persönlich würde hier mal nen Händler suchen und alles Mögliche an Kompakten einer Serie ( https://av-wiki.de/k...se_bis_500_paarpreis ) mit Sub (zum besseren Vergleich, damit klarere, aber bassschwächere Lautsprecher nicht gleich chancenlos sind ... Subs: https://av-wiki.de/subwoofer ) querhören: https://av-wiki.de/probehoeren

Dann würde ich hier meine Erfahrungen mit den Serien posten und sagen, was mir warum gefallen hat und welche Lautsprecher eher nicht... so in etwa: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Dann können wir Dir auf jeden Fall gut weiterhelfen, weil wir dann in etwa abschätzen können, was Dir vom Sound her gefallen könnte.

Ich werde mich morgen Nachmittag mal in den Fachgeschäften in Hannover umgucken.
Soweit ich das bis jetzt aber mal recherchiert habe auf Basis der AV-Wiki, würde ich mit meinem Budget allerdings nicht wirklich zurecht kommen.

Generell ist die größte Frage für mich jetzt aber:
Stand LS oder Kompakt LS auf Ständer.

Man liest häufig, dass die Stand LS sehr weit von der Wand weg stehen sollten, insbesondere wenn diese eher basslastig sind (wie z. B. die von Teufel). In wie weit ist das denn relevant wenn der Raum insgesamt ja doch recht groß ist und wie ist das wenn die LS zur Hörposition gerichtet werden, welcher Abstand gilt dann?

Wäre es denn auch eine Option 4 ULTIMA 20 MK2 (249€ + 2x70€ = 389€) mit Ständer zu nehmen?
Wenn ich z. B. nur mal die Dali Zensor 1 mit Ständer betrachte (290€ + 2x179€ = 648€),
dann sind die teuerer als die ULTIMA 40 MK2 (469€ atm).

-Raske- (Beitrag #3) schrieb:

Ich werde mich morgen Nachmittag mal in den Fachgeschäften in Hannover umgucken.

Sehr guter erster Schritt. Wirklich alles mögliche anhören. Beschränk Dich nicht und geh ruhig mal in ne höhere Klasse (siehe auch hier am Ende der Seite: https://av-wiki.de/k...se_bis_500_paarpreis ). Nur, damit Du uns die Richtung sagen kannst. Ähnliche, preisgünstigere Alternativen finden sich meist.

-Raske- (Beitrag #3) schrieb:

Soweit ich das bis jetzt aber mal recherchiert habe auf Basis der AV-Wiki, würde ich mit meinem Budget allerdings nicht wirklich zurecht kommen.

Ich denke schon, dass das funktionieren kann. Man muss nur ein bissl suchen und clever einkaufen. Ein AVR kostet in der guten Einstiegsklasse um die 300,-. Ich würde noch 6 Wochen bis zum Black Friday warten, dann kanns deutlich günstiger werden.

Zudem bieten Händler oft schon von sich aus einen guten Rabatt an, wenn man mehrere Komponenten kauft, wenn man Glück hat, gibts noch Vorführware/B-Ware zu sehr guten Preisen. Ich selbst hab ein 5.0-Wharfedale-Diamond-10-Setup mit 10.7, 10CM und 10.1 damals für 980,- mitgenommen. Die 10.1er waren neuwertige B-Ware.

-Raske- (Beitrag #3) schrieb:

Generell ist die größte Frage für mich jetzt aber: Stand LS oder Kompakt LS auf Ständer.

Kommt in erster Linie auf die Möglichkeiten der Aufstellung an. Grundsätzlich bist Du durch Dein Nutzerprofil nicht so festgelegt. Stand-LS machen in erster Linie Sinn, wenn man keinen Sub hat, sie also Full-Range laufen lassen muss und sie dazu frei stellen kann. "Frei stellen" ist übrigens kein fester Wert. Kommt immer darauf an, wie viel Tiefton die Dinger liefern können und wie der Raum darauf reagiert. Manche brauchen nur 30cm Abstand zu allen Wänden, andere brauchen mehr... Problem im Tiefton sind die stehenden Wellen/Raummoden: http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03 Da an den Wänden ein Druckmaximum herrscht, wirds hier eher dröhnen. In den Wellentälern (Druckminima) stellt man die Dinger aber evtl. schon wieder in ein Bassloch.

Hier muss man verstehen, dass der Tiefton als 360°-Kugel um den Lautsprecher anliegt und nicht, wie der größte Anteil von Höhen und Mitten, noch gerichtet zum Hörer strahlt. Der gerichtete Anteil nimmt mit niedrigeren Frequenzen eben ab.

Wenn man jetzt einen Sub zum Bassmanagement nutzt ( http://www.connect.d...nagement-372523.html ), dann stellt man am AVR ja eine gewisse Trennfrequenz ein. Gute Kompakte kann man bei 80Hz zum Sub trennen (Frequenzgänge der Lautsprecher anschauen! Nicht auf die Werte der Hersteller verlassen, die oft nichts über den möglichen Pegel der noch darzustellenden Frequenzen aussagen..). Wenn man jetzt die Stand-LS bei gleicher Frequenz trennt, hat man in der Regel keinen Vorteil der Stand-LS zu den Kompakten der Serie (mit gleichen Membrangrößen).

Bei Kompakten muss man aber natürlich den Preis der Ständer mit hinzurechnen, manchmal lohnt es sich dann nicht mal mehr, die Kompakten aus oben genannten Gründen vorzuziehen. Kommt auf die jeweilige Serie an.

-Raske- (Beitrag #3) schrieb:

und wie ist das wenn die LS zur Hörposition gerichtet werden, welcher Abstand gilt dann?

Siehe oben: gerichteter Schall gegen Kugelcharakteristik im Tiefton. Der Abstand zur Rück- und Seitenwand wird von der Bassstärke bestimmt. Die Ausrichtung zu Hörplatz ist eine vollkommen andere Geschichte. Da kommt es auf Linearität in Höhen und Mitten an. Die Dali Zensor z.B. richtet man nicht zum Hörplatz aus, wenn man lineare Wiedergabe will. Wenn man sie ausrichtet, ist der Hochton überzeichnet. Andere Lautsprecher (meine Diamonds) muss man hingegen ausrichten, sonst ist der Hochton viel zu bedeckt. Kommt also in der Regel auf das Abstrahlverhalten der Hochtöner an (z.B. Horn sehr gerichtet, Waveguide dagegen sehr breit abstrahlend...). Man merkt das, wenn man mal vom Hörplatz aufsteht und im Raum umher geht. Wenn der Hochton relativ gleich bleibt im Pegel, dann hat der Lautsprecher eine sehr breite Abstrahlcharakteristik. Wird er deutlich leiser abseits des Hörplatzes, dann ist die Charakteristik stark bündelnd (reflektiert dafür nicht gleich seitlich bei Wandnähe). Beides hat eben Vor- und Nachteile.

-Raske- (Beitrag #3) schrieb:

Wäre es denn auch eine Option 4 ULTIMA 20 MK2 (249€ + 2x70€ = 389€) mit Ständer zu nehmen? Wenn ich z. B. nur mal die Dali Zensor 1 mit Ständer betrachte (290€ + 2x179€ = 648€), dann sind die teuerer als die ULTIMA 40 MK2 (469€ atm).

Ob sich der Mehrpreis der Dalis lohnen würde, ist eine Entscheidung, die Du nur durch Anhören herausfinden kannst. Sie sind deutlich klarer in den Höhen als die etwas bassstärkeren Teufel (was mit Sub eh nicht ins Gewicht fällt). Wenn Dir das gefällt, kann es sein, dass Du den Mehrpreis zahlen würdest. Wenn Du eh eher wärmer abgestimmte Lautsprecher magst, kann es sein, dass Dir die Teufel taugen. Es kann aber auch sein, dass Du die Q-Acoustic 3020 deutlich besser als die beiden anderen findest. Oder ne Klipsch R-15M, weil sie so dynamisch spielt. Geh Probekhören, damit findest Du Deinen ersten Geschmack. Den Post meines Probehörens hast Du ja schon. Wie man Lautsprecher sonst relativ objektiv testen kann, zeigt übrigens auch dieses Video: https://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI Auch gerne mal die Kommentare des Tonmeisters zu Wattzahlen, Wandnähe etc. genauer anhören.

Ich wollte mal eine Rückmeldung vom Probehören geben.

Gehört habe ich Dali Zensor 7, KEF Q500, Wharfedale Diamond 11.4 und ein Paar B&W (mehr als doppelt so teuer).

Ohne direkten Vergleich hätten mir alle super gefallen.
Die B&W waren definitiv die besten - aber halt eine völlig andere Liga.
Die Zensor waren von den anderen die besten, auch wenn die Höhen doch schon sehr präsent waren (ka wie anstrengend das werden könnten). Dicht darauf folgen die KEF, die ich als recht neutral empfand.
Die Bühne fand ich bei den Wharfedale am schwächsten.

Generell wurde mir von Kompaktlautsprechern vorne abgeraten (lieber gleich Stand LS hieß es).
Außerdem soll es bei den räumlichen Gegebenheiten völlig egal sein welchen LS ich nehme, da alle gleich "schlecht" klingen würden, da der Raum von der Akustik her einfach schlecht sein soll (viel Platz, wenig Dämmung, etc.)

Also nach allem Hin und Her kommen eigentlich preislich nur die Teufel in Frage, auch wenn die Dali oder KEF toll sind, die Preise sind ja doch deutlich über meiner Preisvorstellung.

Der Denon AVRX1400H sollte doch passen oder?

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Gehört habe ich Dali Zensor 7, KEF Q500, Wharfedale Diamond 11.4 und ein Paar B&W (mehr als doppelt so teuer).

Schon mal ne halbwegs gute Auswahl.

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Die B&W waren definitiv die besten - aber halt eine völlig andere Liga.

Wenn die Dir am Besten gefallen haben, dann würde ich die Kompakten aus der Serie nochmals mit nem Subwoofer anhören, am Besten gleich bei Dir daheim. Die dürften deutlich günstiger werden, als die Stand-LS. Bei Deinem Nutzerverhalten machen Stand-LS wirklich wenig Sinn. Aber das wirst Du erst merken, wenn Du es mal ausprobierst. Klar können die Kompakten in der Regel nicht mit den Stand-LS konkurrieren, wenn man sie alleine in Stereo spielen lässt...mit gutem Sub wirst Du bei Deiner Nutzungsweise aber keinen Unterschied hören, versprochen.

Ich an Deiner Stelle würde also fragen, ob Du gegen ne kleine Schutzgebühr mal zwei Paare von den Kompakten (die B&W und evtl. die Dali Zensor 1 oder 3 bzw. KEF Q100 oder Q300 - die übrigens im Ausverkauf sein müssten, da es ja schon 150/350 gibt...) bei Dir mit einem Subwoofer testen kannst. Die Schutzgebühr soll er dann verrechnen, wenn Du dort kaufst. Das ist nach meiner Erfahrung Usus. Ansonsten bestellst Du zwei Paare bei Amazon und schickst eines wieder zurück, wenn er rumzickt. Ist generell nicht mein Ansatz, aber manche Läden betteln regelrecht danach, wenn sie falsch beraten und keinerlei Service bieten.

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Die Zensor waren von den anderen die besten, auch wenn die Höhen doch schon sehr präsent waren (ka wie anstrengend das werden könnten).

Waren die zu Dir eingewinkelt oder haben die gerade nach vorne gezeigt? Wie standen die anderen Lautsprecher?

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Die Bühne fand ich bei den Wharfedale am schwächsten.

Auch hier kommts sehr auf die Aufstellung an. Die neuen 11er kenne ich nicht, aber die 10er muss schon gut stehen, damit sie sich entfalten kann. Bündelt halt deutlich stärker als die Zensor oder die KEF... siehe auch mein Eindruck hier: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Generell wurde mir von Kompaktlautsprechern vorne abgeraten (lieber gleich Stand LS hieß es).

Wurde das irgendwie begründet? Verkäufer wollen eben verkaufen, das darf man nicht vergessen. Macht aber, wie gesagt, bei Dir wenig Sinn. Ich habe hier die gerade mal 12cm-tiefe XTZ Spirit 2 gegen meine Diamond 10.7 spielen lassen: http://www.hifi-foru...22612&postID=175#175 und war auch überrascht, wie wenig Unterschiede es, gerade im Filmbetrieb, macht.

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Außerdem soll es bei den räumlichen Gegebenheiten völlig egal sein welchen LS ich nehme, da alle gleich "schlecht" klingen würden, da der Raum von der Akustik her einfach schlecht sein soll (viel Platz, wenig Dämmung, etc.)

Auch hier: wer sagt, dass Du nicht günstig Verbesserungen machen kannst? Gibt schöne und günstige Akustikbilder, Deckensegel (z.B. auch mit indirekter LED-Beleuchtung zur Decke bestückbar), schöne große Teppiche etc., um die Raumakustik deutlich zu verbessern. Wie groß war die offene Fläche nochmal? (ich frage wegen des Subs...)

Hier gibts auch noch ein paar Tipps:
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Also nach allem Hin und Her kommen eigentlich preislich nur die Teufel in Frage, auch wenn die Dali oder KEF toll sind, die Preise sind ja doch deutlich über meiner Preisvorstellung.

Wie gesagt: Geh auf die Kompakten, frag nach einem Rabatt, wenn Du mehrere Sachen dort kaufst, vergleiche ruhig bei idealo, aber vergiss den Service nicht, falls er Dir geboten wird...

Die Teufel kann man nehmen, würde aber nicht auf einen direkten Vergleich gegen andere (kompaktes Paar mit Sub) zuhause verzichten wollen. Würde mich sonst immer fragen, ob das jetzt tatsächlich die Lösung ist, mit der ich jahrelang leben will...

-Raske- (Beitrag #5) schrieb:

Der Denon AVRX1400H sollte doch passen oder?

Jep. Selbst der 1300er passt noch, wenn Du keine HEOS-Integration benötigst. Demnächst ist ja wieder Black Friday, dann werden Dir die Dinger sicher wieder hinterhergeworfen. Über 300,- würde ich dann nicht mehr für den X1300 ausgeben.