Kaufberatung 5.1 System. Early Stage. Idee: Dali Zensor mit Denon AVR-X1400

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Turimar
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Aug 2018, 13:01
Hallo Allerseits,

ich probiere mich aktuell in das Thema Heimkino bzw. Surround-Sound-Anlagen einzulesen und denke, ich habe meine theoretischen Hausaufgaben ganz gut gemacht.
Vielen Dank für die vielen allgemeinen Informationen zu dem Thema hier im Forum.

Ich bin nun aktuell dabei eine Neuordnung meines Wohnzimmers zu planen, sodass ich den bestmöglichen Effekt des Heimkinos erzielen kann.
Habe dazu ein wenig rumgespielt und folgende 2 Varianten entworfen (Raumhöhe 2,4m):
Wohnzimmer_Variante1
Wohnzimmer_Variant2

Fokus: 80% Filme schauen und 20% Musik
Die Probleme, die ich bei meinen Raumaufteilungen sehe sind die Nähe der Lautsprecher zu den Wänden vor allen Dingen bei den Rears.
Als Budget habe ich ca. 3000€.
In der Theorie gefällt mir ganz gut folgendes Setup:
- AV-Receiver: Denon AVR-X1400H oder AVR-X1500H
- Front: Dali Zensor 7
- Rear: Dali Zensor 3 oder 1
- Subwoofer: Dali Sub E-9 F
- Center: Dali Zensor Vokal
- Atmos: 2x Dali Alteco C-1 (optional, falls Atmos überhaupt Sinn macht bei meinem Setup)

Ich habe nun einen Termin beim Dali Fachhändler in meiner Nähe für nächste Woche ausgemacht zum Probehören und werde mit dem meine Raummöglichkeiten auch noch Mal durchgehen aus fachmännischer Sicht.
Ich will hier nichts über's Knie brechen und wenn am Ende raus kommt, dass 5.1 bei meinem Raum keinen Sinn macht und ich dafür lieber 2 sehr gute Frontlautsprecher mit Center installiere, dann ich ich auch glücklich.

Mich würde nun von Euch Fachleuten interessieren, ob ich hier auf dem richtigen Weg bin. Bzw. noch andere Ideen der Raumaufteilung aufkommen. Und welche Art der Lautsprecheraufteilung Eurer Meinung nach Sinn macht. 2.1, 5.1, 5.1.2 oder Sonstige Ideen.

Vielen Dank für's drüberschauen und die Hilfe!
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 10. Aug 2018, 18:06
wenn Dir die Dali nachdem probehören gefallen,würde ich wegen der Unterstützung eines Subwoofers lieber zu den Zensor 5 greifen...zu diesen passt dann besser der Zensor Vocal (gleiche Chassis)
da der Subwoofer nicht vom gleichen Hersteller sein muss und es vom Preis/Leistungsverhältnis besser geht würde ich mir hier mal die Angebote von XTZ anschauen...

Wenn es dann das Budget noch zulässt könnte man noch schauen ob man beim AVR eine Stufe nach oben geht (gemeint ist das bessere Einmesssysten Audyssey Multi EQ XT32) Denon X3400 oder Marantz SR6012

noch mehr Wissenswertes im AV Wiki
BuzzLight
Stammgast
#3 erstellt: 10. Aug 2018, 23:27
Ich finde Variante 2 besser, würde allerdings die Couch etwas weiter in den Raum stellen. Wegen Stereodreieck, der Entfernung der Rears zu Deinen Ohren - und vom Bild hast Du dann auch noch mehr.

Dann würde auch ich Dir einen AVR mit Audyssey XT32 empfehlen. Das wird bei den ungleichmäßigen Wandabständen der LS helfen.

Bei 80% Film und dem nicht übermäßig großen Raum (ca. 16qm?) weiß ich nicht, ob es unbedingt Standlautsprecher sein müssen. Die Zensor 3 sollten eigentlich schon ausreichen, wenn sie von einem Subwoofer unterstützt werden.
Zensor 7 plus Sub halte ich in Deinem Fall ebenfalls für unnötig und sauberem Klang tendenziell eher abträglich.

Der Dali Sub E-9 F spielt laut Herstellerangaben nur bis 37Hz. Die Zensor 7 gehen schon bis 40Hz, die Zensor 5 bis 43Hz.
Der E-9 F würde Dir hier also überhaupt nichts bringen. Der ist wohl eher als Unterstützung für Regal-LS gedacht, und das auch eher für Musik. Bei Filmton geht es schon noch mal ne Ecke tiefer.
Da würde ich auch eher bei XTZ reinschauen. Nicht zuletzt wegen der flexiblen Einstellmöglichkeiten, die deren Subs mitbringen.

Zum Thema Atmos: meiner Meinung nach ein ziemlicher Hype. Es gibt nicht wahnsinnig viel Material, und selbst wenn, kommen auf 100 Minuten Film vielleicht 5 Minuten mit Atmos-Einsatz.
Und dafür der ganze Aufwand?
Ich würde erstmal ein einigermaßen sauberes 5.1 System auf die Beine stellen, und das genießen. Wenn Dir dann irgendwann langweilig wird, kannst Du Dich immer noch mit Atmos beschäftigen
Turimar
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Aug 2018, 06:27
Macht die XT32 Einmessung so extreme viel aus, dass es 300€ wert ist?
Das mit dem Sub klingt sehr logisch. Da werde ich mich noch mal intensiver mit beschäftigen.
Wäre es auch gangbar 5.0 mit den zensor 7 zu gehen mit einem sehr guten Klangbild? Ohne Sub? Der Sub ist nämlich ein wenig blöd zu stellen und das würde mir dann sehr gelegen kommen für die Raumaufteilung. Dann könnte ich die Couch noch besser vorrücken für ein besseres Stereodreieck. Oder seht Ihr das als totalen schmarn und dann lieber Zensor 3 mit ordentlichem sub?

Naja, ich denk ich werd nun auf jeden fall erst mal die tage kräftig probe hören und mal meinen fachspezialisten interviewen, was der meint :-)
Danke vielmals für Eure Meinungen!
Ich bin weiterhin offen für Alles :-)
Brodka
Inventar
#5 erstellt: 11. Aug 2018, 07:51
der Zensor Vocal passt wegen der gleichen Chassis besser zu den Z5 oder Z1 und bei einem Heimkino würde ich nicht auf einen Subwoofer verzichten wollen (der nicht in der Front stehen muss)...
BuzzLight
Stammgast
#6 erstellt: 11. Aug 2018, 09:52
Ob die XT32 Einmessung 300€ Wert ist, kann man pauschal schlecht sagen. In einem symmetrischen Raum mit optimalen Aufstellmöglichkeiten für die LS vielleicht nicht unbedingt. Aber je mehr man vom Idealzustand abweichen muss, desto eher lohnt sich XT32.
Ich dachte nach der Einmessung, dass ich ein neues Boxensystem hätte.

Grundsätzlich ist 5.0 natürlich auch okay. Aber egal, ob Du Zensor 7, 5 oder irgendeinen anderen Stand-LS nehmen würdest: bei um die 40Hz wäre Schluss. Den Tiefsttonbereich decken Stand-LS nicht ab.

Es müssen nicht alle Chassis die gleiche Größe haben. Sonst könnte man ja auch keine Zensor 5 mit Zensor 3 kombinieren (Front/Rear).
Wichtig sind identische Hochtöner. Deswegen werden Center aus der gleichen Serie wie die Frontlautsprecher empfohlen.
Turimar
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Aug 2018, 10:12
Danke für die detailierte Erklärung.
Also wäre ein setup mit z5, z1, vocal, xtz sub und avr-x3400h eine theoretisch gut abgestimmte kombination
Schaue ich mir gerne an „thumbs up“
Turimar
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Aug 2018, 22:08
Sodala, habe nun die Dali Zensor 5 in Stereo bei meinem Fachhändler Probe gehört und ich bin von den Socken!
Er hat mich auch noch Mal bestätigt, dass mit meiner finalen Raumplanung das passen sollte mit Zensor 5 Front und Zensor 1 Rear.
Als Subwoofer hat er mir jedoch konträr zu Eurer Meinung den Dali Subwoofer empfohlen, da damit der Gesamtklang homogener wäre zusammen mit den Zensor 5 und 1. Wenn man einen XTZ nehmen würde, dann würde man beim Heimkino seiner Meinung nach die Explosionen aus der Ecke heraus zu sehr lokalisieren können. Wie seht Ihr das im Detail?
Als Receiver habe ich mir nun einen AVR-X3400H günstig geschossen. Mein Händler hat gesagt, dass der voll ok ist. Alternativ bieten die gerne Marantz an, die aber bei selben Spezifikationen etwas teurer sind, aber jedoch einen leicht besseren Klang liefern sollen.

Hier nun die finale Raumaufteilung:
Finale Raumaufteilung 5.1

Werde nun mal das Angebot meines Händlers abwarten und dann muss ich mich eigentlich nur noch entscheiden welcher Sub. Der Rest ist für mich schon klar.
der_kottan
Inventar
#9 erstellt: 16. Aug 2018, 05:08

Turimar (Beitrag #8) schrieb:

Als Subwoofer hat er mir jedoch konträr zu Eurer Meinung den Dali Subwoofer empfohlen, da damit der Gesamtklang homogener wäre zusammen mit den Zensor 5 und 1. Wenn man einen XTZ nehmen würde, dann würde man beim Heimkino seiner Meinung nach die Explosionen aus der Ecke heraus zu sehr lokalisieren können. Wie seht Ihr das im Detail?

Na, da will er dich aber schön veräppeln...
Einem Subwoofer, richtig an die LS sowie den Raum eingebunden bzw. eingemessen ist es egal aus welchem Stall er kommt.
Im Klartext, da hat er dir einfach Müll erzählt und will nur dein bestes, nämlich dein Geld


Als Receiver habe ich mir nun einen AVR-X3400H günstig geschossen. Mein Händler hat gesagt, dass der voll ok ist. Alternativ bieten die gerne Marantz an, die aber bei selben Spezifikationen etwas teurer sind, aber jedoch einen leicht besseren Klang liefern sollen.

Auch da hat er dir Müll erzählt aber der Denon ist ja für deine Zwecke absolut in Ordnung.


[Beitrag von der_kottan am 16. Aug 2018, 05:11 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#10 erstellt: 16. Aug 2018, 09:33
Verstärkerklang?
Marantz klingt nur besser, wenn der Händler mit ihm mehr Geld verdienen kann..
https://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang
Turimar
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Aug 2018, 13:46
Hms. Danke für den Klartext :-)
BuzzLight
Stammgast
#12 erstellt: 16. Aug 2018, 22:19
Woofer ist der englische Begriff für Tieftonlautsprecher. Solche sind im Zensor 5 verbaut.
Ein Subwoofer spielt Töne unterhalb des Woofers - daher der Name.

Wie weiter oben geschrieben, spielen die Zensor 5 bis runter auf 43Hz; der Dali Sub spielt bis 37Hz (XTZ 10.12 bis 20Hz).
Ich weiß nicht, was der Dali Sub kosten soll, aber für die 6Hz, die er dann abdecken soll, auf jeden Fall zuviel
Wenn das Argument ist, dass der Sub den Tieftonbereich von den Haupt-LS übernehmen soll, sind wir wieder bei der Frage warum es dann überhaupt Stand-LS und keine Satelliten (Zensor 3) sein sollen.
Vor allem, wenn der Schwerpunkt Heimkino ist.
Lacelte
Inventar
#13 erstellt: 17. Aug 2018, 07:00
[quote]Wie weiter oben geschrieben, spielen die Zensor 5 bis runter auf 43Hz; [/quote]

Sagt wer? - Der Hersteller?
Vielleicht bei -10db, aber solange keine +/-3db Angabe angegeben ist, würde ich solchen Angaben absolut kein vertrauen schenken.

[quote]The –3dB point is at 53 Hz, and the –6dB point is at 38 Hz. Impedance reaches a minimum of 5.57 ohms at 230 Hz and a phase angle of –45.98 degrees at 98 Hz.
Read more at [url=https://www.soundandvision.com/content/dali-zensor-5-speaker-system-and-hsu-research-vtf-1-mk2-subwoofer-reviews-test-bench#dDJIUcokLObUUIzA.99[/quote]]https://www.soundand...kLObUUIzA.99[/quote][/url][/quote]

Aber ja, ich würde definitiv zu einen größeren Subwoofer tendieren, lieber einen gescheiten 12 Zöller.
Vielleicht einen Klipsch R-12 SW oder Klipsch R-112SW oder andere
Der Dali ist wirklich überteuert.


[Beitrag von Lacelte am 17. Aug 2018, 07:09 bearbeitet]
BuzzLight
Stammgast
#14 erstellt: 17. Aug 2018, 07:24

Lacelte (Beitrag #13) schrieb:

Sagt wer? - Der Hersteller?
Vielleicht bei -10db, aber solange keine +/-3db Angabe angegeben ist, würde ich solchen Angaben absolut kein vertrauen schenken.


Ja, wie weiter oben bereits erwähnt, habe ich mich jeweils auf die Herstellerangaben (+/-3dB) der deutschen Dali Homepage bezogen.

Bildschirmfoto 2018-08-17 um 09.11.12

Und bei diesen Herstellerangaben liegen Dali Sub und Zensor 5 im Frequenzumfang im Tieftonbereich nur 6 Hz auseinander.
Jetzt verstanden?
Lacelte
Inventar
#15 erstellt: 17. Aug 2018, 07:32

Und bei diesen Herstellerangaben liegen Dali Sub und Zensor 5 im Frequenzumfang im Tieftonbereich nur 6 Hz auseinander.
Jetzt verstanden?

Das steht außer Frage, deswegen auch die Empfehlung, einen größeren Subwoofer zu kaufen.


Ja, wie weiter oben bereits erwähnt, habe ich mich jeweils auf die Herstellerangaben (+/-3dB) der deutschen Dali Homepage bezogen.

Habe ich, ehrlicherweise, übersehen das der Hersteller dies angibt.
Dennoch stimmt diese Angabe des Herstellers wohl auch nicht so ganz..
Aber irrelevant, größeren Subwoofer kaufen und bei 60 oder 80Hz trennen.
Man trennt ja nicht an der vom Hersteller angegebene Grenzfrequenz...
BuzzLight
Stammgast
#16 erstellt: 17. Aug 2018, 09:28

der_kottan (Beitrag #9) schrieb:

Turimar (Beitrag #8) schrieb:

Als Subwoofer hat er mir jedoch konträr zu Eurer Meinung den Dali Subwoofer empfohlen, da damit der Gesamtklang homogener wäre zusammen mit den Zensor 5 und 1. Wenn man einen XTZ nehmen würde, dann würde man beim Heimkino seiner Meinung nach die Explosionen aus der Ecke heraus zu sehr lokalisieren können. Wie seht Ihr das im Detail?

Na, da will er dich aber schön veräppeln...
Einem Subwoofer, richtig an die LS sowie den Raum eingebunden bzw. eingemessen ist es egal aus welchem Stall er kommt.
Im Klartext, da hat er dir einfach Müll erzählt und will nur dein bestes, nämlich dein Geld


Das ist für mich spätestens der Punkt, an dem mich der Händler nie mehr wieder sieht. Ich erwarte eine neutrale, kompetente und möglichst markenunabhängige Beratung.
std67
Inventar
#17 erstellt: 17. Aug 2018, 09:53
Na das der Händler sein Zeug verkaufen will ist doch klar. Dein Bäcker sagt ja auch nicht beim Kollegen eine Ecke weiter sind die Brötchen knuspriger.
Warum soll der Händler denn Subwoofer der Konkurrenz empfehlen?
Turimar
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Aug 2018, 11:23
Ich warte aktuell immernoch das Angebot ab bevor ich den Händler verteufel ^^ Er hat sich ja schließlich auch Zeit für mich genommen und mich in einem phänomenalen Klangraum ne halbe Stunde probe hören lassen...! Ich wäre am liebsten dageblieben xD
Also wenn die Preise der angebotenen Boxen dann nicht völlig aus der Welt sind, werde ich wenigstens die bei ihm kaufen ;-)

Zurück zum Thema Subwoofer:
Nach Betrachtung von vielen Testberichten und Euren Meinung tendiere ich schon sehr stark zum XTZ Subwoofer. Die Frage wird für mich nur sein, lohnt es sich bei meinem kleinen Raum dennoch den Hunderter mehr zu investieren und gleich den SUB12.17 zu holen? Oder ist das Geldverschwendung und der SUB 10.17 ist völlig ausreichend.
Mein Budget würde locker für den großen ausreichen.
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 17. Aug 2018, 11:31
Inhaltlich ist es dennoch nicht korrekt. Beim Sub braucht man keine Homogenität zu den Haupt-LS. Und orten kann man ihn nur, wenn er falsch justiert wird. Das gilt dann aber für alle Subs, auch für den Dali.
Selbst mit dem kleinen Dali E-9F klingen die Zensor 5 voller. Das liegt nicht an den 6 Hz, sondern am Pegel, den die Zensor 5 einfach nicht hinbekommen bei diesen Frequenzen. Trotzdem würde ich dann eher den Dali E-12F nehmen oder den XTZ. Das ist dir überlassen. Wenn du den Platz hast und es nicht auf 100€ ankommt, gerne den 12.17 für nur etwas mehr. Der Dali ist nicht schlecht und passt optisch gut, der XTZ bietet aus meiner Sicht jedoch mehr für das Geld.

Bezogen auf die Haupt-LS solltest du dir aber noch verschiedene LS einfach mal im Vergleich anhören. Am Ende findest du welche, die dir klanglich besser zusagen. Das finde ich jetzt viel wichtiger, als über die Grenzfrequenz beim -3 oder -6dB-Punkt zu diskutieren und ob dieser bei 38 oder 43Hz liegt. Das sagt am Ende gar nichts über den Klang aus.


[Beitrag von JULOR am 17. Aug 2018, 11:33 bearbeitet]
BuzzLight
Stammgast
#20 erstellt: 17. Aug 2018, 23:26

std67 (Beitrag #17) schrieb:
Na das der Händler sein Zeug verkaufen will ist doch klar. Dein Bäcker sagt ja auch nicht beim Kollegen eine Ecke weiter sind die Brötchen knuspriger.
Warum soll der Händler denn Subwoofer der Konkurrenz empfehlen?


Er muss mir gar nicht die Konkurrenz empfehlen. Er darf mir aber auch keine Märchen erzählen, warum die Brötchen der Konkurrenz angeblich nicht schmecken. Das ist der Punkt.

Ich habe letztes Jahr beim Händler meines Vertrauens neue Front-LS und Center gekauft. Als ich mich entschieden hatte, haben wir noch kurz über einen Subwoofer gesprochen. Was mir da vorschweben würde? Sagte ich: XTZ 12.17. Logischerweise führt der Händler kein XTZ (da Direktvertrieb).
Seine Antwort war, dass das ein sehr, sehr guter Subwoofer sei, und der ohne Frage eine gute Wahl wäre. Er hätte hier noch den xxx (weiß nicht mehr welche Marke/Modell - kannte ich gar nicht), der wäre mit dem XTZ in vielen Aspekten vergleichbar - könnte ich mir mal anschauen, wenn ich wollte.
War auch ein toller Sub, allerdings doppelt so teuer wie der XTZ (er sah immerhin auch doppelt so teuer aus ).
Als ich den anderen Sub aufgrund des Preises abgelehnt habe, hat der Händler das verstanden.
BuzzLight
Stammgast
#21 erstellt: 17. Aug 2018, 23:48

Turimar (Beitrag #18) schrieb:
Er hat sich ja schließlich auch Zeit für mich genommen und mich in einem phänomenalen Klangraum ne halbe Stunde probe hören lassen...! Also wenn die Preise der angebotenen Boxen dann nicht völlig aus der Welt sind, werde ich wenigstens die bei ihm kaufen ;-)


Wegen ner halben Stunde bist Du nicht zu ewiger Dankbarkeit verpflichtet. Ich hatte bei meinem letzten Boxenkauf einen Vorführraum für 4 Stunden (!) zur Verfügung. Ich bin sogar zwischendrin mal was essen gegangen, weil meine Ohren ne Pause brauchten. Die 4 Stunden waren nicht abgesprochen - das hat sich so ergeben, weil ich einfach mehr Zeit brauchte, als ich ursprünglich dachte. Scheinbar war es aber auch kein Problem.


Turimar (Beitrag #18) schrieb:

Zurück zum Thema Subwoofer: Die Frage wird für mich nur sein, lohnt es sich bei meinem kleinen Raum dennoch den Hunderter mehr zu investieren und gleich den SUB12.17 zu holen? Oder ist das Geldverschwendung und der SUB 10.17 ist völlig ausreichend.


Ich habe mich auch lange gefragt, ob mir nicht der 10.17 reichen würde, obwohl mein Wohnzimmer fast doppelt so groß ist.
Am Ende habe ich mir gedacht, wenn das Ding dann hier steht ärgere ich mich ewig, dass ich mir wegen 100€ nicht den größeren geholt habe. Das hat mir die Entscheidung dann leicht gemacht
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 18. Aug 2018, 08:16
Unfair ist es nur, stundenlang LS zu hören und diese dann woanders günstiger zu kaufen. Dann lieber mit dem Händler reden und ein vernünftiges Angebot aushandeln. Wenn man nichts findet, was einem gefällt, muss man natürlich nichts kaufen. Mein Vertauenshändler ist da auch ganz entspannt und erzählt auch keine Voodoo-Anekdoten. Ich hatte sogar mal die XTZ 99.25 mit zu ihm genommen zum Vergleich. Jetzt sind wir beide schlauer.
Turimar
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Aug 2018, 19:09
Nochmals Danke vielmals für Eure Tipps. Ich sauge die auf wie ein Schwamm
Klar muss ich nicht für ewig meinem Händler dankbar sein, aber ich sehe es genauso wie Julor. Ich höre die Lautsprecher bei jemanden zum Test und wenn ich die kaufen möchte und er macht mir ein faires Angebot, dann kaufe ich die auch dort. Und ich nehme auch kein Blatt vor den Mund, wenn ich das Angebot unfair finde gegenüber ihm. Wenn er mir dann nicht entgegen kommt, dann kauf ich halt woanderst. Aber Fairness gegenüber dem Verkäufer sollte schon gegeben sein. Bin ja schließlich selber auch in der Handelsbranche und erwarte das selbige Verhalten meiner Kunden ;-)

Zum Thema weitere Lautsprecher testen und nicht zu früh auf den ersten Treffer versteifen:
Jup, klingt für mich auch sehr logisch und nachvollziehbar. Ich hab mir eh gesagt, ich möchte das Thema langsam angehen (auch wenn ich momentan die Zensor 5 mit Zensor 1 und Vokal spottgünstig beim Audio Forum sehe...!). Da ich ja auch in München lebe, habe ich da sehr einfache Möglichkeiten. Ich werde mich nun noch Mal im Heimkinoraum in München austoben und dann schau ich weiter.
Nichts desto trotz werde ich weiterhin die Kombination Zensor 5, Zensor 1, Zensor Vokal, XTZ Sub 12.17, Denon AVR-X3400H stark im Hinterkopf behalten, weil die Zensor klangen einfach GEIL und XTZ kriegt ausgezeichnete Referenzen und gibt eine menge Flexibilität bei günstig Geld her.

Ich halt Euch auf dem Laufenden, wie es weiter geht ;-)
Turimar
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Aug 2018, 22:22
Ich hab die Tage ne menge Probe gehört und empfand die Quadral Ascent Le und die Zensor hatten den besten klang bei den Soundsystemen für mein Budget.
Dabei kam mir der Sound bei den Zensors klarer und dynamischer vor und bei den Quadrals voluminöser.
Da die Zensors aktuell auch wesentlich günstiger als die Ascent LE sind habe ich mich nun für die Zensors entschieden.
Als Subwoofer hab ich nun einfach den xtz 12.17 genommen, weil ich das Gefühl habe, dass ich da nix falsch machen kann und von der Größe passt er auch gut in mein Wohnzimmer.

Danke nochmals für die exzellente Hilfestellung hier im Forum!!!
*thumbs up*!!!
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 23. Aug 2018, 06:41
Na denn viel Spaß damit. Berichte mal, wenn alles steht und läuft (oder auch nicht).
Turimar
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 25. Aug 2018, 22:24
Das Internet ist schnell. Donnerstag bestellt. Heute kamen Center und Zensor 5 schon an. Die Rears und der Sub lassen noch auf sich warten.
Gleich mal aufgestellt und kräftig Musik Stereo gehört...
Ich bin mega begeistert!!! Gefühlt klingen die noch mal tausend mal besser als im testraum!!!
Ich freu mich schon wenn sub und rears kommen! Yeehaw!
Brodka
Inventar
#27 erstellt: 26. Aug 2018, 06:18
Turimar
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Sep 2018, 08:38
Sodala, seit gestern ist alles aufgebaut!

Dali zensor 5 schwarz front
Dali zensor 1 weiss rear auf Wandhalterung
Dali zensor vokal schwarz center
Xtz 12.17 Sub
Denon avr-x3400h receiver
Ca. 45m 2,5mm2 kabel
5m Subkabel
Zusätzlich musste ich mir noch nen mantelstromfilter organisieren, weil ich eine Brummschleife wegen dem Antennenkabel hatte. Aber nu läuft auch das einwandfrei.

Wohnzimmer_Front
Wohnzimmer_rear

Nach dem gestrigen Einmessen dann der erste check in den details. Yes! Stereodreieck passt bis auf 3 cm perfekt! Vorplanung ist somit voll aufgegangen.
Und dann endlich der erste soundcheck mit dr. Strange im 5.1 sound. Einfach nur genial!. Die höhen sind glassklar und selbst wenn es mal im hintergrund kracht kann man alles im klangbild hören. Und der bass ist wahnsinn. Ehrlich gesagt für meinen raum überdimensioniert, aber hey... so what?... lieber zu viel als zu wenig ;-)

Als dann später meine frau nach hause kam haben wir uns noch bisschen game of thrones in 5.1 reingezogen und der beste beweis eines guten surroundsoundsystems ist wohl, wenn die frau mitten im film aufsteht und links hinter uns aus dem fenster schaut um die bellten hunde zu suchen... die im film auf dem hof von maidengraben gestritten haben :-D Made my day :-D

Also abschließend zu diesem Thread nochmal vielen Dank an alle, die mir mit Rat und Tat zur Seite standen. Ich denke ich konnte für mich das Optimum rausschlagen und das hab ich mir an der Kaufberatung erhofft. Daumen hoch an Euch! Vielen vielen Dank!
der_kottan
Inventar
#29 erstellt: 01. Sep 2018, 08:47
Ui, und jetzt noch mit der Aufstellung der Front spielen, den Front R mal von der Wand weg, da musst du ja Indirektschall ohne Ende haben.
Mit einwinkeln kannst du auch noch spielen. Den Front L kannst du auch noch eine wenig nach vorne ziehen.
Archangelos
Inventar
#30 erstellt: 01. Sep 2018, 17:14
Und den Center mittig unter dem TV

Turimar
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Sep 2018, 19:22
Hms... bessa?

Wohnzimmer_front_neu
BuzzLight
Stammgast
#32 erstellt: 01. Sep 2018, 23:13

Turimar (Beitrag #28) schrieb:

Und der bass ist wahnsinn. Ehrlich gesagt für meinen raum überdimensioniert, aber hey... so what?... lieber zu viel als zu wenig ;-)


Ich halte nach wie vor die Front LS für überdimensioniert (für den Heimkino-Betrieb). Zumal in Verbindung mit dem potenten Sub, und erst recht nachdem ich jetzt die Fotos von Deinem Wohnzimmer gesehen habe.

Aber so lange es Dir gefällt, geht das natürlich in Ordnung
std67
Inventar
#33 erstellt: 02. Sep 2018, 06:04
Vielleicht noch Sub und linken ja tauschen. Dann stehen die LS, so wie es auf dem Foto aussieht symmetrischer zum TV
Für überdimensioniert halte ich die LS nicht. Sieht bei mir nicht viel anders aus. Allerdings haben die Front LS bei mir 1m Abstand zu den Seitenwänden und 20cm zur Frontwand. Letzteres muss aber nicht unbedingt besser sein. Im Gegenteil,
Viel Spaß noch 😀
JULOR
Inventar
#34 erstellt: 02. Sep 2018, 06:50
Yo. Sehr schön. Ich würde den Front links auch etwas von der Wand in Richtung Tür verschieben. Und nach dem Umstellen leider nochmal neu einmessen.
Wenn dir der Bass zu dick ist, mal die Einstellungen am AVR testen. Dort ist automatisch meist der DynamicEQ auf Maximum (0dB) und DynamicVol eingeschaltet. Damit mal experimentieren. DynEQ auf 10-15dB und DynVol auf light reicht oft. Oder auch ganz ausschalten. Kann man aber nach Geschmack regeln.
Turimar
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 02. Sep 2018, 07:26
Meine couch ist überdimensioniert, meine front ls sind überdimensioniert und mein sub ist überdimensioniert. Aber es klingt bombastisch. Vor allem, wenn man doch mal musik im stereobetrieb anmacht, dann sind die fronts halt wirklich genial. Ich bin glücklich so :-)
Und wegen linker ls und sub tauschen. Geht nicht, denn dann würde sich mein stereodreieck drehen und fernseher, linker und rechter ls wären auf einer neuen achse. Ich weiss der sub ist nen bisschen blöd in der ecke. Ich spiele noch damit den sub dort aus der ecke rauszubekommen. Platztechnisch steht er da aber ideal, denn sonst wäre der raum hinter dem linken ls ungenutzt.
Der fernseher ist leidernicht genau in der mitte der lautsprecher. Aber es geht nicht anders. Deshalb hatte ich initial den center nach links versetzt, sodass der center genau auf das stereodreieck zielt. Lieber mittig untern fernseher oder aufs stereodreieck zielen lassen? Nach tests fand ich beides sehr ähnlich und konnte keinen genauen unterschied ausmachen.
std67
Inventar
#36 erstellt: 02. Sep 2018, 07:42
Ich sitze auch nicht immer mittig Couch. Die LS sind trotzdem symmetrisch zum TV aufgestellt
Aimo
Inventar
#37 erstellt: 02. Sep 2018, 08:04
Hallo TE, sind deine Rears wirklich 1,90 m vom Kopf weg, wie es auf deiner Skizze oben angedacht war? Sieht nach viel weniger aus. Wie weit ist die Rückenlehne von der Rückwand weg? Sitzt auf dem L der Couch jemand? Dessen Ohren sind ja noch mal näher an den Rears?
Insgesamt sieht es ganz ähnlich aus wie bei mir. Auch ich plane so ein Board hinter die Couch zu bringen, um wenigstens etwas Abstand nach hinten zu bekommen. Leider tun sich dann ungenutzte Räume auf, wenn man das Sofa einfach nur so nach vorn zieht, deswegen die Ablage, was noch der beste Kompromiss ist. Auch deine Lautsprecherauswahl schwebt mir in etwa so vor, wobei ich immer am Überlegen bin, ob mir der 10.17 nicht reichen würde, meine Frau mags sowieso eher immer leiser, ein paar (nette) Nachbarn gibt's auch. Wie groß ist dein Zimmer nochmal?
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 02. Sep 2018, 08:18
Die Front halte ich nicht für überdimensioniert. Die Zensor 5 haben dieselbe Chassisbestückung wie der Center, das ist schon dich am Ideal. Sie passen mE besser als die Zensor 3. Und die 1er müssten auch auf Ständer. Also völlig ok. Ein großer Sub schadet auch nicht.

Hauptsache es gefällt.
Lacelte
Inventar
#39 erstellt: 02. Sep 2018, 09:02
Abhängig von den räumlichen Gegebenheiten, finde ich es auch okay.
Wobei ich das Wohnzimmer drehen würde, auf eine Wand in der keine Tür ist und das System symmetrisch aufgestellt werden kann.

Was immer hilft ist die Optimierung der Raumakustik.
Du hast sehr viele Schallharte Flächen die Unmengen an Ruflektionen verursachen.
Einmal ein gedämpftes Zimmer gehört, mag man es nicht mehr missen, jedenfalls geht es mir so.
Gestern durfte ich endlich unser Wohnzimmer in ein Kino-taugliches Rot streichen, nachdem ich Silber-Glitzer im Baumarkt gefunden, dass in die Wandfarbe vermengt wird und es somit ihr schmackhaft machen konnte. Jedenfalls musste ich dafür 6mq² Absorber von der Rückwand abnehmen, der Unterschied war wieder sehr deutlich zu hören und selbst meine 6 Jährige kam von sich und merkte an, das es sich komisch im Wohnzimmer anhörte. Dabei immer noch Teppich, schwere Vorhänge und weitere 8mq² Absorber im Zimmer vorhanden waren..

https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/
Archangelos
Inventar
#40 erstellt: 02. Sep 2018, 09:10
Ein Wohnzimmer ist natürlich selten perfekt fürs Heimkino ausgerichtet. TÜREN / Fenster / Balkontüren etc.

Daher ist es in manchen Aspekten mit Kompromissen behaftet. Daher wenn der TE glücklich ist und er aus dem Grinsen vom Klang und Effekten begeistert ist , ist das die Hauptsache. Optimierungen kommen nach und nach.

Lacelte
Inventar
#41 erstellt: 02. Sep 2018, 10:27

Daher ist es in manchen Aspekten mit Kompromissen behaftet. Daher wenn der TE glücklich ist und er aus dem Grinsen vom Klang und Effekten begeistert ist , ist das die Hauptsache.


Natürlich, ist bei mir ebenso. Da kommt es sehr darauf an, was man selber mag und möchte und wie sehr die Frau kompromissbereit ist -> daran scheitert es ja oft (hier im Forum).
Aber hey, mit Dunkelrot samt Glitzereffekt kann ich leben - Besser als wie bisher mit weißer Raufaser


Optimierungen kommen nach und nach.

Wenn das Fieber einmal einen ergriffen hat, kommt alles nach und nach, ja.
Morgen kommt mein neuer 7300er


[Beitrag von Lacelte am 02. Sep 2018, 10:28 bearbeitet]
Turimar
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 02. Sep 2018, 11:14

Aimo (Beitrag #37) schrieb:
Hallo TE, sind deine Rears wirklich 1,90 m vom Kopf weg, wie es auf deiner Skizze oben angedacht war? Sieht nach viel weniger aus. Wie weit ist die Rückenlehne von der Rückwand weg? Sitzt auf dem L der Couch jemand? Dessen Ohren sind ja noch mal näher an den Rears?
....Wie groß ist dein Zimmer nochmal?


Servus Aimo,
kommt natürlich drauf an, wie man auf meiner gigantischen 3m Couch sitzt. Ob man sich reinpfläzt, oder wie ein Soldat vor Gericht sitzt. ;-) Ich hab die Skizze nun mal realitätsgetreu mit meinen letzten Umstellungen der Fronts gezeichnet mit allen relevanten Abmessungen für Dich (falls Du noch eine Abmessung brauchst, sag Bescheid):
Finale_Abmessungen
Der Sweetspot (an dem Ort bin ich immer) ist also in der Realität ca. 1,70m von den Rears entfernd.
Die Rücklehne ist 26 cm von der Wand weg (Breite des Sideboards), aber meine Rückenlehne ist sehr Tief mit ca. 45cm. Das heißt der Sweetspot ist ca. 60cm von der Wand weg.
Meine Frau liegt immer gerne links von mir auf dem L. Ihr ist dieses Heimkinozeug auch nicht so wichtig. Sie hört natürlich den linken surround viel stärker. Hat sich aber auch noch nicht beschwert *duck*.
Zimmergröße ca. 20m²

@Lacelte: Erst mal bin ich glücklich. Ist ja auch meine erste Berührung mit so nem richtigen 5.1 System (keine Brüllwürfel). Wer weiss wie es irgendwann weiter geht ;-) Nu heißt's erst mal genießen ;-P
Turimar
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 17. Dez 2018, 15:04
Wie sich die Dinge so entwickeln...:
Inzwischen hat ein neuer LG OLED65B87 Einzug bei mir gefunden und ich werde mich über Weihnachten an die ATMOS-Thematik wagen.
2x ALTECO C-1 sind noch an der Rückwand geplant.

Bin immernoch rundum zufrieden mit dem Setup und nun passt die Qualität des Bildes auch zur Qualität des Sounds *thumbs up*
Wird nur langsam mit den Kabeln im Kabelkanal eng: 4x 2,5mm² plus Antennenkabel plus 4x LAN-Kabel ist ne ganz schöne Menge oO

Bearbeitung:
Je mehr ich mich gerade mit den ATMOS-Lautsprechern beschäftige, desto mehr Zweifel habe ich und deshalb Frage ich Euch einfach Mal wieder um Rat.

Der einfachste Weg wäre natürlich über den Rear-Speakern unter die Decke die Dali Alteco-C1 mit DOWN-Fire dranzuklatschen und fertig.
Wenn man sich aber die offizielle 5.1.2 Aufstellung anschaut (die ich gefunden habe), dann sollten die ATMOS Speaker leicht vor dem Publikum angebracht werden mit Sound direkt nach unten strahlend (siehe Bild): 063017_ask_sv_july-2of3_2

Das wäre zum Beispiel mit den KEF T101 machbar. Ein Abhängen der Decke und Verbauen von In-Wall-Lautsprechern ist mir leider zu viel des Guten.

Was meint Ihr? Alteco C-1 passt und die kleine Winkeländerung würde nicht viel ausmachen oder doch lieber beides testen?


[Beitrag von Turimar am 17. Dez 2018, 16:11 bearbeitet]
Brodka
Inventar
#44 erstellt: 18. Dez 2018, 10:51
bevor es hinterher heißt:"ach hätte ich doch" oder "ob es doch nicht besser gewesen wäre die anderen genommen zu haben" würde ich....beide LS testen!
Turimar
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 19. Dez 2018, 11:33
Joar, bleibt ja wohl wirklich nix anderes übrig.
Dann werde ich mir wohl erst mal die KEF T101 holen und ausprobieren, da ich die freier positionieren kann und somit im Endeffekt beide Varianten simulieren kann.
Von den Spezifikationen nehmen sich die beiden ja eh nicht viel und als ATMOS-Lautsprecher kann man ja auch andere Hersteller gegenüber den REARs und FRONTs ohne Bedenken einsetzen, oder?

Hat vielleicht noch jemand andere Ideen, welche Lautsprecher man sehr gut onwall flach an die Decke schrauben/hängen kann?
Bin für Ideen sehr offen.
Turimar
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Dez 2018, 21:59
Die KEF T101 habe ich nun im 5.1.2 nach dolby atmos vorgaben an der decke und machen wirklich was her. Sehr schlank und daher ein wirklicher hingucker. Im direkten vergleich mit meinen dali zensor im klang etwas blechern, aber für die atmos effekte völlig ausreichend. Anfangs war ich vom atmoseffekt sehr enttäuscht, bis ich gecheckt habe, dass mein lg noch nicht die richtige tonspur zur verfüng gestellt hatte. Es war also noch gar kein atmos ton anliegend.

Endlich atmos an und es ist schon sehr nett, wenn der ton so gut ist, dass man aus reflex nach oben schaut.
Meridian kurzfilm mit atmos ist wirklich ein appetitanreger.

Damit ist mein „kleines“ heimkinoprojekt abgeschlossen. Denn ich werde die alteco-c1 nicht ausprobieren. Die könnte ich nämlich nicht nach dolby atmos 5.1.2 vorgaben an die decke bringen. Und rumversuchen möchte ich nicht.

Also danke noch mal an alle hier in diesem thread für die tolle hilfe bei all meinen fragen. Es war mir eine sehr große hilfe.
zanzara86
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 30. Jul 2019, 13:29

BuzzLight (Beitrag #6) schrieb:

Es müssen nicht alle Chassis die gleiche Größe haben. Sonst könnte man ja auch keine Zensor 5 mit Zensor 3 kombinieren (Front/Rear).
Wichtig sind identische Hochtöner. Deswegen werden Center aus der gleichen Serie wie die Frontlautsprecher empfohlen.


Warum ist das so und wie macht sich das bemerkbar bzw. kann man das raushören?
Turimar
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 30. Jul 2019, 13:55
Soweit ich es verstanden hatte, ist es so zu deuten:
Wenn Du einen Sound hast, der sich über die komplette Front streckt. Zum Beispiel ein vorbeilaufender Junge, der einen Soundblaster auf der Schulter trägt und Musik spielt und im Bild ein Mal komplett von rechts nach links läuft..
Dann kann es bei nicht identischen Hochtönern dazu führen, dass sich der Sound auf dem rechten und linken Lautsprecher anders anhört, als auf dem Centerlautsprecher. Bei identischen Hochtönern kann das nicht passieren.

Ich habe das allerdings noch nie verglichen und kann daher nicht bezeugen, dass das stimmt. In der Theorie klingt es aber logisch.
zanzara86
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 11. Aug 2019, 20:08

Turimar (Beitrag #48) schrieb:
Soweit ich es verstanden hatte, ist es so zu deuten:
Wenn Du einen Sound hast, der sich über die komplette Front streckt. Zum Beispiel ein vorbeilaufender Junge, der einen Soundblaster auf der Schulter trägt und Musik spielt und im Bild ein Mal komplett von rechts nach links läuft..
Dann kann es bei nicht identischen Hochtönern dazu führen, dass sich der Sound auf dem rechten und linken Lautsprecher anders anhört, als auf dem Centerlautsprecher. Bei identischen Hochtönern kann das nicht passieren.

Ich habe das allerdings noch nie verglichen und kann daher nicht bezeugen, dass das stimmt. In der Theorie klingt es aber logisch.


Jo, klingt logisch, aber ob man da wirklich einen Unterschied hört...
der_kottan
Inventar
#50 erstellt: 12. Aug 2019, 05:20
Der eine schon, der andere nicht...
Wohl dem der es nicht hört.
BuzzLight
Stammgast
#51 erstellt: 15. Aug 2019, 21:22

zanzara86 (Beitrag #49) schrieb:
Jo, klingt logisch, aber ob man da wirklich einen Unterschied hört...


Das kannst Du relativ einfach ausprobieren, indem Du beim Fachhändler ein Lied Deiner Wahl über 2 oder mehr verschiedene Lautsprecher probehörst.
Gerne mal z.B. Klipsch gegen KEF oder Canton gegen Dynaudio. Vor allem der Hoch- und Mitteltonbereich klingen grundverschieden.

Im direkten A/B-Vergleich kann eigentlich jeder diese Unterschiede hören. Und genau diese A/B-Situation hat man ja auch beim Übergang eines Tons von Haupt-LS auf den Center und umgekehrt.

Bei verschiedenen Lautsprechern des gleichen Herstellers, die nicht mit identischen Hochtönern ausgestattet sind, dürfte der klangliche Unterschied aufgrund ähnlicher Abstimmung allerdings tendenziell deutlich geringer bis kaum wahrnehmbar sein.
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