Kaufberatung Heimkino mit Fokus Stereo - bis 3000 Euro

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BassTrap
Inventar
#51 erstellt: 09. Dez 2021, 16:24

-Alex11- (Beitrag #50) schrieb:
Am besten aber darauf achten, dass der Receiver schon ca. 30cm nach oben Platz hat zum atmen wenn es 4 Ohm Lautsprecher werden.

Ich hab' hier zwei angeblich leistungshungrige 2-Wegestandboxen, einen Elac CC 241.3, vier Elac BS 243.3 und vier Nubert nuVero 50 an einem X6500H hängen, alles 4-Ohmer. Den Bass übernimmt ab 80Hz ein Sub. Der AVR ist auf 4Ohm eingestellt. Das reicht lautstärkemäßig locker. Der AVR wird warm aber weit weg von heiß.
Auf 8Ohm eingestellt ausprobiert, höre ich keinen Unterschied. Aber der AVR wird richtig heiß.

Die beiden Standboxen spielen fullrange am X6500H bei 4Ohm (2x250W) erheblich besser als früher am Sony STR-DB780 bei 4Ohm (~2x90W?), vor allem im Bass. Die spielen deutlich hörbar auf 28Hz runter.
-Alex11-
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 09. Dez 2021, 16:48
[quote="BassTrap (Beitrag #51)"]
Der AVR ist auf 4Ohm eingestellt. Das reicht lautstärkemäßig locker. Der AVR wird warm aber weit weg von heiß.
Auf 8Ohm eingestellt ausprobiert, höre ich keinen Unterschied. Aber der AVR wird richtig heiß.

Die beiden Standboxen spielen fullrange am X6500H bei 4Ohm (2x250W) erheblich besser als früher am Sony STR-DB780 bei 4Ohm (~2x90W?), vor allem im Bass. Die spielen deutlich hörbar auf 28Hz runter.
[/quote]

Ich betreibe meine 4x Opticon 2 + Opticon Center mit einem Denon AVC X4700H und habe auch keine Probleme
(auf 8 Ohm gestellt, aber Receiver hat Platz zum atmen. Heiß wird bei mir bisher nichts.)

Frage ist nur, ob ein AVR1600 etc. die Opticon 6 vernünftig betreiben kann. Müsste man evtl. testen.


[Beitrag von -Alex11- am 09. Dez 2021, 16:50 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#53 erstellt: 09. Dez 2021, 20:13
Man sollte die AVR auf der höheren Ohm Einstellung belassen, wenn man die volle Leistung zur Verfügung haben möchte.
Die 4 Ohm Einstellung beschneidet die max. Leistungsabgabe bei diversen AVR.
robbryjo
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 09. Dez 2021, 22:43
Wie sieht es mit dem denon x3700h aus? Den konnte ich heute privat für einen super Preis kaufen ist jetzt trotzdem keine x4xxxh aber reicht das?
Prim2357
Inventar
#55 erstellt: 09. Dez 2021, 22:48
Wird schon passen, jetzt isser ja gekauft...
Auf 8Ohm lassen, und einfach nicht weiter drüber nachdenken.

VG
robbryjo
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 09. Dez 2021, 23:03
Aber wieso? Er kann doch 4-16 Ohm?
Donsiox
Moderator
#57 erstellt: 09. Dez 2021, 23:21
Die Einstellung ist ein Witz - durch einen Haken in der Software ändert man ja den Widerstand nicht.
Einfach auf 8 Ohm lassen und gut is
BassTrap
Inventar
#58 erstellt: 10. Dez 2021, 03:00

robbryjo (Beitrag #56) schrieb:
Aber wieso? Er kann doch 4-16 Ohm?

Probier's aus. Wenn Du zwischen 4 und 8Ohm keinen Unterschied hörst, stell auf 4. Dann bleibt er kühler.


Donsiox (Beitrag #57) schrieb:
durch einen Haken in der Software ändert man ja den Widerstand nicht.

Wer behauptet schon auch solchen Unfug.
Warum erzählst Du ihm denn stattdessen nicht einfach die Hintergründe für diese Einstellung. Du kennst sie doch sicher.


[Beitrag von BassTrap am 10. Dez 2021, 03:12 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#59 erstellt: 10. Dez 2021, 08:40

robbryjo (Beitrag #56) schrieb:
Aber wieso? Er kann doch 4-16 Ohm?


Diese Umstellung auf 4 Ohm ist quasi eine Leistungsbegrenzung für den AVR, Viele haben davon berichtet das sie bei dieser Einstellung verfrühte Verzerrungen im Klangbild hatten und man damit nur gemäßigte Lautstärken erträglich gestalten konnte,
das kann man auch in diversen Threads nachlesen.

Die Last welche ein Lautsprecher mit seiner Impedanz dem Verstärker aufbürdet ändert sich mit einer Änderung dieser Einstellung wider Erwarten nicht.
Donsiox
Moderator
#60 erstellt: 10. Dez 2021, 11:58

Warum erzählst Du ihm denn stattdessen nicht einfach die Hintergründe für diese Einstellung. Du kennst sie doch sicher.

Hier geht es, wie mein Vorredner schon erwähnte, um eine Leistungsbegrezung zur Einhaltung verschiedener Richtlinien bezüglich der maximalen Oberflächentemperatur. Auf den Klang oder die "Passung" zu den angeschlossenen Lautsprechern hat diese Einstellung keine Auswirkung - der AVR stellt nur weniger Leistung bereit.

Bei Nubert gibt es dazu einen guten Download-Artikel. https://www.nubert.de/downloads/61/
Hier einfach "Technische Dokumentationen" und "Fachartikel: Leistung und Impedanz" herunterladen.

Hier ein Auszug:


Für die Entwickler von AV-Receivern ist das alles nichts Neues. Trotzdem schränken sie gerade preiswertere
Geräte seit einigen Jahren teilweise drastisch ein. Der Hauptgrund dafür: die CE-Vorschriften. Denn sie legen fest, dass die Oberflächentemperatur von Geräten keinesfalls so hoch werden darf, dass eine Berührung schmerzt. Das wird wenig praxisgerecht unter Volllast geprüft und zwar mit der geringsten Abschlussimpedanz, die der Hersteller zulässt. Genau das ist der Grund, warum bei vielen Receivern nur minimal sechs oder gar acht Ohm zugelassen sind, denn dann fließt bei weitem nicht so viel Strom wie bei vier Ohm. Als direkte Folge entsteht auch
weniger Verlustleistung und damit weniger Abwärme. Für die Hersteller ist das eine attraktive Lösung, denn effektive Kühlmaßnahmen sind bei den heutigen Receivern ziemlich teuer: Meist sind hier nämlich sieben recht potente Endstufen auf kleinstem Raum versammelt. Da bereitet jedes zusätzliche Watt Verlustleistung, das zuverlässig abgeführt werden muss, ohne dass das Gehäuse außen zu heiß wird, richtig Mühe und Aufwand. Für die Anwender in Deutschland ist diese Lösung aber schlicht und ergreifend indiskutabel, denn hierzulande haben so gut wie alle angebotenen Lautsprecher eine Nennimpedanz (siehe Kasten) von vier Ohm. Damit dürfen sie an solche Geräte eigentlich nicht mehr angeschlossen
werden, ohne einen Garantieverlust zu riskieren.




Zu guter Letzt noch ein Beispiel (aus dem Testalltag, aber ohne Namen zu nennen), welcher Leistungszuwachs erzielt werden
kann, wenn eine Vier-Ohm-Last bei höchster Stellung der Impedanzumschaltung betrieben wird: Statt fünfmal 30 Watt stemmte der Receiver immerhin fünfmal 84 Watt in die Messwiderstände, also fast dreimal so viel. Im Stereo-Betrieb war das Missverhältnis noch krasser, hier standen zweimal 46 Watt zweimal 139 Watt gegenüber. Das ist zugegebenermaßen ein extremes Beispiel, aber das Anderthalb- bis Zweifache lässt
sich so häufig herausholen. Und zwar nach unserer Erfahrung, ohne dass die Geräte so heiß werden, dass man sie nicht mehr anfassen kann. Trotzdem der Rat: Immer für ausreichend Belüftung sorgen, dann kann nichts passieren


Viele Grüße
Jan
robbryjo
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 10. Dez 2021, 16:59
Danke Euch. Wisst Ihr eventuell wo ich die meisten Lautsprecher auf einen Schlag Proqbe hören könnte?

Am liebsten im PLZ Bereich 6, 7 ,8, 9.. bzw. 200 km Umkreis Heilbronn.. Ich würde dafür mal einen Samstag opfern
Mir fehlen generell noch XTZ, Klipsch, Canton, Nubert, KEF.
Eigentlich hatte ich bisher nur Dali und Monitor Audio und hab mich ziemlich auf einen Lautsprecher versteift.

Ich habe bereits die Liste von der Wiki durchgeschaut. In Frankfurt und Darmstadt sehen Hifi Profis vielversprechend aus.

Hirsch und Ille und Mediaprofis haben kaum Auswahl oder sind zu xD Bei Nubert und SG Akustik gibts keine Termine.

Wisst Ihr wie das bei Luna Audio und CSMusiksysteme ist?
Prim2357
Inventar
#62 erstellt: 10. Dez 2021, 20:04
Du musst halt telefonisch klären wer zur Zeit überhaupt den Laden für Kundschaft offen hat und vorführt oder nicht.
Eventuell rufst du auch noch bei MD Sound an, und die Hifi Profis in Frankfurt sind wesentlich größer, da würde ich eher dort anfragen.

Wichtig ist ein Termin auszumachen, sonst wird das nix.
Samstag ist halt nicht unbedingt ein Tag an welchem bevorzugt Termine zum längeren Probehören ausgemacht werden.

Hirsch und Ille in Ludwigshafen auch angefragt?

Nubert findest du halt nur bei Nubert....
alex560
Stammgast
#63 erstellt: 11. Dez 2021, 16:59
Canton und Nubert kannst du auch online bestellen und dann wieder zurückschicken. Ist etwas Aufwand aber geht von der reinen Abwicklung absolut problemlos. Bei deinen anderen Favoriten weiß ich das nicht aber irgendwie geht das eigentlich immer.
SG Akustik hat ja auch einen sehr großen Versandhandel und einen Haufen Angestellte, die sich um nichts anderes als Versand und Rücknahme kümmern.

Alternativ kannst du auch darum bitten einen Aussteller mit nach Hause nehmen zu dürfen.

Wenn du die nötige planerische Energie hast, wäre es natürlich sinnvoll alle deine Wunschkandidaten gleichzeitig da zu haben.
Aber ist natürlich mit einem recht großen Aufwand verbunden.
Das Ergebnis wäre allerdings dann SEHR aussagekräftig. (Im Studio hören sich die Lautsprecher bestimmt anders an als bei dir zu Hause.)

Ich habe meine Lautsprecher auch alle bei mir zu Hause probegehört bis ich mich entschieden habe.
Falls das nicht geht: Achte darauf, dass du wenn möglich ein Hörzimmer beim Händler bekommst, das einigermaßen deinen eigenen Begebenheiten entspricht.
robbryjo
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 12. Dez 2021, 18:18
Kurzes Update:
Gestern habe ich bei den Hifi-Profis mit dem Denon x3700h unterschiedlichste Lautsprecher im Pure Direct Berieb gehört.
Die Opticon 6 MK2 sind eingetütet. Der erste Schritt ist getan.

Dennoch hätte ich ein paar Fragen, auch bezüglich meiner Raumaufstellung.

Dali bietet in der Reihe ja noch die Opticon 1/2 und LCR an. Was sind denn da klangtechnisch die Unterschiede?

Den Vokal würde ich sowieso von der Serie nehmen.

Wie sieht es mit dem Bass aus? Mir wurden jetzt von verschiedenen Händlern SVS 1000/2000 offen und geschlossen vorgeschlagen. Was soll ich da tun bzw. Wie kann ich das entscheiden?
-Alex11-
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 12. Dez 2021, 18:39
Glückwunsch für die Entscheidung und die tollen Lautsprecher! :-)

Ich habe hier 4x die Opticon 2 MK2 + Center. Die Opticon 2 MK2 sind aber schon recht groß als Rear Lautsprecher.
Mir war es wichtig dass alle Lautsprecher denselben Treiber für die Homogenität nutzen. Ich finde den LCR schon ziemlich kostenintensiv.
Ich denke als Rear machst du mit keinem was falsch. Ist eher auch eine Frage wie gut du die Rear in deinem Raum platzieren kannst.
Abstand zur Wand etc. Wenn Wandmontage notwendig, dann bleibt ja eig nur die LCR über. Opticon 2 bräuchte schon etwas mehr Platz auf Ständer hinten.
Die Opticon 2 bietet mehr Gehäusevolumen und spielen tiefer. (Opticon 1 und 2 sind Bassreflex mit Öffnung hinten)

Bezüglich Subwoofer kann ich dir den SVS SB 2000 (Pro) sehr empfehlen. Ich nutze ihn selbst mit meinen Opticon.
Bei MD-Sound gibt es gerade 10% + 2% Skonto auf SVS:
https://www.md-sound.de/

Falls du deine LS in schwarz hast könntest du hier den "alten" SVS SB 2000 recht günstig bekommen:
https://www.md-sound...stung-1100-Watt-Peak ~699€

PB-1000:
https://www.md-sound...tzenleistung-UVP-599 ~529€

Die geschlossenen "SB" spielen etwas präzier insb. für Musik geeignet hat aber etwas weniger "Erdbeben" Feeling.
Der offene "PB" ist insb. für Film geeignet. Mir war es zu viel für die Mietwohnung und ich bin von SVS PB 1000 auf SVS SB 2000 umgestiegen.

Vg


[Beitrag von -Alex11- am 12. Dez 2021, 18:47 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#66 erstellt: 13. Dez 2021, 10:13
Hey! Toll! Das ging aber schnell! Ich gratuliere dir zu deiner schnellen und tollen Entscheidung!!! Dafür brauchen die meisten deutlich länger!

Und natürlich auch herzlichen Glückwunsch zu deinen neuen, tollen Lautsprechern!
Schreib mal, wie sie dir zu Hause im Vergleich zum Hören beim Händler gefallen.

Bzgl Sub bin ich kein Experte. Hab zwar viel romprobiert, aber nur mit solchen unter 500 Euro und da bin ich dann lieber bei Basswiedergabe über meine Lautsprecher geblieben. Das klang in Summe für mich besser.
Ich habe mir sogar mal zwei geschlossene Subwoofer selbst gebaut und diese mit einem Digitalverstärker angetrieben. Bin aber nach wie vor nicht überzeugt.
Ist ein schwieriges Thema - auch extrem raum- und hörplätzabhängig.

Kannst du denn überhaupt laut Filme anschauen? Denn vor allem für sehr tiefen aber ordentlich hohen Pegel sind ja Subwoofer "erfunden" worden.
robbryjo
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 15. Dez 2021, 13:49
Vielen Dank Euch
Ich habe nun den SVS 2000 PRO dazu geholt und den Dali Opticon Vokal MK2. Die sind zwar noch nicht da, aber das hat auch Zeit.

Ich bin immer noch am überlegen, ob ich die Dali Opticon LCR MK2 oder die Dali Opticon 1 MK2 als Rears hole.. Ich kann mich nicht entscheiden und leider hatte die auch kein Händler wirklich da. Bei 5.1 soll es jedenfalls erst einmal bleiben.

Das Budget wurde sowieso schon längst gesprengt und ist bereits bei 5000-6000 Euro. Aber das spielt keine Rolle mehr.

2 Fragen:

1. Wie klingen die Canton Vento 896 DC / Canton Vento 896.2 DC im Vergleich zu meiner Wahl.
(Ich bin mit den Dali zufrieden, aber neugierig, da Sie von Zeitschriften wie auch Händlern empfohlen werden)

2. Dali meint man soll die LS nicht eindrehen. Stimmt das so? Ich habe ja links die Fensterfront und bin mir unsicher, ob das sinnvoll ist. Auch zwecks Surround.
dackelodi
Inventar
#68 erstellt: 15. Dez 2021, 13:58

1. Wie klingen die Canton Vento 896 DC / Canton Vento 896.2 DC im Vergleich zu meiner Wahl.


Bei den Rears würde ich dann tatsächlich beim Hersteller der Front bleiben.


Dali meint man soll die LS nicht eindrehen. Stimmt das so? Ich habe ja links die Fensterfront und bin mir unsicher, ob das sinnvoll ist. Auch zwecks Surround.


Probier es aus. Ist Geschmacks- und auch Raumfrage.

VG
robbryjo
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 15. Dez 2021, 14:27
Alles klar danke,
wie gleich zu sehen, habe ich die Couch vorgerückt.

Zwei Fragen:

Wird diese Wand ein Problem machen (ca. 40cm), wenn ich die LCRs an die Wand schraube?
Gibt es noch ein anderes Problem?

20211215_122122
dackelodi
Inventar
#70 erstellt: 15. Dez 2021, 14:36
Du meinst den Versatz?
robbryjo
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 15. Dez 2021, 14:38
ja der rechte LCR wäre 40 cm weiter hinten.
el_espiritu
Inventar
#72 erstellt: 15. Dez 2021, 15:22
Nein, das gleicht die Einmessung des AVR aus.
robbryjo
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 15. Dez 2021, 15:38
Okay, das ist klasse. Vielen Dank!
dackelodi
Inventar
#74 erstellt: 15. Dez 2021, 16:43
Abstand ist kein Problem.

Könnte höchstens sein das ein Teil des Schalls an dem Versatz direkt reflektiert wird und nicht beim Hörer ankommt. Je nach Winkel aber wahrscheinlich kein Problem.
robbryjo
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 17. Dez 2021, 01:04
Leider musste ich feststellen, dass mein geplanter Receiver (Denon x3700h) niemals ankommen wird.. Ich habe somit bisher die Opticon 6 mk2 an einem alten Stereo Verstärker von Sony hängen, der wiederum über "Line Out" meines LG CX verbunden ist an dem Aux Anschluss des Verstärkers.

Ich habe ein paar Fragen, da ich nun nach mehreren Tagen hören doch nicht ganz zufrieden bin.. Mir kommt es gar nicht mehr so faszinierend wie Anfangs bei den Händlern vor. Der Bass dröhnt eigentlich schon leicht bei jedem Pop-Lied, die Höhen sind plötzlich unerträglich geworden. Ich bilde mir sogar ein Kopfweh zu bekommen, aber ja ich höre "mehr" Instrumente. Zählen die LS den als "warm" abgestimmt? Meine Boxen stehen mittlerweile mit Wandabstand und ca. gleich weit auseinander wie zum Hörplatz. Sobald ich von Sound Direct Bass und Treble auf -4 oder so stelle, ist es wieder okay..

1. Kann dieses Setup so schon zu extremen einbußen führen? Der angeschlossene Stereo-Verstärker heißt:
https://www.fein-hif...erstaerker::411.html

2. Soll ich noch einen Verstärker kaufen und die oben genannten Probleme so versuchen zu beheben?

3. Habt Ihr eventuell weitere Vorschläge für mich, ich glaube ich drehe durch Gibt es eventuell Vorschläge für ein wärmeres System? Höhen sollten in meine Ohren definitiv leichter und angenehmer klingen als im Moment..


[Beitrag von robbryjo am 17. Dez 2021, 01:06 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#76 erstellt: 17. Dez 2021, 01:20
Moin,

die Dali Opticon 6 sind relativ neutral. Nicht auf den Hörplatz einwinkeln. AVR mit guter Einmessung testen, das sollte bezüglich deiner Problematiken Besserung bringen.
Marantz SR 6015 z.B..

Falls du die Opticon gene KEF R Serie tauschen kannst (R7), diese wären grundsätzlich sanfter im Hochton.

Bei den vielen glatten und schallharten Flächen klingt der Lautsprecher nunmal nicht so wie eigentlich abgestimmt, allein das große Fenster ist besch....für die Akustik.
alex560
Stammgast
#77 erstellt: 17. Dez 2021, 09:28
Oha, das hatte ich befürchtet. Schade, dass du nicht auf Anhieb zufrieden bist / sein kannst.

Aber der Reihe nach:
Als Rear würde ich auch wenn möglich dieselbe Marke und noch besser dieselbe Serie kaufen wie in der Front. Noch wichtiger ist dies beim Center. Nur beim Sub kann man bedenkenlos was anderes kaufen.
Canton uns Dali - da sind nach meiner Erinnerung deutliche Unterschiede und ich würde da der Dali den Vorzug geben.

Die Sache mit dem Verstärker und seiner Auswirkung auf den Klang ist zwar vorhanden aber untergeordnet - trotzdem würde ich an deiner Stelle beides zusammen kaufen --> soll heißen: Wenn du jetzt anfängst zu versuchen, mit Hilfe des Verstärkers "deinen" Klang mit den Dalis hinzubekommen, solltest du ihn online kaufen - falls das schiefgeht, kannst du ihn dann zurückschicken und machst kein Geld kaputt.
Auf JEDEN FALL würde ich jetzt erstmal beim Verstärker auf ein Gerät mit einer wirklich guten Klangkorrektur setzen - da kannst du Prim meiner Meinung nach absolut vertrauen, denn bei dem Thema hat er extrem viel Erfahrung.

Falls du trotz allem nicht zufrieden mit dem Hochton bist, musst du entweder viel am Raum machen (was wahrscheinlich in dem notwendigen Maße nicht umzusetzen ist) oder die Lautsprecher wieder veräußern - dies geht bei deinem Fachhändler wahrscheinlich nur, wenn du auf teurere Lautsprecher umsteigst - da könnte er dir dann vielleicht ein gutes Angebot machen. Ansonsten bleibt nur der Gebraucht-Verkauf.
Beim Umstieg auf andere Lautsprecher sind die hier bereits erwähnten KEF auf jeden Fall ein deutlicher Schritt in Richtung "weniger scharfer Hochton".

Dali Opticon und deren Hochton-Umsetzung mit den zwei Treibern ist wie ich in einem früheren Beitrag erwähnte halt so eine Sache - aber wie gesagt: versuch mal den Weg über Klangkorrektur und mein wichtigster Tipp für deine Situation:
HOL DIR HILFE!

Da sollte dir jemand zur Hand gehen - denn allein dauert das zu lange und dann ist das Rückgaberecht für einen Online-Kauf längst erloschen.
Frag mal hier im Forum, ob jemand in deiner Nähe wohnt und evtl. mal kurz deine Situation zu Hause bewerten kann, bzw dir bei der Einrichtung eines Klangprozessors helfen kann.

VIEL ERFOLG!!!


[Beitrag von alex560 am 17. Dez 2021, 09:29 bearbeitet]
el_espiritu
Inventar
#78 erstellt: 17. Dez 2021, 10:47
Ein Teppich auf dem Boden wäre akustisch auch vorteilhaft!
robbryjo
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 17. Dez 2021, 11:18
Vielen Dank für die Tipps. Leider bekommt man quasi nirgendwo einen Verstärker, sogar gebraucht schwierig und da sind die 14 tage sowieso erloschen.

Wo kann ich das den im Forum fragen bezüglich Hilfe?

Die KEF hab ich tatsächlich Probe gehört (Ich glaube R5 oder R7) Die waren eigentlich ziemlich basslastig, was ich nicht gut fande. Ich finde sogar bei Dalis zu basslastig. (Mich wundert, dass man sagt die hätten wenig Tiefbass. Wenn ich die neutral halte, höre ich jedes Kontrabass knallhart, wahrscheinlich sogar härter als mit jeder Box zuvor mit +9 im Bass :D) Eigentlich möchte ich eher guten neutralen! Bass nur beim zuschalten von Sub. Die Mitten sollten ebenfalls neutral oder leicht angehoben sein und die Höhen er tendenziell leicht reduziert) Aber ich weiß noch das ich zum Händler meinte, dass der KEF ansonsten super klingt..

Mal eine doofe Frage: Wie sind den die Wharfedale Diamond 11.4 klanglich einzuornden? ist das eine ganz andere Liga? Da gibts gerade gute Schnapper, aber ich bezweife das lohnt sich nicht.

Ein Teppich kommt laut Boss nicht in Frage (möchte ich aber auch nicht) und Vorhänge zerstören den Ausblick und uns fehlt es eh an Lichteinfall zwecks Nordseite.


[Beitrag von robbryjo am 17. Dez 2021, 11:36 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#80 erstellt: 17. Dez 2021, 11:46

enn ich die neutral halte, höre ich jedes Kontrabass knallhart, wahrscheinlich sogar härter als mit jeder Box zuvor mit +9 im Bass :D) Eigentlich möchte ich eher guten neutralen! Bass nur beim zuschalten von Sub.

Also diesbezüglich hilft dir mit Sicherheit ein Einmesssystem weiter. "Zu viel Bass" gibt es nicht so oft - aber Raummoden lassen den Bass oft unnatürlich überbetont erklingen.

Mit einem Teppich, einem Vorhang und indem du das Bild hinter dir durch ein großes Basotect-Akustikbild ersetzt wäre vermutlich schon viel erreicht im Sinne des nervigen Hochtons. Ich habe mir die mal selbst aus Akustikstoff, Holzrahmen und Steinwolle gebastelt - gibt's aber natürlich auch zu kaufen.
Hier die erste Adresse die ich googeln konnte:
https://www.akustikbild-manufaktur.de/
robbryjo
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 17. Dez 2021, 12:06
Ich hätte jemanden in der Nähe der einen Denon x3400h anbietet für ca. 400 Euro. Ist das Gerät viel schlechter als der x3700h. 4k 120hz brauche ich zwar, aber mein Fernseher hat eARC.

Ansonsten gibts den X3700h wohl vorrätig bei Teufel für 1400 Euro. Den kann man sich ja mal 2 Wochen leihen


[Beitrag von robbryjo am 17. Dez 2021, 12:09 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#82 erstellt: 17. Dez 2021, 14:48
Wo wohnst du denn genau?
robbryjo
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 17. Dez 2021, 15:05
Nähe Heilbronn - Bad Friedrichshall
Donsiox
Moderator
#84 erstellt: 17. Dez 2021, 16:20
Da könnte ich dir ja fast meinen x-4000 mal für einen Test vorbeibringen

Sag Bescheid wenn du das wirklich probieren möchtest.

Grüße aus deiner näheren Umgebung

Jan
robbryjo
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 17. Dez 2021, 16:33
Das wäre der absolute Hammer. Ich hole Ihn natürlich auch selbst ab, sollen wir über PM schreiben?
Du kannst aber auch gerne vorbeikommen, wenn dir danach ist


[Beitrag von robbryjo am 17. Dez 2021, 16:34 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#86 erstellt: 17. Dez 2021, 17:21
Jo schreib mal gerne per PM - habe das Wochenende nichts vor und die Dalis noch nie gehört, ließe sich also gut verbinden.
alex560
Stammgast
#87 erstellt: 17. Dez 2021, 18:31
Super!
Internet ist einfach super!
Und Hilfsbereitschaft auch!
Bin sehr gespannt!!!
Donsiox
Moderator
#88 erstellt: 18. Dez 2021, 23:00
14D790F2-B9B7-401A-B798-A8B2F948C3CC



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Ein Verstärker ging auf Reisen…
Schauen wir mal was die nächsten Schritte so bringen
alex560
Stammgast
#89 erstellt: 19. Dez 2021, 10:44
Diese Denon Teile sind auch echt schick..

Ich drücke die Daumen, dass ihr eine gute Lösung findet!
Trefft ihr euch jetzt eigentlich oder ging der Verstärker per Post raus?
Prim2357
Inventar
#90 erstellt: 19. Dez 2021, 11:01
Nun,
laut Bild waren da schon zwei Personen anwesend....

Und die Messungen passen eigentlich auch zu der Skizze mit dem linken Lautsprecher in der Ecke
robbryjo
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 19. Dez 2021, 11:29
Korrekt Donsiox war gestern den halben Tag da. Vielen Dank dafür noch einmal. Ich habe jetzt wieder meinen traurigen Stereo-Verstärker dran hängen und das Audyssey Ergebnis ist in etwa tatsächlich vergleichbar mit den manuellen Einstellungen Bass -6 -bis -8 (natürlich nicht vergleichbar mit der Qualität und Präzision von Audyssey xt32.) Die Höhen sind in etwa bei 0 einzusiedeln eventuell -2. So hatte ich das auch zwischenzeitlich ähnlich eingestellt gehabt, sonst waren die einfach bassübertönt.

Nun muss ich überlegen.. Die LCR könnte Mann für etwa 1000 Euro als Rears anschaffen. Da gibt's gerade einen Deal auf Hidden-Audio. Desweiteren bräuchte ich einen Receiver, die sind echt schwierig aufzutreiben.

Beim SVS SB 2000 Pro fehlte mir beim testen auch schon etwas Bass, der in die Magengrube geht. Das Teil geht zurück. Würde sich das offene Modell hier besser anbieten? Donsiox hat das gut auf den Punkt getroffen -> Mein Wohnzimmer ist quasi mit einem langen Flur verbunden.. Man kommt so auf ca. 53qm. Nach dem Audyssey Einmessen sollte er bei etwa 70-80% Leistung laufen. Ist er eventuell unterdimensioniert für den Bereich? Jedenfalls suche ich für den Heimkinobetrieb einen Subwoofer, der in die Magengrube geht, aber auch ab und zu Musik gut abspielen kann. Vielleicht habt ihr da noch Tipps.
Man soll den Interstellar Raketenstart fühlen!

Jetzt ist nur die Frage: Umsetzen oder nicht. Das Budget ist schon bei etwa der doppelt angepeilten Summe.. Das war der Jetzige Stand


[Beitrag von robbryjo am 19. Dez 2021, 11:34 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#92 erstellt: 19. Dez 2021, 12:34
Eigentlich macht der 2000Pro schon Vergnügen, aber bei Filmbetrieb kann ein offener Sub natürlich durchaus die bessere Wahl darstellen.

Wo steht und stand der Sub denn gestern? Habt ihr davon auch ne Messung gemacht?
Stell den Sub mal links in die Ecke, immer noch zu wenig Druck?

Bei dem Budget würde ich für "das bisschen" von hinten keine 1000€ investieren.
Da ist das Budget in einen besseren AVR sehr wahrscheinlich besser investiert.

Aber gegen die LCR spricht hinten auch wenig...
-Alex11-
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 19. Dez 2021, 12:48
Bezüglich Hidden Audio möchte ich nur darauf hinweisen, dass die 5-10 Tage Lieferzeit nicht stimmen. Ich hatte dort meinen Center am Black Friday bestellt und aufgrund der Lieferengpässe bei Dali war mit Versand "Anfang 2022" zu rechnen. D.h. ich hätte ca. 2-3 Monate auf den Center warten müssen. Bevor du bestellst würde ich unbedingt vorher anrufen. -> Das betrifft natürlich alle Händler die die Lautsprecher nicht auf Lager haben.


[Beitrag von -Alex11- am 19. Dez 2021, 12:50 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#94 erstellt: 19. Dez 2021, 17:29
Und was ist aus den Höhen geworden? Sind diese dir jetzt angenehm?
robbryjo
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 19. Dez 2021, 17:41
Was meinst du mit "den Subwoofer eingemessen". Also wir haben den mit Audyssey eingemessen. Er stand links neben dem rechten Lautsprecher, quasi rechts vom Center, aber auf dem Boden.

Die Höhen waren viel angenehmer, vorallem bei dem Reference Modus, flat fande ich immer noch etwas zu viel
alex560
Stammgast
#96 erstellt: 19. Dez 2021, 19:22
Prima!! Das freut mich sehr!!!
Prim2357
Inventar
#97 erstellt: 19. Dez 2021, 20:36

robbryjo (Beitrag #95) schrieb:
Was meinst du mit "den Subwoofer eingemessen". Also wir haben den mit Audyssey eingemessen. Er stand links neben dem rechten Lautsprecher, quasi rechts vom Center, aber auf dem Boden.


Nicht eingemessen. So ein Bild von Donsiox wie bei den Front Li+Re meine ich.
robbryjo
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 19. Dez 2021, 23:37
Leider nicht, nur Donsiox hat ein paar Bilder gemacht Aber er war nicht besonders "gut" platziert, quasi vor den Lowboardsegmenten wie beschrieben, das hatte noch potential nach oben, denke ich.

Gibt es den einen Receiver der mit dem 50 qm Raumvolumen klarkommt mit dem Flur quasi inbegriffen? Ich meine der Hörbereich ist ja eher 1/3 davon SVS PB 2000 sind schon echt sau teuer. Ich meine den Vorgänger SB 2000 (ohne Pro) kriegt man für 700 Euro und den PB (pro, gibt es überhaupt ohne Pro?) kostet 1300. Das ist fast das Doppelte.


[Beitrag von robbryjo am 20. Dez 2021, 00:24 bearbeitet]
robbryjo
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 20. Dez 2021, 15:17
Ein Berater von MD Sound meinte eventuell würde es der Klipsch SPL 150 mit Antimode tun. Hat da jemand vllt. Erfahrungswerte?
Donsiox
Moderator
#100 erstellt: 20. Dez 2021, 15:51
Ein 15" Subwoofer mit Bassreflex-Port - Druck macht der bestimmt.
Leider habe ich mit den Subwoofern keine Erfahrung. Diverse Klipsch-Subwoofer wurden hier im Forum allerdings schon oft empfohlen.


So ein Bild von Donsiox wie bei den Front Li+Re meine ich.

Das bietet (mein) Audyssey für Subwoofer leider nicht.

Der große Hörraum macht sich definitiv bemerkbar: beim Sweep-Sound des Einmesssystems hört man die Reflektionen aus dem Wohnbereich und dem Gang eindeutig heraus. Und hier wird sich anscheinend auch viel Bass "verlaufen".

Bei einem 15" Subwoofer wird es mit der Aufstellung aber spannend. Mein ELAC 12" Sub ist schon ein ordentlicher Klotz - verstecken lässt sich das nicht mehr so ganz.

Ich habe ja den Saxx DS10 hier im Büro. Hat jemand Erfahrung mit der höher angesiedelten Serie des Herstellers?
https://saxx-audio.de/produkt/ds-120-dsp/

Vor Ort hatten wir ja über eine optional drahtlose Ansteuerung des Subwoofers gesprochen. Hier mal ein Link zum (derzeit nicht verfügbaren) Cordless-Set von Saxx: https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/ (gibt es mit Sicherheit auch von anderen Händlern & Herstellern).
Prim2357
Inventar
#101 erstellt: 20. Dez 2021, 20:06
Ich hätte den SVS jetzt erst mal in die Ecke gestellt, dort gibt es 6db für umme....

Habt ihr den Subwoofer denn einfach mal lauter gestellt nach der Einmessung?

Wie man bei dem einen Lautsprecher sieht regelt Audyssey im Bass teilweise über 10db raus (zwecks Raummode).
Die besteht dann zumeist auch beim Subwoofer. Und Audyssey nimmt dann den lautesten Ton als Referenz.
Dann bügelt es die Erhöhung runter, und der Gesamtpegel kann danach zu niedrig sein.
War bei meinem alten X4200 auch so.

Ich hatte den 12" Klipsch, auf über 50qm und eventuell schallschluckender Akustik/schlechter Aufstellung wird der große 15er schon an der Statik rütteln...bei entsprechender Einstellung natürlich.
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