Slim AVR für 5.1

Wenn ich mich für einen Slim-Verstärker entscheiden müsste, gebe es 2 Möglichkeiten für mich, der Marantz oder der Yamaha.
Mit deinem Lowboard ist das natürlich so eine Sache. Ich würde die Wärmeentwicklung beobachten, wird es zu warm, brauchst einen anderen Platz, oder bald einen neuen Verstärker.

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn ich mich für einen Slim-Verstärker entscheiden müsste, gebe es 2 Möglichkeiten für mich, der Marantz oder der Yamaha.

Bitte welchen Yamaha meinst du?

Den meint er ...

Besser wäre 'nen Standard-AVR auf oder neben das liebe LOWBOARD zu stellen oder sonstwo im Raum zu platzieren, statt sich nach einem Slim-Kastraten umzusehen, welcher obendrein teurer ist.

Und vergiss die DÄMLICHKEIT bzgl. 30% AVR/LS-Preisverhältnis - stimmt weder vorn noch hinten und sagt nichts darüber aus, ob ein AVR zu den LS 'passt'.

Ist ungefähr genauso DÄMLICH wie die Aussage, dass die Kosten für Kabel ungefähr 10% des LS Preises betragen sollten.

erddees (Beitrag #4) schrieb:

Den meint er ...

Genau den meinte ich

[quote="geyerli (Beitrag #5)"]Besser wäre 'nen Standard-AVR auf oder neben das liebe LOWBOARD zu stellen oder sonstwo im Raum zu platzieren, statt sich nach einem Slim-Kastraten umzusehen, welcher obendrein teurer ist.

Und vergiss die DÄMLICHKEIT bzgl. 30% AVR/LS-Preisverhältnis - stimmt weder vorn noch hinten und sagt nichts darüber aus, ob ein AVR zu den LS 'passt'.




is deine Tastatur kaputt?

Wenn Slim dann mit Qualität.

Ich habe auch recht schlanke Möbel und habe da Cambridge Audio drin.
Erst ein 340r und jetzt ein 351r.

Die gibt's gebraucht recht günstig und enttäuschen nicht, WENN man auf den ganzen Tech. Schnickschnak verzichten kann.

Kannst dir ja mal das Datenblatt ansehen

351r

Danke für die Antworten und Vorschläge

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Mit deinem Lowboard ist das natürlich so eine Sache. Ich würde die Wärmeentwicklung beobachten, wird es zu warm, brauchst einen anderen Platz, oder bald einen neuen Verstärker.

Mit dem Marantz hätte ich ja noch 8 cm Platz nach oben und wenn das nicht reicht könnte ich ja immer noch ein paar USB-Lüfter ins Lowboard einbauen.

geyerli (Beitrag #5) schrieb:

Besser wäre 'nen Standard-AVR auf oder neben das liebe LOWBOARD zu stellen oder sonstwo im Raum zu platzieren, statt sich nach einem Slim-Kastraten umzusehen, welcher obendrein teurer ist.

Was ist an slim-AVRs so schlimm? Das schlechtere Einmesssystem, weniger Leistung und/ oder der höhere Preis?

Star_Soldier (Beitrag #8) schrieb:

Wenn Slim dann mit Qualität. Ich habe auch recht schlanke Möbel und habe da Cambridge Audio drin. Erst ein 340r und jetzt ein 351r. Die gibt's gebraucht recht günstig und enttäuschen nicht, WENN man auf den ganzen Tech. Schnickschnak verzichten kann. Kannst dir ja mal das Datenblatt ansehen 351r

Auf 90% der Technik kann ich ganz gut verzichten. Allerdings wäre ein gutes Einmesssystem wahrscheinlich ganz gut, aber über das im 351r verbaute Camcas hab ich nicht allzu viel gefunden. Wie ist das zu bewerten im Vergleich zu z.B. dem Audyssey MultiEQ vom Marantz?

Sagen wir einfach es ist sehr einfach.

Im Grunde stellt es nur die Entfernung und Lautstärke der LS ein. Wenn du ein problemloses Wohnzimmer hast, sollte das klappen. Mal davon abgesehen, dass sich auch das von Hand einstellen lässt.
Ich habe manuell eingestellt und bin zufrieden.

Solltest du einen schwierigen Raum haben oder, was bei vielen Wohnzimmerkinos eher der Fall ist, einfach das Gefühl haben wollen ein gutes Einmesssystem zu brauchen, dann rate ich davon ab.

Als Vergleich ich hatte vorher einen Anthem MRX 700 mit dem sehr guten ARC. Ich habe dann mein Wohnzimmer umgebaut und im Zuge dessen den Anthem rausgeworfen, weil er einfach (nicht nur) nicht in die Möbel passte.
Übergangsweise hatte ich den 340r bin dann aber auf den 351r gewechselt, HDMI und True HD wollte ich dann doch.

Habe ich einen Unterschied gehört? Zu meiner Schande muss ich sagen, Nein. Ich habe nicht das Gefühl mit dem Kleinem schlechter zu fahren und laut kann er auch.
Ich versuche zur Zeit sogar einen 551r V2 zu finden, da der UHD durchleiten kann aber Baugrößengleich mit dem 351r ist.

So gesehen kann man ja jeden beliebigen AVR ohne Einmessung benutzen. Denn die Lautstärke und Entfernung kann man immer manuell Einstellen.

So gesehen, ja. Ich wage sogar die steile These, dass man mit einem halbwegs unkritischen Raum auf ein annähernd selbes Ergebniss kommt.

Ich kann nur für mein Wonzimmer sprechen, dass keine großer offener Raum ist und keine kahlen Wände hat. Der Unterschied war für mich nicht wirklich hörbar.
Wer das letzte % aus seinem Raum rausholen will, braucht wohl ein Einmesssystem aber eigentlich erst nachdem er seinen Raum optimiert hat.

Man kann nur EINES haben: slim oder gute Einmessung

Ergo lohnt es zu überlegen, ob's nicht eine andere Alternative gibt als das Ding ins liebe Lowboard zu BUGSIEREN.

So steil ist die These eigentlich nicht. Das Problem dabei ist, selten stellen Leute aus verschiedenen Gründen Boxen richtig auf. Dazu kommt oftmals das die Nachhallzeiten auch nicht ohne sind. Erschwert wird das Ganze dadurch, weil viele Glauben ein Einmesssystem wäre ein reines Wundermittel.
Der Marantz hat jetzt ein einfacheres Audyssey verbaut. Es ist aber kein 2 EQ sondern eine Stufe höher. Es dürfte in vielen Lebenslagen schon gute Dienste leisten. Wie gut oder wie schlecht es ist wäre doch in einem Blindtest mal interessant. Ich bin mir ziemlich sicher das unter bestimmten Bedingungen viele so ihre liebe Not hätten, es leicht und eindeutig zu unterscheiden.

geyerli (Beitrag #13) schrieb:

Man kann nur EINES haben: slim oder gute Einmessung

Aus der Sicht eines eher Unerfahrenen mag das so sein.

Wie schlägt sich eigentlich so ein Onky TX-L50 im Vergleich zu den Marantz oder Yamaha Slim Line?
Class-D prodziert ja fast keine abwärme also schön kompakt und kein Hitzkopf.
Immerhin kann der Onkyo im Vergleich zum Pioneer je Kanal die Trennfrequenz festlegen.

Muss man testen. Kann man so pauschal nicht beantworten wenn es um die Einmessung geht. Bei allem anderen spielen auch Faktoren dann eine Rolle die jeder anders beurteilt. Ich bin kein Fan von Onkyo mehr und würde mir derzeit einen kaufen.

Star Soldier, in einem guten Raum wo alles Recht gut passt ist das ok.
Aber leider haben halt die wenigsten so einen Raum wie du ihn hast.
Bei den meisten sieht der Frequenzgang aus wie das Himalayagebirge.
Mein Wohnzimmer ist auch recht gut, nur bei 55 Hz habe ich einen heftigen Peak. Den von den Mainstream AVR nur das XT32 glätten kann. Alle anderen haben da versagt.
Und ohne dem Einmesssystem kann ich mir manche Musikstücke nicht anhören.

XT32, YPAO R.S.C. oder besseres findeste nicht in SLIMS - das ist keine Erfahrung, sondern Fakt.

A & O beim AVR ist das Einmesssystem, davon profitiert sowohl der akustisch behandelte wie auch der unbehandelte Raum - zweiterer in BESONDEREM Maße.

Da es sich bei dir um ein Wohnzimmer handelt, geh' ich mal davon aus, dass du den Raum weder akustisch behandelt hast noch die LS optimal zur Sitzposition gestellt werden können.

Stell doch mal FOTOS und 'ne Skizze ein.

Das Ypao hat meinen Peak auch nicht weg bekommen, nur das XT32.
Im unter 1000€ Bereich gibt's da halt nix besseres fürs Bassmanagement. Wenn man es braucht.

geyerli (Beitrag #18) schrieb:

XT32, YPAO R.S.C. oder besseres findeste nicht in SLIMS -

Sehr gut, das gilt auch für Trinnov, Anthem und Dirac. Auch diese findest nicht in Slim-Verstärker, nur leider in den meisten anderen Verstärkern ebenso nicht. Wie du im Fall von love siehst, kannst auch mit dem einen oder anderen System an seine Grenzen kommen. Wenn es dumm läuft sogar mit allen, daher braucht man neben einem Einmesssystem zusätzlich auch oftmals noch Absorber und andere Teile.

Es nützt dir also nicht immer eine gute Einmessung alleine. Dazu braucht man aber Erfahrung und Wissen, beides so habe ich dir ja schon öfters geschrieben, ist sagen wir ausbaufähig noch bei dir. Aber du bist ja eher der Fall für flotte Sprüche und einen sehr eigenwilligen Schreibstil.

Um in deimem Wohnzimmer aus den LS das Optimum rauszuholen, haste grundsätzlich DREI Stellschrauben:

- Aufstellung
- Raumakustische Maßnahmen
- Einmessung und Korrektur

JEDER Punkt muss optimiert werden.

Bezogen auf die AVR-Auswahl ist das EINMESSSYSTEM also mit das wichtigste Kaufkriterium.

Wenn du auf GEDEIH & VERDERB slim bleiben musst, dann ist das so, umso wichtiger sind dann die anderen Punkte.

Raumakustische Maßnahmen hört sich immer sehr einfach an.
Kaum jemand weiß was damit gemeint ist.
Beschrib ihm doch bitte mal was er da genau machen soll.

Einmessung (sicher vom AVR) und dann korrigieren? Warum dann einen AVR mit Einmessung kaufen?

geyerli (Beitrag #18) schrieb:

XT32, YPAO R.S.C. oder besseres findeste nicht in SLIMS - das ist keine Erfahrung, sondern Fakt.

Immer diese pauschalen Aussagen. Natürlich gibt es das, mein RX-AS710D hat YPAO R.S.C. und ist ein Slim-AVR: https://de.yamaha.co...rs_amps/rx-as710d_g/

MEA CULPA, den flachen Aventage Yammi hatte ich nicht mehr auf dem Zettel - der richtige Kandidat für diesen Anwendungsfall.

Und welche Raumakustischen Maßnahmen soll er jetzt machen?

Seit wann hat Yammi XT 32 ?

Grade noch im Werbetext von Yamaha gelesen:
"Das Frontpanel aus Aluminum bietet visuelle und akustische Vorteile"
Das hört sich für mich schon sehr Seriös an.

Welche Akkustische Maßnahmen ?
Wir haben noch nicht mal die Aufstellung und den Raum gesehen.
Bei manchen Beispielen die man hier schon gesehen hat schlägt man dann die Hände über dem Kopf zusammen.

Dann relativiert sich manchmal die Disskusion ob Slim AVR oder nicht.

Gruß
Alex

Wo steht denn das Yamaha XT32 verwendet

Nirgends

[quote]
Das Frontpanel aus Aluminum bietet visuelle und akustische Vorteile
[/quote]

Ist das übliche Werbegschwurbel, so wie der 5. Fuß ja auch die Akustik verbessert hat.

Ich würde mir den von Yamaha kaufen. Sind ganz brauchbar

Hmm, ich würde mir beide slim bestellen und Zuhause innerhalb der Rückgabefrist in Ruhe vergleichen.
Also den Yamaha und den Marantz.
Dann siehst du schon mit welchem du besser zurecht kommst.
Wenn du einen guten Raum hast und du zwischen 20 und 200 Hz keinen Himalaya Frequenzgang hast passt einer der beiden schon.

Ein Nachfolger des Yamaha RX 710 D wär' jetzt natürlich der Heuler, da das Gerät doch schon einige Jahre alt ist und da oder dort ein paar Verbesserungen vertragen könnte.
Ich bin aber zuversichtlich, dass Yamaha mit der der Firma eigenen Gründlichkeit in den nächsten Jahren den RX 602 nicht als einzigen aktuellen Slim-Line-Receiver im Portfolio stehen lassen wird.
Ausgerechnt jetzt den RX 710 D zu kaufen finde ich als den denkbar ungeeignetsten Zeitpunkt da das Gerät nicht mehr taufrisch ist (Ausnahme: Ein Angebot unter 400,- € für ein solche Neugerät).
Wer weiß, vielleicht hat das Nachfolgemodell (nächstes Jahr?) dann schon HDMI 2.1 und andere Gimmicks auf Höhe der Zeit?

Gruß aus Oesterreich.

Ja, der 710D ist noch von 2015 und kann weder HLG, Dolby Vision (nur HDR10) oder DTS-X oder Dolby Atmos decodieren. Leider gibt es bisher kein Update für ihn.

Aber es gibt wohl Hoffnung auf einen Nachfolger:
http://www.hifi-foru...ad=8009&postID=21#21

Das Update ist schon lange überfällig, der RX-S601D wurde ja bereits dies Jahr aktualisiert.

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte oder so.

Ich hänge mal mein Wohnzimmersetup hier her, so als Anhalt.
Zuviele hier im Forum scheinen zu vergessen, dass ein Wohnzimmer erst mal ein Wohnzimmer ist und ensprechenden Restriktionen unterliegt.

Ich habe mein Wohnzimmer renoviert und diesem Zuge auch meine 5.1 Anlage "verbessert." Die Kabel für den Sub und die hinteren LS in der Wand verschwinden lassen.
Weiterhin hatte ich eine recht wuchtige TV Bank, in die der Anthem gepasst hat. Das hat uns aber einfach zuviel Platz gefressen und das Wohnzimmer irgendwie kleiner wirken lassen (in real auch).

Also eine schlankere TV Bank her.
TV Bank
in den Bildern hängt unser LG C8 55" an der Bank und schließt genau mit ihr ab. Passt für uns aber ein größerer TV gibt das Wohnzimmer nicht her.


Damit wurde das Wohnzimmer optisch und tatsächlich größer.
Notgedrungen musste nun das Wharfedale Diamond 10 Setup etwas zusammen rücken.

Schwierig war dann tatsächlich die Situation des AVR, er passte werde auf noch in die TV Bank. Glücklicherweise hat der Cambridge AVR haargenau gepasst, obwohl ich die Löcher in der Rückwand erweitern musste um die Kabel durchzubekommen.

So sieht es aus. LG C8 55", Cambridge Audio 351r, Oppo 93, PS 3, Nintendo Switch und die Kiste ist voll







Die Platzierung der Scharniere hat das ganze extrem eng gemacht, das ist uns leider erst beim Aufbau aufgefallen. Der Anthem wäre mit seinen Füßen drüber gekommen aber er war einfach zu tief und hätte nie im Leben gepasst.

Der Center ist jetzt eigentlich überflüssig und ein Stereodreieck ist auch nicht ansatzweise da....

Der Center ist aber nun mal da, mal davon abgesehen, dass er durchaus seinen Dienst tut und die Sprache damit einfach besser zu verstehen ist.
Phantomcenter hat nicht so gut funktioniert.

Für ein Dreieck fehlt einfach der Platz link/rechts, hatten wir vorher aber da war der LS ständig im Weg wen man reinkam bzw, beim Klavierspielen hatte man das Gefühl er "drückt" von hinten.

Ich hatte früher in etwa genauso das Setup aufgestellt, hab dann das Wohnzimmer um 90 Grad gedreht eingerichtet und ist vom klanglichen Aspekt eine Ohrenbarung. Da wusste ich erst wie fullminant wichtig ein Stereodreieck ist.

Hatten wir tatsächlich auch schon. Das Problem ist, dass die ganze linke Seite aus Bücherregalen besteht, für die wäre dann kein Platz mehr da.

Ich weiß dass das nicht optimal ist aber das meine ich mit den Zwängen eines normalen Wohnzimmers, das in erster Linie nun mal ein Wonzimmer aka Familienaufenthaltsraum aka Kinderspielplatz ist.

Solange es für euch passt ist doch alles gut, es sollte nur für andere gesagt sein das das alles andere als optimal ist.

Danke nochmal für die vielen Antworten. Hab mir das alles mal angeschaut, aber musste z.B. beim RX-AS710D feststellen, dass da außer 2 Demogeräten nichts mehr angeboten wird. Beim Media Markt und Saturn in meiner Nähe gibts den auch nicht mehr. Bei Expert o.Ä. könnte ich nochmal anfragen allerdings ist es ja auch nicht mehr das neuste Modell und kostet neu noch so um die 900 Euro.

Aber scheint ja echt ein größeres Problem ein Slimline Gerät mit einem guten Einmesssystem zu finden. Deswegen habe ich mir überlegt ob es da nicht vielleicht doch Sinn macht lieber einen "richtigen" AVR zu nehmen und den dann einfach auf das Lowboard zu stellen (wie von geyerli vorgeschlagen). Hatte da an den Denon x3500h gedacht.

Tut mir leid das ich mich da grad um 180° drehe, aber möchte jetzt auch nicht am falschen Ende sparen.

Geb dir da recht, wenn du XT32 haben willst ist der Denon der günstigste, gefolgt vom Marantz sr6013, was dann ein neun Ender wäre, falls du das überhaupt brauchst.

YEP, es lohnt, wie du selbst festgestellt hast.

180° Wendungen sind zuweilen gut - genau dafür sind die Denkanstöße in 'nem Forum da...

Jetzt kannst noch alles ändern und anpassen, wenn es gekauft ist musst damit klarkommen.

Warum Yamaha so "faul" bei den Updates für die Slim-Line-Serie ist, scheint mir persönlich ein großes Rätsel.
Gerade in fernöstlichen Haushalten stehen dem Vernehmen nach enomr viele Slim-Line-Geräte (nicht nur von Yamaha,).
Dass ausgerechnt Yamaha als Global Player auf die Slim-Line in punkto Updates "vergisst" betrübt mich sehr.

Der 710 D ist im Grunde seines Seins ein Heuler für seine Größe.
Mit ein paar Updates wäre er (sogar) top of the top.
Anscheinend aber hat Yamaha vergessen, wer die Firma groß gemacht hat, nämlich der Endverbraucher.

Ohne Dolby Vision, DTS-X und Dolby Atmos bleibt der im Grunde grundsolide 710er jetzt wohl endgültig auf der Strecke.
Schade.
Verdammt schade.


Grüße aus Oesterreich nach den Wahlen!

Warum Yamaha so "faul" bei den Updates für die Slim-Line-Serie ist, scheint mir persönlich ein großes Rätsel.

Der Markt für AVR´s wird eh immer kleiner, und dann noch nur ein gerinter Prozentsatz an Slim Käufern, kein Wunder das da wenig neues kommt.

Der Markt wird immer kleiner weil meiner Meinung nach ALLE Hersteller zu faul sind neue, innovative Geräte zu entwickeln.

Ganz ehrlich ein riesen AVR mit den jetzigen Standard 0815 Abmessungen ist 90er Jahre Technik.
Ungefähr vergleichbar mit Röhren-TV.

Ich würde mir folgendes wünschen:
Ein wirklich kompaktes Slim-Line Geräte Höhe so 10-12cm Bautiefe max. 30-32cm
Class-D, Einmesssystem XT32, oder sogar besser, Full Pre-Out 7.1.

Es kommt jedes Jahr ein minimalst Update wo fast keiner den Unterschied erkennen kann.
Nur um die überzogenen Preis hochhalten zu können.
Was braucht es 10 verschiedene Modelle?
Denon und Marantz könnten einen Hersteller als Premium Marke vermarkten mit jeweils ein 5-, 7-, 9- und 12 Kanal Gerät mit jeweils identischer Vollausstattung. Der andere Hersteller wird hald als Low-Cost Marke vermarket mit z.b. schlechterem Einmesssystem und z.b. weniger Pre-Outs.
Onkyo und Pioneer könnten dasselbe machen.

Würden so eher überleben als so wie es jetzt ist. Drum gibts fast nur identische Geräte mit 90er Technik jedes Jahr aufs neu nur die Gerätenummer hochgeschraubt.

Es lebe die Soundstange, es sterbe der AVR:

CONVENIENCE FOOD für die Ohren ist das was die Leute aktuell bevorzugen, um sich an der Reflexionssuppe des Virtual Surround zu laben.

Gerade in fernöstlichen Haushalten stehen dem Vernehmen nach enomr viele Slim-Line-Geräte

Genau da haben aber die allerwenigsten Platz für ein 5.1 Setup geschweige Atmos und co.

Gibt es einen Unterschied zwischen dem Denon x3500, Denon X3500H und Denon X3500HBKE2 oder sind das nur verschiedene Bezeichnungen für den gleichen Artikel?