Einsteiger-Heimkino im Wohnraum: Beamer, Leinwand, Sound - HILFE!

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Char83
Neuling

#1 erstellt: 04. Sep 2018, 00:44

Hallo zusammen und danke an die Betreiber des Forums ;).

Ich bin mit meiner Partnerin zusammengezogen und wir moechten uns im gemeinsamen Wohnraum ein (Einsteiger-)Heimkino einrichten. Ein passendes Sofa ist schon vorhanden, fehlen tut noch alles andere: Beamer, Leinwand, Sound, Wiedergabegeraet.

Genutzt wird das Ganze primaer zum Filme schauen, sekundaer zum Musik hoeren. Beim Sound haben wir beide keine sonderlich hohen Ansprueche, die Ansprueche an das Bild sind hoeher. Allerdings habe ich noch nie ein Heimkino aufgebaut, und bin daher eher planlos.

Wichtig zu erwaehnen ist noch, dass der Raum primaer Wohnraum und sekundaer Heimkino ist, das ist aber auch voellig OK so. Dennoch haetten wir gerne ein schoenes, grosses Bild und brauchbaren Sound ("brauchbar" ist fuer uns vermutlich schon vieles, was fuer euch schlecht waere). Ein grosser Fernseher kommt uebrigens deshalb nicht in Frage, weil er schlicht zu haesslich ist. Beamer und Leinwand lassen sich einfacher kaschieren.

Zum Raum: Der Raum ist ein kombinierter Kuechen-, Wohn- und Essraum mit sehr viel Fensterflaeche und laesst sich nicht vollstaendig verdunkeln. Wir werden aber eher abends schauen, wenn es eh eher dunkel ist. Hier mal ein Grundriss:

Der Raum (mit Kueche) hat ca. 45 m^2 Grundflaeche, der "Heimkinoteil" deutlich weniger, vielleicht 16 m^2. Der Abstand Wand-Wand sind ca. 4.10m, der Betrachtungsabstand damit vielleicht 3.60m.

Im Plan ist oben links die Kueche, oben rechts der Essbereich. Unten der Wohn- und dann auch Heimkinobereich. Die weissen Stellen in den Waenden sind Fensterfronten (Boden bis auf 2.30 Hoehe oder so), darueber wuerde ich eine Rolloleinwand anbringen. Rot markiert sind moegliche Positionen fuer Lautsprecher. Gerne wuerde ich einen Center-Lautsprecher mitten vor der Fensterfront vermeiden. Der Receiver kann ins Regal.

Was soll das Heimkino koennen: Filme abspielen (Netflix etc., ggf. vom NAS, "normales" Fernsehen fuer mal WM oder so ist ein Bonus), Musik abspielen (Spotify, am besten vom Handy bedienbar)

Budget: ca. 1500-2000 EUR (wie gesagt, brauchen nicht das Beste, sondern Einsteigerniveau)

Was ich bisher fuer Plaene habe:

Beamer: Ich will lieber LCD als DLP, da Regenbogeneffekt. Favorit ist momentan der Epson EH-TW5650, eventuell reicht aber auch der EH-TW650? Bei beiden macht mir das Betriebsgeraeusch etwas Bauchschmerzen.

Leinwand: Eher guenstige Rollo-Leinwand, Groesse noch unklar, so was um die 260cm vielleicht. Keine Motorleinwand, weil ich kein Kabel verlegen will (sonst kaemen dann auch kontrastverstaerkende Tuecher in Betracht, aber die gibt es bei den handbetriebenen Leinwaenden ja anscheinend nicht).

Sound: Da bin ich komplett ratlos. Eigentlich haette ich zu einem all-in-one 5.1 System tendiert. Ja, ich weiss, alles Mist, aber ich hab ein Samsung HT-J7750W gehoert und der Sound war fuer meine Ansprueche ausreichend. Zudem haette ich es fuer 400 EUR bekommen koennen (habe es aber nicht gekauft, und jetzt ist es nicht mehr zu bekommen). Die Produktkategorie scheint aber am aussterben zu sein - dank Soundbars. So eine will ich eigentlich aber nicht, auch, weil ich keinen sinnigen Platz zum Aufstellen habe (direkt vor dem Fenster ist irgendwie Mist).

So ein 5.1 System haette auch den Vorteil, dass es alles andere bietet, was ich so brauche - Bluetooth fuer Spotify vom Handy, Netflix, Youtube, Internetzugang per WLAN.

Alternative ist dann vermutlich ein 5.1 Receiver + Boxenset + Streaming Box / Stick + ggf. BluRay Player? Ich sehe, dass das Vorteile hat, was die Zukunftssicherheit angeht. Ist halt auch teurer. Und ein weiteres Problem: Regalboxen sind keine Option, es muessen Standboxen sein, und zwar eher schmale, alles andere sieht in unserem (modernen, lichtdurchfluteten) Wohnraum einfach nicht gut aus, fuerchte ich. Und wie gesagt, vom reinen Klang reicht mir ein 5.1 Komplettsystem ja...

EDIT: Oder ist dann ein 2.0 oder 2.1 Stereo-System in unserem Fall die bessere Loesung?

Hilfe willkommen :).

[Beitrag von Char83 am 04. Sep 2018, 00:52 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2018, 09:07

Zum Raum:
Diese kombinierten Wohn-Ess-Koch-Räume eignen sich nicht für Surroundklang. Da das aber mittlerweile offensichtlich Standard-Architektur ist, bleibt dir nichts anderes übrig als damit zu leben und zu versuchen klanglich das Beste da raus zu holen.

Was das HK können soll:
Unabhängig davon, ob AVR oder Komplettsystem, sollte das Gerät zumindest BT-, besser WLAN-fähig (meist dann in Kombination) sein. Dann kann man auch mit Smartphone und Verwandten darauf zugreifen bzw. die gewünschten Quellen (z.B. NAS) darüber abspielen.

Beamer/Leinwand:
nicht mein Thema.

Sound:
Deinen Einschränkungen zufolge hast du dich bereits für ein "echtes" AVR-5.1-System mit separatem BR-Player entschieden. Es ist unklar, was mit "eher schmalen" Stand-LS gemeint ist, Säulen-LS (Brüllwürfel auf Ständer) oder echte Stand-LS, was ist denn deiner Ansicht nach schmal?

Die roten Kreuzchen in der Skizze stellen die LS-Standorte dar? Ok, hinten nicht gerade optimal, aber vorn geht gar nicht. Die LS sollten schon symmetrisch zueinander stehen, damit auch ein realistische Verortung des Klang wahrgenommen werden kann. Denkbar wäre auch ein Umstellen der WoZi-Möbel, z.B. 90°-Drehung im Uhrzeigersinn. Das gestattet zumindest die symmetrische Aufstellung und nimmt nicht mehr Platz ein als aktuell.
Wenn das nicht anders möglich ist als dargestellt, solltest du in der Tat über "nur" Stereo nachdenken. Da lassen sich die Haupt-LS zwar nicht viel anders stellen, allerdings ist das auch nicht so kritisch wie bei Mehrkanal.

Kosten <-> Budget:
Sinnvolle Einsteiger-AVR mit den gewünschten Ausstattungsmerkmalen gibt es für 400/450 €. Empfehlung: Yamaha RXV485, Denon AVR1500H, alternativ die Vorgänger. Die gibt es ggf. noch und dann für 50/100 € weniger.
Gut klingende LS-Sets gibt für um die 1000 €. Schau hier mal in den LS-Bereich, da werden immer wieder die gleichen Hersteller empfohlen. Welches Set es konkret wird, entscheiden deine Ohren, Stichwort Probehören; Kauf im örtlichen Fachhandel.
BR-Player gibt es ab 50 €. Welcher ist egal, Bild stellen die alle gut dar. Der Preis richtet sich nach Ausstattung bzw. Ausführung (Plastik-/Alu-Front)

OT:
Verwendest du ein fremdsprachliches Tastaturlayout oder warum fehlen die Umlaute?

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 04. Sep 2018, 09:27

Budget: ca. 1500-2000 EUR

Ist das mit Leinwand und Beamer oder kommen die extra? Sonst ist ja schon die Hälfte weg.

Persönlich finde ich Standlautsprecher bei dem Budget schwierig. Da gibt es nur die allereinfachsten. Bei Kompakten hast du dann schon eine kleine Auswahl brauchbarer LS. Ständer gibt es für 50€/Paar.
Problem ist aber wie schon gesagt wurde die Aufstellung. Warum kannst du die Front nicht symmetrisch stellen? Ist dort die Terrassentür? Und warum kann der Center nicht mittig stehen?

zwar eher schmale, alles andere sieht in unserem (modernen, lichtdurchfluteten) Wohnraum einfach nicht gut aus

Alu-Plastik-Billig-Säulen-Lautsprecher sehen in einem modernen Wohnraum auch nicht gut aus, finde ich.
Sowas wäre aus meiner Sicht Minimum, auch klanglich:

Dali Zensor 5 oder

Argon Alto 55
Alternative mit Subunterstützung sind noch die

ASW Opus L14. Leider gibt es neu keinen passenden Center mehr. Den muss man sich gebraucht organisieren, von einem anderen Center als dem C14 ist aber abzuraten.

Probehören im Fachhandel ist aber durch nichts zu ersetzen, wenn du nicht nur nach Optik und Preis kaufen willst.

[Beitrag von JULOR am 04. Sep 2018, 09:28 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 04. Sep 2018, 09:42

Sehe ich genauso wie meine Vorredner:

Bei der Aufstellung wird ein ordentlicher Surround Aufbau schwierig.
Mein Favorit wäre die von erdees vorgeschlagene Variante, die Einrichtung um 90° zu drehen. Dadurch hast Du einige Vorteile:
1. Symmetrische Aufstellung der Lautsprecher möglich => enormer Klanggewinn!
2. Du kannst den Beamer auch n halben Meter weiter vor oder hinter platzieren, dadurch hast Du bei gegebener LW-Größe eine größere Auswahl.
3. Sieht es auch optisch meiner Meinung nach besser aus, wenn die Couch als eine Art Raumteiler fungiert.
4. Kein Fenster hinter der LW
4.1 Center geht mittig zur Leinwand und nicht auf ca. 1/4 der Breite.
4.2 Du hast (falls gewünscht) die Möglichkeit einer Rahmenleinwand.

Insgesamt spricht also ziemlich viel für eine Umstellung, wie Du siehst.

Ansonsten gibt es in dem Budget eine recht große Auswahl an guten Lautsprechern, da kommts dann nur noch auf den persönlichen Geschmack und den Raum an. Das muss aber beides ausprobiert werden.

Char83
Neuling

#5 erstellt: 04. Sep 2018, 10:45

Danke erst mal fuer die ganzen Antworten (und ja, ich nutze ein englisches Tastaturlayout... ist das stoerend?) :).

Was die Drehung um 90 Grad angeht, ich sehe ein, dass das fuer den Sound besser waere, aber es ist keine Option. Dann sehe ich naemlich vom Sofa nicht mehr aus dem Fenster (die Wohnung ist eine Penthouse-Wohnung mit grosser Dachterrasse und Blick in die Berge), und der Raum ist primaer Wohnraum und sekundaer Heimkino. Das Sofa hat uebrigens Schenkelmasse von 3.02m x 2.21m, ist damit schon so ein halber Raumteiler. Ein weiteres Problem bei einer Drehung waere uebrigens, dass ich den Beamer mitten in den Raum haengen muesste - und das von einer schraegen Decke (Dachschraege, die Raumhoehe variiert zwischen 2.65m und 3.80m). Das ist nicht nur technisch muehsam zu realisieren, sondern sieht auch unschoen aus, und das will weder ich noch meine Freundin. Ausserdem kollidiert die Leinwand dann wieder mit dem Regal (und die Decke ist wie gesagt schraeg, Anbringung muss an der Wand erfolgen...).

Bezueglich der Aufstellung der Lautsprecher - Center vor Fensterfront zum Balkon ist irgendwie unschoen. Auch, weil die Schiebetuer dahin aufgeht. Auf den Boden legen geht natuerlich, ist aber klanglich sicher wieder fragwuerdig, oder? Wuerde eine zentrale Aufstellung des Center-Speakers denn das Problem loesen oder ist eher die asymmetrische Aufstellung der Front-Lautsprecher das Problem? Die bekomme ich naemlich nicht weg, das mittlere Drittel der Glasfront ist der einzige Teil, der sich oeffnen laesst. Oder ich muss den Lautsprecher jeweils fuer den Kinoabend verschieben...

Meine Freundin hat schone eine Soundbar ins Gespraech gebracht, aber die hat auch das Aufstellungsproblem, ich denke, da waere ich dann mit reinem Stereo besser bedient, oder nicht?

Was das Budget angeht, das war schon "fuer alles" gedacht, daher auch die Frage nach dem guenstigeren Beamer. Ich bin aber bereit, das notfalls zu erhoehen, auf vielleicht max. 2500 EUR, mehr bin ich aber schlicht nicht bereit, auszugeben. Lautsprechersets fuer 1000 EUR kommen ebenfalls nicht in Frage, da ist (fuer mich) die Mehrleistung, die den Preis rechtfertigen wuerde, einfach nicht mehr gegeben. Vielleicht bin ich auch einfach schon schwerhoerig geworden ;).

Was die Lautsprecher angeht, die vom Samsung System (J7750W) fand ich okay, wenn auch nicht sonderlich schoen. Von den Dimensionen suche ich so was in der Richtung. Gefunden habe ich die Teufel Columa 300 L, die vom Aussehen her in die richtige Richtung gehen. Kleine Boxen auf Staendern finde ich wiederum optisch eher fragwuerdig.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 04. Sep 2018, 10:54

Den Center sehe ich im Augenblick als größtes Problem. Er heißt nicht umsonst "Center", weil er den Ton in die Bildmitte bringen soll, unabhängig vom Sitzplatz. Auf den Boden legen ist natürlich Quatsch, aber bei der angedachten Positionierung kannst du ihn auch gleich weglassen. Mein Center steht im Wohnzimmer auch vor einer Glasfront auf einem hübschen Hocker. Tischchen etc. geht ja auch. weißer Kabelkanal vor das Fenster auf den Fußboden und schon sieht man fast nichts mehr davon.

Die linke Front ist eben auch nicht symmetrisch und sollte neben der LW stehen. Da musst du eben Prioritäten setzen und ggf. mit den Kompromissen leben.

Es gibt stabile Beamerhalterungen, die bis 90° drehbar und schwankbar sind. Technisch ist das kein Problem. Optisch finde ich das im Wohnzimmer allerdings auch nicht schön, Beamer und Kabel mitten im Raum hängen zu haben. Schöne Lautsprecher passen dagegen immer, die sehe ich auch als Möbel an.

Char83
Neuling

#7 erstellt: 04. Sep 2018, 13:55

Fazit: Wenn ich mich damit abfinde, dass ich den linken Front-Speaker hin und wieder durch die Gegend schieben muss, weil er sonst entweder mit der Balkontuer oder der Leinwand kollidiert, und den Center-Speaker auf irgendein Moebelstueck vor die Fensterscheibe stelle (und das Ganz ggf. mit ein paar Pflanzen kaschiere), so dass das Setup dann so aussieht, dann ergibt das Ganze schon deutlich mehr Sinn?

Dann muesste ich "nur" noch passende Lautpsrecher und einen Verstaerker finden (oder eben die allseits gehasste all-in-one Loesung).

Zu den Teufel Columa 300, die mir optisch zusagen (und die ich in Silber guenstig gebraucht bekommen koennte) findet man ja durchwachsene Meinungen, von online-Tests die schwaermen bis Meinungen hier im Forum, dass die schlicht schlecht sind. Andererseits besteht meine Beschallung momentan aus Kopfhoerern bzw. den integrierten Lautsprechern meines 34"-TFT, was nicht toll, aber auch aushaltbar ist...

Was gaebe es denn sonst an Alternativen in einer aehnlichen Groesse wie die Teufel Columa? Also, Saeulen in aehnlich schlank?

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 04. Sep 2018, 14:09

Sogenannte "Testberichte" sind ungeeignet. Schlechte Tests gibt es nirgends zu lesen. Warum?

http://www.av-wiki.de/testberichte

Solche Säulen werden in der Regel nicht empfohlen, Egal ob da Teufel, Canton, Harman oder sonstwas draufsteht. Warum nicht?

http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Ich hatte oben schon kleine Stand-LS genannt. Wenn die schon zu breit sind, kann ich dir nicht helfen. Kann sein, dass du mit den Brüllstangen zufrieden bist, wie so viele Kunden. Vielleicht als Kompromiss die Canton CD-Serie, aber keine echte Empfehlung.

Im engagierten Hifi-Bereich wie hier bei den meisten Foristen haben solche LS aber kaum Freunde.

HiFiKarol
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2018, 14:11

Char83 (Beitrag #7) schrieb:

ergibt das Ganze schon deutlich mehr Sinn?

Jop. Schon wesentlich besser. Gut ist es noch nicht ganz, weil immer noch unsymmetrisch, aber besser als vorhin.

Dann muesste ich "nur" noch passende Lautpsrecher und einen Verstaerker finden (oder eben die allseits gehasste all-in-one Loesung).

Jop. Dafür musst Du aber zum Händler. Und wenn es ein guter Händler ist, wird er Dir wohl auch nicht zu einem Set, wie den Teufel Brüllwürfeln raten, sondern zu ordentlichen Kompakt-LS.

Zu den Teufel Columa 300, die mir optisch zusagen (und die ich in Silber guenstig gebraucht bekommen koennte) findet man ja durchwachsene Meinungen...

Wie günstig? Die Kosten ja an sich schon nicht viel, und dann noch "günstig gebraucht"? Da scheint ja Dein Budget doch geringer zu sein, als Du angibst...

...von online-Tests die schwaermen bis Meinungen hier im Forum, dass die schlicht schlecht sind.

Jop.

Siehe hier...

Was gaebe es denn sonst an Alternativen in einer aehnlichen Groesse wie die Teufel Columa? Also, Saeulen in aehnlich schlank?

Ähnlich schlank? Ist egal. Die klingen alle nicht sonderlich ordentlich... =>

Brüllwürfel
Merkliche Steigerung (klanglich) gibt's für vergleichbares Geld, evtl. etwas teurer, mit Kompakt-LS... z.B. Dali Zenso 1, Wharfedale Diamond 220, Denon SC-M40, Saxx-Audio Curved Sound,... Nur um ein paar Beispiele zu nennen...

Übrigens, die Rears sollten HINTER den Hörplatz, nicht seitlich daneben, daher könnte bei Dir evtl ein 3.1 Aufbau sinnvoller sein...

EDIT: Du siehst, JULOR schreibt das selbe in grün...
Alternativ könnte auch eine ordentliche Soundbar in Frage kommen, aber keine Ahnung wie gut die mit externen Quellen klar kommen, wenn Du nen Beamer anschließen willst...
EDIT 2: Wenn gut und günstig gewünscht ist,

Das ist ein Ansatz, welcher sich schon bewährt hat, und klanglich das Teufel Columa Set um zwei Klassen schlägt.

[Beitrag von HiFiKarol am 04. Sep 2018, 14:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 04. Sep 2018, 14:43

HiFiKarol (Beitrag #9) schrieb:

Da scheint ja Dein Budget doch geringer zu sein, als Du angibst...

Daher frug ich oben schon:

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Budget: ca. 1500-2000 EUR

Ist das mit Leinwand und Beamer oder kommen die extra? Sonst ist ja schon die Hälfte weg.

Wie sieht's denn aus?

[Beitrag von JULOR am 04. Sep 2018, 14:43 bearbeitet]

polonius_HSK
Stammgast

#11 erstellt: 04. Sep 2018, 14:58

Wenn der Center mittig gar keine Option ist, evtl. mit Phantom-Center arbeiten (4.1). Ist bei der Breite und Sitzabstand vielleicht nicht die beste Lösung, macht aber wahrscheinlich (klanglich) den Kohl auch nicht mehr fett.

Char83
Neuling

#12 erstellt: 04. Sep 2018, 22:12

Nochmals danke an alle! BTW, es ist nicht so, dass ich glaube, mit schlanken Saeulen den perfekten Klang zu bekommen - den bekomme ich aufgrund der Raumgeometrie aber eh nicht. Haette ich einen separaten Heimkino-Raum, wuerde ich mir ueber schlanke Saeulen nicht den Kopf zerbrechen. Mir ist auch durchaus bewusst, dass Physik ihre Grenzen hat - bin ja selber Physiker.

Der Test, den ich uebrigens angeschaut hatte, war der hier:

http://www.areadvd.de/hardware/2013/teufel_columa300mk2.shtml

Den fand ich tendenziell halbwegs neutral, zumindest wird auf die (bauartbedingten) Nachteile klar hingewiesen.

Der entscheidende Satz ist vielleicht eher dieser:

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Kann sein, dass du mit den Brüllstangen zufrieden bist, wie so viele Kunden.

[...]

Im engagierten Hifi-Bereich wie hier bei den meisten Foristen haben solche LS aber kaum Freunde.

Ich bin einfach nicht so anspruchsvoll, bzw. kann es bei den gegebenen Raeumlichkeiten und Rahmenbedingungen auch gar nicht sein. Ich hab allerdings auch kein Heimkino-Forum gefunden, das nicht mit HiFi-Enthusiasten durchsetzt ist, sonst haette ich eher da gefragt ;).

Die deutlich weniger schlanken Alternativen sind klanglich sicher besser, das sehe ich ein. Nur weiss ich noch nicht so recht, ob ich davon fuenf im Raum haben will, und Lautsprecherstaender finde ich auch persoenlich eher haesslich. Jaja, form follows function und so, aber es ist und bleibt halt primaer ein Wohnraum...

Was das Budget angeht, wie erwaehnt, der Plan war 1500-2000 fuer das Gesamtsystem, was ich eher nicht oder nur knapp halten koennen werde. Fuer Lautsprecher + Receiver (ohne Kabel) muesste mich alles ueber 1000 EUR aber schon ziemlich ueberzeugen. Das besagte Angebot fuer die Teufel Columa 300 stellt sich bei naeherer Betrachtung uebrigens als doch nicht soo toll heraus, da ist zwar ein Receiver dabei, der entspricht aber nicht meinen Anforderungen. Zudem fehlt der Subwoofer, den ich zusaetzlich kaufen muesste - sicher ein faires Angebot, aber vielleicht nicht fuer mich:

https://www.willhabe...erstaerke-266507527/

Man spart halt, wo es (sinnvoll) moeglich ist, daher hatte ich das Angebot erwaehnt.

Was den Phantom-Center angeht - koennen das alle modernen Receiver?

Und die letzte, vielleicht entscheidende Frage: Wenn ihr euch entscheiden muesstet zwischen 5.1 mit Teufel Columa 300 "Bruellstangen" und 2.1 mit "vernuenftigen" Saeulenlautsprechern, was wuerdet ihr vorziehen?

HiFiKarol
Inventar

#13 erstellt: 04. Sep 2018, 22:42

Den Phantom Center können alle modernen Receiver. Ja.
Wobei Das bei Deinen unsymmetroschen Verhältnissen auch ziemlich in die Hose gehen kann, weil Sahra bei noch keine gute Stereo-Bühne entstehen wird...

Ok. Wenn die Optik im Vordergrund steht, und Ihr eher auf diese schlanken Stangen steht okay...
Solange Dir bewusst ist, welche Nachteile Du Damit hast und das bewusst entscheidest ist es für mich in Ordnung...

Alternativ würde ich nochmal eine Soundbars vorschlagen...
Jetzt ist die Frage, was Du willst...
Option A) saubererer Klang von der Front her -> Soundbar (Budget teilt sich nur auf 1 Lautsprecher auf)
Option B) Surround Effekte (auch nicht optimal. Aufstellung) -> 5.1 Set. (Weniger Budget pro LS dadurch tendenziell schlechterer klang)

Das musst Du jetzt entscheiden...

EDIT: was genau meinst Du mit "vernünftigen Säulenlautsprechern"?

[Beitrag von HiFiKarol am 04. Sep 2018, 22:43 bearbeitet]

Char83
Neuling

#14 erstellt: 04. Sep 2018, 23:08

HiFiKarol (Beitrag #13) schrieb:

Das musst Du jetzt entscheiden...

EDIT: was genau meinst Du mit "vernünftigen Säulenlautsprechern"?

Welche, die genuegend Volumen besitzen, vernuenftigen Sound zu erzeugen, i.e. keine "Bruellstangen".

So, jetzt habe ich erst mal eine ganze Menge Informationen, jetzt geh ich mal in einen Laden und schaue, ob ich mir so ne Soundbar anhoeren kann. So richtig gluecklich bin ich mit der Option ehrlich gesagt nicht, und so ganz viel mehr Volumen als "Bruellstangen" haben die meisten von denen ja auch nicht, aber ich werde zumindest mal probehoeren. Jetzt muss ich nur noch in der oesterreichischen Provinz einen Laden finden ;).

EDIT: Option 2 mit groesseren Frontlautsprechern und 2.1 deshalb, weil mich vor allem bei den Rear-Lautsprechern die grossen Boxen (auch auf Staendern) stoeren.

[Beitrag von Char83 am 04. Sep 2018, 23:09 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#15 erstellt: 04. Sep 2018, 23:13

Also bevor du dir diese Brüllstangen hohlst lieber erstmal
2 vernünftige Standboxen die Platzierbar sind und einen Passenden Sub.

Mit diesen Brüllstangen wirst du dir keine Freude machen.

Daher welche Breite / Farbe können.die Lautsprecher haben.

Damit man weiss was gesucht wird.....und Platziert werden kann ❓

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 05. Sep 2018, 06:38

Soundbar geht allerdings auch nur dann, wenn sie mittig platziert werden kann. An der Seite ist das doch sehr komisch. Phantomcenter funktioniert vor allem dann, wenn du mittig sitzt und die Front-LS nicht so weit auseinander stehen. Persönlich wäre ich eher für gutes 2.1 als billiges und schlecht aufgestelltes 5.1. Aber auch da möchte mancher lieber was anderes. Es gibt viele Optionen bei dir, aber keine, die wirklich gut ist. Irgendwo ist immer ein Kompromiss. Im Wohnraum auch ok und jeder muss wissen, inwieweit er sich dem Surround unterordnen will.

Ich fürchte, du musst einfach ausprobieren, was für dich am besten passt.

Char83
Neuling

#17 erstellt: 05. Sep 2018, 09:17

Archangelos (Beitrag #15) schrieb:

Mit diesen Brüllstangen wirst du dir keine Freude machen.

Hmm. Woraus schliesst Du das? Es gibt ja offenbar durchaus Leute, die damit zufrieden werden, warum sollte ich nicht auch dazu gehoeren?

Wenn 2.1, dann bin ich fuer Vorschlaege offen, es wurden ja auch schon einige gemacht. Die ASW Opus L14 beispielsweise. Oder die Dali Zensor 5. Die sind von der Groesse her dann beide moeglich, wobei ich die Opus wohl vorziehen wuerde.

Und ja, ich bin weiterhin unschluessig, muss mal in einem Laden vorbei.

HiFiKarol
Inventar

#18 erstellt: 05. Sep 2018, 09:27

Schlank und schick und aktuell im Ausverkauf da die neue Serie anläuft...
Bowers&Wilkins 684s2

Char83
Neuling

#19 erstellt: 12. Sep 2018, 08:28

So, jetzt war ich mal bei zwei HiFi-Haendlern hier im Ort. Fazit: Beim ersten war die Beratung eher wenig hilfreich, beim zweiten besser, wir tendieren jetzt zu einem 2.0 oder 2.1 System, weil es fuer Musik klar besser und fuer Filme nicht so viel schlechter ist, und sich zudem besser aufstellen laesst.

Frage dazu: Einer der Vorteile eines 5.1 Systems ist ja, dass man den Center hochregeln kann, was insbesondere bei englischsprachigen Filmen, wo die Sprachspur (die ueber den Center laeuft) haeufig relativ leise abgemischt ist, von Vorteil ist. Verliere ich diesen Vorteil mit Stereo, oder kann ich den Center-Kanal dann lauter einmischen lassen?

Desweiteren muss ich dann natuerlich noch die passenden Boxen finden. Die ASW Opus L14 finde ich schon mal gut - wuerde man die noch mit einem Subwoofer kombinieren, oder so betreiben? Nachteil ist natuerlich, dass die ausgelaufen sind und man im Zweifel das System nicht vervollstaendigen kann.

Beamer (Epson 5650) ist uebrigens eingetroffen - geht aber zurueck, da er eine Fehlstelle hat (groesserer gruenlicher Fleck am Bildrand). Ansonsten soweit zufrieden, tagsueber etwas knapp von der Helligkeit und im Normal-Modus eher laut, nachts im ECO Modus relativ leise und definitiv hell genug (fast schon zu hell).

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2018, 08:58

2.1 ist ja nicht besser für Musik, wenn du die gleichen Lautsprecher verwendest. Du nimmst zwei Lautsprecher deiner Wahl, die dir für Musik gut gefallen und für 5.1 eben den passenden Center und Rears dazu. Bei Stereo bleiben sie einfach aus.

Verliere ich diesen Vorteil mit Stereo, oder kann ich den Center-Kanal dann lauter einmischen lassen?

Nein das geht nicht. Eine Dynamikkompression wie DynamicVolume bei Denon/Marantz oder YPAO Volume bei Yamaha hilft aber ebenso.

Ich würde (und mache es auch) die L14 mit Sub betreiben. Die sogenannten Tests geben sich zwar schwärmerisch, aber die schlanke Bauweise geht eben doch etwas zu Lasten der Basswiedergabe. Leider gibt es nur noch die Restposten exklusiv bei MD-Sound, letztes Jahr war dort die Auswahl noch fast frei.

[Beitrag von JULOR am 12. Sep 2018, 09:00 bearbeitet]

Char83
Neuling

#21 erstellt: 12. Sep 2018, 09:00

Ja, aber wenn ich 2.0 oder 2.1 nehme, dann teilt sich das Budget statt auf 5+1 auf 2(+1) Lautsprecher auf, so dass ich einfach bessere kaufen kann ;). Mal abgesehen davon, dass Musik ueblicherweise ja in Stereo vorliegt, und nicht in Mehrkanal.

Char83
Neuling

#22 erstellt: 08. Okt 2018, 22:47

OK, jetzt hat sich das alles etwas verzoegert, weil auch noch andere Dinge einzurichten sind - inzwischen weiss ich aber immerhin sicher, dass ich ein Stereo-Setup betreiben moechte. Womit sich dann immer noch zwei Fragen stellen, und vielleicht koennt ihr mir da noch mal weiter helfen:

1) Welcher Verstaerker?
2) Welche Lautsprecher?

Ich denke, was den Verstaerker angeht, werde ich dennoch zu einem 5.1 AVR greifen, um mir die Moeglichkeit einer Erweiterung offen zu lassen. Nur welcher?

Vor allem die Sache mit der Sprache vs. Musik macht mir noch Sorgen. Ich schaue Filme gerne im englischen Originalton, und da ist die Sprachspur oft sehr leise abgemischt (nicht nur relativ zu anderen Sequenzen, sondern auch zu anderen Geraeuschen in der gleichen Szene, Dynamikkompression hilft also nur begrenzt bis gar nicht). Bei einem frueheren 5.1-Setup habe ich einfach den Center-Kanal hochgedreht. Das geht ohne Center-Kanal nicht, und ihn lauter einmischen zu lassen scheinen die ueblichen AVRs nicht zu unterstuetzen (was ich nicht verstehe, waere ja eine einfache Software-Sache). Generell finde ich es sehr schwer, herauszufinden, welche AVRs denn nun was koennen - So kann ich zwar herausfinden, dass z.B. der Denon AVR X550BT anscheinend keine Einstellung fuer "Sprachpegel" hat, der X1200W aber schon - nur kann ich nicht herausfinden, ob diese "Sprachpegel"-Einstellung auch bei nur zwei angeschlossenen Lautsprechern verfuegbar ist, bzw. dann einen Effekt hat. Anscheinend passt es einfach die Lautstaerke vom Center-Kanal an, was ich auch manuell tun koennte. Im Modus "Stereo" ist es nicht verfuegbar, ich weiss aber auch nicht, was passiert, wenn ich einen anderen Modus auswaehle, oder ob das ueberhaupt moeglich ist. Das Handbuch schweigt sich dazu aus.

Was die Lautsprecher angeht, so stehen momentan hoch auf der Liste die besagten ASW Opus L14 sowie alternativ ein Paar Bowers & Wilkins 684 S2 (die ich nach Lesen hier im Forum den Dali Zensor 5 wohl vorziehen wuerde). Falls jemand dazu etwas sagen kann, oder noch andere, aehnlich schlanke Lautsprecher empfehlen kann in aehnlicher oder sogar niedrigerer Preisklasse, bin ich weiterhin dankbar.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 15. Okt 2018, 13:44

1) Welcher Verstaerker?
2) Welche Lautsprecher?

Damit wären wir wieder am Anfang. Da wurde eigentlich schon zu beiden Punkten einiges gesagt.

Das geht ohne Center-Kanal nicht, und ihn lauter einmischen zu lassen scheinen die ueblichen AVRs nicht zu unterstuetzen

Ich kenne auch keinen, der das kann. Es wird eben erst auf die vorhandenen Kanäle gemixt, dann das Signal bearbeitet und nicht umgekehrt. In den meisten Fällen ist das auch sinnvoll.

kobold58
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 15. Okt 2018, 13:51

Macht hier Beratung überhaupt noch Sinn?

Archangelos
Inventar

#25 erstellt: 21. Okt 2018, 15:15

Hi,

Du wirst mit Brüllstangen nicht zufrieden sein bei Musik , das kann ich aus Erfahrung sagen.

Schmale Standboxen wie die ASWs oder die JAMOS 626 / 628 die seitliche Tieftöner haben aber mit etwas mehr Bautiefe aufwarten .

Alternativ wären auch gebrauchte Canton Karat S 8 / M 60 / M 80 auch eine Möglichkeit.

Die gibt es jedoch nur noch gebraucht.

Wenn man keinen CENTER einsetzen kann oder will werden in den Einstellungen des AVRs automatisch der Center Kanal über die Frontkanäle mit eingemischt man kann jedoch keinen Pegel erhöhen oder Reduzieren.

Schiess doch bitte ein Foto von der Front damit wir Real sehen können was du wirklich Platzieren kannst .

Skizzen helfen überhaupt nicht

Bilder kannst du einfachst über die IMG FUNKTION oben in der Taskleiste einbinden.