Was brauche ich? Kaufberatung 5.1 AVR

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Metaxa1987
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2018, 00:09

Hallo Community,

ich habe folgendes Problem. Ich kenne mich in der Materie kaum aus, die Vielfalt scheint riesig zu sein, und am Ende brauche ich nur eine simple Lösung und möchte das Thema nicht studieren.

Ich habe hier ein altes Teufel Concept E Magnum mit der dazu gehörigen Decoder-Station. Das funktioniert so weit auch ganz ordentlich.

Jetzt nimmt die Anzahl an HDMI fähigen Geräten bei mir im Wohnzimmer immer mehr zu und ich bin versucht meine Decoder-Station zu entfernen, einen AVR zu kaufen und mein altes Concept E weiter zu betreiben.

Ich blicke nicht mehr so ganz durch, wenn es um aktiv/passiv, vorverstärkt und nicht vorverstärkt geht und wie ich die Signale von A nach B bekomme.

1. Center und Satelliten hängen aktuell am Subwoofer des Concept E, weil der ja anscheinend einen Verstärker drin hat. Kann/muss das so bleiben, oder die Satelliten dann lieber direkt an den AVR?

2. Wenn ich per HDMI in den AVR gehe, ist es dann nicht besser ich gehe mit dem Sound extra per LWL in den AVR? Oder reicht der Sound per HDMI?

Ich brauche im Prinzip eine Adäquate Lösung für etwa 5 HDMI Geräte, 250€-350€ und womit ich meine alten Lautsprecher und den Subwoofer betreiben kann.

Cool wäre es natürlich wenn sich dieser AVR mittels Mikrofon selbst einrichten würde, denn daran verzweifle ich regelmäßig bei meinem aktuellen System.

Wisst ihr was für mich geeignet wäre?

Ich danke euch schon mal recht herzlich!

Skroogles
Neuling

#2 erstellt: 04. Dez 2018, 01:50

Da kannst du so ziemlich jeden aktuellen AV Receiver nehmen. Anschliessen würdest du die Boxen dann am AV Receiver via Lautsprecherkabel und den Subwoofer über Chinch. Der Anschluss des TV's über HDMI reicht wenn er ARC unterstützt. Im Moment kannst du als Vorschlag z.B. den Denon AVR-X 1500H für um die 330€ kriegen.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Dez 2018, 22:19

Alles klar.

Danke für das Feedback.

Hersteller auch egal? Kochen alle mit Wasser?

Denon und Pioneer schaut mir Recht identisch aus.

roger23
Inventar

#4 erstellt: 05. Dez 2018, 14:57

Zur AVR Wahl gibt's hier viele Threads. Empfohlen werden gern Denon/Marantz, Yamaha, Onkyo/Pioneer. Als best-buy wird hier gern der Denon X1400/X1500 zitiert, bestes Einmess-System fürs Geld. Drunter würde ich nicht gehen, und von Sony, HK die Finger lassen. Zu High-End-Geräten kann ich allerdings nix sagen.

Denon gehört, wie oben geschrieben, mit Marantz in eine Firma und Onkyo mit Pioneer...

Ich habe ebenfalls einen und auch einen 10 Jahre alten Yamaha. Beides gute Geräte.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 05. Dez 2018, 15:35

zu 1) Direkt an den AVR

zu 2) Nein, HDMI ist besser

lies mal

https://av-wiki.de/verkabelung

https://av-wiki.de/av-receiver

https://av-wiki.de/av-receiver_2017

https://av-wiki.de/av-receiver_2018

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Dez 2018, 14:35

Danke nochmal. Auch für die WiKi Links! Genial.

Es ist jetzt ein Onkyo TX-NR676E geworden. Ich hoffe das war eine akzeptable Wahl.

Was meint ihr?

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Dez 2018, 23:09

Bin bis jetzt recht zufrieden, und irgendwie bekomme ich meinen Woofer nicht unter Kontrolle.

Ist das der Qualität des Woofers geschuldet?

BooSound
Stammgast

#8 erstellt: 25. Dez 2018, 23:20

Das könnte sein:
"Jetzt allerdings das weniger erfreuliche.
Ich habe mir das System eher für den Musikgenuss gekauft. Das Problem hierbei ist, dass der Subwoofer es nicht schafft die verschiedenen Bässe in gleicher Lautstärke wiederzugeben. Höhere Bässe werden zwar gespielt, allerdings kaum hörbar, wobei tiefere Bässe extrem laut sind. Weiterhin betont das System kurze Kickbässe stark und langezogene Bässe werden verschwindend leise. Ich habe das System als 5.1 System an meinen Rechner mit einer Soundblaster Audigy SE Karte angeschlossen und alle Einstellungen korrekt vorgenommen. Es ist schlicht und einfach mit keinem Equalizer oder anderem Programm möglich die Bässe anzugleichen um einen ausgewogenen Klang zu erzielen."

www.amazon.de/gp/aw/...ee_star&pageNumber=1

[Beitrag von BooSound am 25. Dez 2018, 23:29 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2018, 23:38

Metaxa1987 (Beitrag #7) schrieb:

Bin bis jetzt recht zufrieden, und irgendwie bekomme ich meinen Woofer nicht unter Kontrolle.
Ist das der Qualität des Woofers geschuldet?

Du must immer daran denken du hast ein PC System das hat mit Heimkino oder mit vernünftig Musik hören NIX zu tun.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Dez 2018, 01:06

Okay, verstehe...

Was wäre denn etwas adäquates? Genau das aus der Rezension von Amazon bemerke ich leider auch... Manche Bässe gar nicht, andere dagegen abartig laut u.s.w.

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 26. Dez 2018, 01:34

Das liegt meistens an der Aufstellung. Es gibt auch Räume wo es wurscht ist wo du ihn hin stellst und der klingt nicht wie er soll.
Vielleicht beschäftigst du dich ein bischen hiermit.

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Dez 2018, 01:42

Habe schon mal ein wenig herum gelesen und anscheinend ist es maßgeblich von meinem Budget, dem Raum und meiner Vorlieben für Klang abhängig.

Muss man bei den Vorlieben für Klang genau das probehören was man möchte, oder gibt es schon "Herstellertypische" Klänge?

Also einen typischen "Teufel-Klang" beispielsweise?

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 26. Dez 2018, 01:57

Das wird nix, du solltest auf die erfahrenen Leute hier hören.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Dez 2018, 02:08

Ich höre natürlich auf die Leute hier. Deswegen Frage ich ja nach.

Ich wollte nur vorher schon wissen ob es nötig/möglich ist, meinen Horizont in eine bestimmte Richtung/Hersteller zu erweitern.

Werde Morgen noch eine Skizze von meinem Wohnzimmer nachreichen.

Meine Frage/Hoffnung aus meinem letzten Post beruhte nur auf 2 Akustischen Erlebnissen bzw fast schon Offenbarungen

Ich bin mal eine lange Zeit am Stück (13 Stunden) einen M3 nach Frankreich gefahren. Der hatte eine Harman Kardon Anlage und das erste mal in meinem Leben habe ich bei mir bekannten Musikstücken Instrumente und Melodien raus gehört die ich vorher nie mitbekommen habe. Etwas ähnlich erging es mir dann mit meinem Teufel Mute BT Kopfhörer. Ich weiß nicht ob das was aussagt oder zu bedeuten hat. Ich weiß ja nicht ob diese 2 Hersteller hier im Forum genauso "berühmt" sind wie Bose... Aber wenn dem so ist, bin ich wohl sehr leicht zufrieden zu stellen und die Kaufberatung wird einfacher als gedacht, oder dem ist nicht so, dann wissen wir schon mal die Richtung.

Ich glaube hier bei euch bin ich mit dem Anliegen bestens aufgehoben.

[Beitrag von Metaxa1987 am 26. Dez 2018, 02:09 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 26. Dez 2018, 02:17

Weil du deinen Subwoofer nicht kontrolliert bekommst habe ich dir den link geschickt. Da kannst du deine Raummaße eingeben und deine Hör und Subwooferpsition, dann kannst da schauen ob es erstmal grob passt oder nicht.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Dez 2018, 14:45

So sieht mein Wohnzimmer aus.

Das hinter der Couch ist eine eingezogene Wand die als Raumtrenner von Küche und Wohnzimmer dient.

Ich weiß dass es gänzlich verzogen ist das ganze, aber ich habe leider das Zimmer nicht um meine 5.1 Anlage herum bauen können, denn es ist eine Mietwohnung.

[Beitrag von Metaxa1987 am 26. Dez 2018, 14:57 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 26. Dez 2018, 15:39

Stell mal den Sub rechts zwischen Couch und Türe hin, probiers mal aus. Wo anders ist es fast genauso schlecht wie da wo er jetzt steht.

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 26. Dez 2018, 15:46

Noch was, um 90 Grad kannst das ganz nicht drehen?
Ein Stereodreieck hast du leider auch nicht, was sehr wichtig wäre.
Du kannst den Sub evtl. noch neben dem linken Lautsprecher stellen, einfach mal probieren.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Dez 2018, 15:51

Es ist so ziemlich alles zu gestellt. Die Position an der er jetzt steht und die von dir vorgeschlagene wären die einzigen möglichen.

Wenn ich ihn neben die Couch Stelle brauche ich ein ziemlich langes Chinch Kabel.

Und du denkst der Sub ist vom Grundsatz her schon zu gebrauchen für meinen Raum? Klein ist das Zimmer ja nicht gerade.

Hätte eventuell mit dem Klipsch R12 schon geliebäugelt und dazu die Saxx CurvedSound.

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 26. Dez 2018, 16:03

In deinem Raum und mit deinem AVR bräuchtest du einen Sub der ein DSP drin hat, wie zb. der Elac s10 oder s12eq.
Oder zb. den Klipsch mit Antimode oder Mini DSP. Ohne eigene Entzerrung wird das wahrscheinlich nichts?

Und nein, ich denke dein Sub ist nicht gut genug und glaube du wirst einen deutlichen Unterschied zu einem guten Sub bemerken.

Aber teste einfach mal die positionen, also zwischen Tür und Couch, und links neben dem linken LS.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Dez 2018, 16:26

Eventuell gegenüber seiner jetzigen Position zwischen dem Schrank und dem Sideboard, wenn ich den PC in den Schrank Stelle!?

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 26. Dez 2018, 16:37

Ich sehe deine Frontlautsprecher nicht. Wo sind die?

paul1
Inventar

#23 erstellt: 26. Dez 2018, 16:45

Guck mal in die kleinen Regale unter den Vitrinen.

Sind halt keine Standlautsprecher

[Beitrag von paul1 am 26. Dez 2018, 16:46 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 26. Dez 2018, 16:53

Ach ja genau, da sind sie ja, jetzt sehe ich sie.

So leid es mir tut Metaxa, da passt so ziemlich alles nicht zusammen.
Ist der Klang wirklich besser wie vom Fernseher selbst?

kobold58
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 26. Dez 2018, 17:00

Glaube ich nicht.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Dez 2018, 17:04

Darf ich euch drum bitten mir zu helfen das Beste draus zu machen?

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 26. Dez 2018, 18:39

Ok, bist du bereit umzuräumen und wieviel Gesamtbudget ist vorhanden?

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Dez 2018, 18:42

Ich habe es jetzt mal so angeordnet.

Kommt schon viel besser.

Was muss ich denn umräumen und ist meine Idee mit dem Klipsch und den Saxx Satelliten so abartig?

Würde gerne bei 500-600€ bleiben.

love_gun35
Inventar

#29 erstellt: 26. Dez 2018, 18:50

Ist der Bass jetzt gleichmäßiger?

Zur Aufstellung, lese dir das ganze bitte mal durch.

https://av-wiki.de/aufstellung

Ich melde mich später nochmal.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Dez 2018, 18:53

Ich lese mich da mal durch. Etwas hab ich mich da schon durch gearbeitet.

Der Bass ist jetzt bei weitem nicht mehr so stöhnend aber bei manchen Musiktiteln brummt er ziemlich nervig vor sich hin anstatt kraftvolle Kick-Bässe zu bringen.

günni777
Inventar

#31 erstellt: 26. Dez 2018, 20:58

Dann les Dich auch mal zum Thema Kickbass mittels obiger Suchfunktion ein. Das meiste in dem Frequenzbereich müssen Deine "Fronts" leisten

und wegen der zu hohen Übernahmefrequenz von ca. 200 Hz ? scheitert Dein Wunsch nach gutem Kickbass von Grund auf.

Da helfen nur Hifi Lautsprecher, die man sauber bei ca. 60 - 80 Hz trennen kann.

Ich würde bei Deiner Wohnwand Situation mal Stand-LS frei aufgestellt vor der Wohnwand ausprobieren.

Kompakt-LS links rechts auf dem Sideboard stehen dann zu niedrig, darüber direkt die Haengeschraenke......

[Beitrag von günni777 am 26. Dez 2018, 21:01 bearbeitet]

kobold58
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 26. Dez 2018, 21:22

Ich würse das ganze Geraffel ändern oder mich nicht beschweren.

Denon_1957
Inventar

#33 erstellt: 26. Dez 2018, 21:43

Das ganze Geraffel vom Board runter und ein Paar vernünftige Kompakte aufs Board dann wird das auch was mit vernünftig Musik hören.
Zb so etwas hier

https://www.numanaud...ctive-1978-MKII.html

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 26. Dez 2018, 21:47

Wie ihr seht ist das ganze geraffel Saisonbedingt und nicht auf meinen Mist gewachsen

Also FL und FR durch Kompaktlautsprecher ersetzen... Das sollte das geringste Problem sein.

Was brauche ich denn alles? Soll ich den Rest dann so lassen? Woofer, Center und Rear?

[Beitrag von Metaxa1987 am 26. Dez 2018, 21:48 bearbeitet]

kobold58
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 26. Dez 2018, 21:48

Na den Rest kannste gleich mit entsorgen.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 26. Dez 2018, 22:15

Kommt von dir auch was konstruktives? Oder nur Müll?

"Alles scheiße", "Alles weg" u.s.w. habe ich verstanden.

Aber was genau holen?

Bis jetzt weiß ich -> Frontlautsprecher

Und habe sogar eine gute Empfehlung bekommen. Mir gefällt der Preis und die Ausstattung, leider aber nicht die Optik. Sind die Numan das non Plus ultra in dem Preisbereich, oder kann man auch theoretisch die clearSOUND CS 130 nehmen?

love_gun35
Inventar

#37 erstellt: 26. Dez 2018, 22:48

Sehe ich nicht so,
auf dem niedrigen Lowboard wird das nix mit vernünftig Stereosound und auch nicht ohne Stereodreieck, beides ist nicht gegeben.

Soviel zur Grundlage!
Und wenn die nicht stimmt ist alles weitere schmarrn. Und das ist dann egal welche Lautsprecher da stehen. So einfach ist das im Prinzip.
Deswegen habe ich gefragt ob er bereit wäre umzuräumen, wegen dem Hintergrund erstmal ein Stereodreieck stellen zu können.
Ich glaube er hat das ganze im Hifiwiki durch gelesen und verstanden was wichtig ist.

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 26. Dez 2018, 23:37

Ich habe zum Stereodreieck einiges gelesen und viel gerechnet.

Ich sitze 430cm vom TV weg. Aktuell sind die FL und FR 230cm auseinander. Dass das nicht funktioniert nach dem 30° Stereodreieck ist mir bewusst. Ich habe allerdings im Wiki auch gelesen dass für Heimkino 22° funktionieren sollen. Das Board unter dem Fernseher ist 290 breit. Bei den 22° und 430cm sitzabstand ergäbe sich ein Abstand der Boxen um 320cm.

Liege ich so weit richtig?

Wenn ich jetzt das zweiteilige Board auseinander ziehen würde, so käme ich bei Aufstellen der Boxen jeweils am äußersten Punkt auf 350cm und läge somit im 22% Stereodreieck.

[Beitrag von Metaxa1987 am 26. Dez 2018, 23:40 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#39 erstellt: 26. Dez 2018, 23:53

Dann sind aber die LS trotzem zu niedrig, LS Oberkante ca 1 Meter wäre Ideal.
Und dann wäre doch rechts die hohe Komode im weg, oder?
Wenn du schon neue LS kaufst würde ich dazu auch Richige Ständer dazu nehmen.
Zb.

https://www.amazon.d...ield-keywords=minify

paul1
Inventar

#40 erstellt: 27. Dez 2018, 00:14

Kauf dir doch ein Paar On Wall Lautsprecher und hänge diese links und rechts neben die Vitrinen. Da beleibt dann auch Platz für die Weihnachtsdeko

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 27. Dez 2018, 00:23

Oder eventuell gleich Standlautsprecher und die neben das Board stellen.

Nur müsste ich dann schauen wo ich den Woofer wieder unter bringe.

Sowas da? ->

https://saxx-audio.de/produkt/cs170/

@paul1: an welche dachtest du da? Nur dass ich die Richtung weiß.

[Beitrag von Metaxa1987 am 27. Dez 2018, 00:24 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#42 erstellt: 27. Dez 2018, 01:20

Lautsprecher brauchen auch Freiraum, die kann man nicht eibfach wo rein quetschen. Standlautsprecher erst recht nicht.
Gute Onwall sprengen dein Budget bei weitem.

paul1
Inventar

#43 erstellt: 27. Dez 2018, 11:09

So etwas in der Art

Dali

Gibt es aber auch von anderen Herstellern wie Qadral, Canton, Elac, usw.

günni777
Inventar

#44 erstellt: 27. Dez 2018, 12:51

Was soll der TE denn mit Wand-Lautsprechern bei 4,5 m Hörabstand und 2,3 m Stereobasisbreite?

Sonst hol Dir die Saxx CoolSound CS 130 für runtergesetzte 149 € Stückpreis und teste die aus, ob und wie aufgestellt Du die zum zufriedenstellenden Sound Ergebnis bekommst. 4 Wochen Rückgaberecht bei Nichtgefallen, allerdings fallen dann u.U. Retourekosten zu Lasten des Käufers an, also vorab mit Saxx klären, AGB dbzgl. lesen.

Die 20 cm TMT der CS 130 können auch brauchbaren Bass, wenn dieser mit der angedachten Positionierung auch gut funktioniert.

Geht ja vor allem auch darum, das Ihr euch überhaupt mal div. Hifi-Lautsprecher anhört. Falls umsetzbar, auch mal bei Händlern?

paul1
Inventar

#45 erstellt: 27. Dez 2018, 13:12

günni777 (Beitrag #44) schrieb:

Was soll der TE denn mit Wand-Lautsprechern bei 4,5 m Hörabstand und 2,3 m Stereobasisbreite?

Geht ja vor allem auch darum, das Ihr euch überhaupt mal div. Hifi-Lautsprecher anhört. Falls umsetzbar, auch mal bei Händlern?

Hundertprozentig sind die Voraussetzungen selten

Und schlechter als jetzt wird es hiermit wohl kaum werden

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Dez 2018, 13:18

Was sagt ihr zu diesen da?

https://www.saturn.d...hg4yWOIaAm4cEALw_wcB

Jeweils links und rechts einen neben das Board und den Woofer Wireless neben die Terrassentüre?

Fuchs#14
Inventar

#47 erstellt: 27. Dez 2018, 13:23

neben dem Board ist doch gar kein Platz dafür

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 27. Dez 2018, 13:33

Links der Woofer kommt weg (35cm breite) und rechts steht nur gerade was drin und da hätte ich 20cm etwa. Wenn ich es mittig ausrichte habe ich grob 25cm links und rechts neben dem Board Platz. So Standlautsprecher haben ~17cm Breite, sodass ich sie leicht schräg stellen könnte.

Fuchs#14
Inventar

#49 erstellt: 27. Dez 2018, 13:43

die sollen so ca 50 cm Luft links und rechts haben, die hast du niemals

Metaxa1987
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 27. Dez 2018, 13:45

Das stimmt, die habe ich nicht...

Also doch eher Regallautsprecher AUFS Board?

Fuchs#14
Inventar