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Mein erstes Heimkino

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Autor
Beitrag
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Jan 2022, 11:12
Hi,

ich bin Fabio - 17 Jahre.
Mein Papa hat mir einen Raum mit knapp 25qm zu Verfügung gestelllt.
Der Raum wird von mir und meinem Paps kernsaniert und glatt verputzt.
Mit dem Thema Akustik bbin ich mich auch am Reinlesen.

Da ich noch in der Ausbildung bin, hab ich mich erstmal auf Ebay umgeschaut.
Zurzeit hätte ich 2500 Euro zum ausgeben.

Was ich schon besitze sind folgendes:
Denon 3700H
LG Oled 77B19LA

Folgende 5.1 Sets hab ich mir bis Freitag auf Ebay reservieren lassen, da ich mir doch gerne paar Meinungen von Leuten anhören möchte, die dies schon länger machen und mehr Erfahrungen haben.


Set 1 2300 Euro
Teufel Definion 3 mit einem Kllipsch R 115 SW anstatt dem S 6000

Set 2 1500 Euro
Canton Chrono SLS 780 2x
Canton Chrono SLS 720 2x
Canton SLS 755 1x
Canton 800 R Sub 1x

Set 3 1500 Euro
Canton Chrono 509.2 2x
Canton Chrono SL 530 2x
Canton Chrono SL 555
Canton 12.2 Subwoofer

Oder soll ich für mein gespartes Geld lieber was neues Kaufen ?

Ich bin über jeder Hilfe als Neuling sehr dankbar und freue mich auf eure Antworten
erddees
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2022, 11:23
Gebrauchtkauf ist nicht immer unkritisch. Das bedeutet, dass man zum Verkäufer hinfährt, sich die Objekte der Begierde genau anschaut und in Betrieb vorführen lässt. Das ist zwingend, anders solltest du das auf keinen Fall machen.

Bei einem Budget von 2500 € kannst du allerdings genauso gut neu kaufen. Empfehlungen zu Herstellern findest du hier inflationär, letztlich kommt es aber darauf an, was dir klanglich gefällt. Deshalb an dieser Stelle zum gefühlt 1 Millionsten Male: Probehören ist Pflicht.
Das macht macht man idealerweise beim Fachhändler um die Ecke bzw. in Ermangelung desselben, alternativ über den Onlinekauf mit Rücksendeoption bei Nichtgefallen.
QH
Inventar
#3 erstellt: 19. Jan 2022, 12:21
Würde mir Set 2 mal anschauen und natürlich anhören, bei entsprechenden guten Zustand keine schlechte Geschichte. Etwas vergleichbares als Neuware dürfte für 2,5k schwer werden.
derdater79
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2022, 12:55
dackelodi
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2022, 12:56
Fahr mal zu 1-2 Hifi-Händlern und hör dir ein paar LS verschiedener Hersteller an.

So kannst du am ehesten entscheiden, welcher Klang dir zusagt.

Wenn du dann 1-2 Favoriten hast, kannst du auch gebraucht schauen, wobei ich bei dem angedachten Budget eher auf Neuware setzen würde, dass sieht aber jeder anders.

VG
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Jan 2022, 12:59
Das mit Probehören ist mir bewusst, jedoch gibt es hier nicht all zu viel im Saarland wo man hinkönnte.

Ich vertraue da ganz den Leuten hier

Ich mein klar "Besser" geht ja immer

Hab mich natürlich so gut es geht im Internet über die 3 System informiert und muss auch sagen das Set nr.2 spricht mir am meisten zu was ich jetzt so nachlesen konnte.

Der Zustand von den Billdern her ist 1A ist ein ältere Mann.
Probehören ist natürlich ein MUSS vor 0rt.
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 19. Jan 2022, 13:01
Danke für die Links

Preislich würde dies ja genau hinhauen.
Und es wäre neu Ware.
dackelodi
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2022, 13:13

Ich vertraue da ganz den Leuten hier


das ist nett, aber nicht zielführend. Es geht bei der Empfehlung zum Probehören nicht um qualitative Unterschiede, Leistungsaufnahme, Widerstand, Schalldruck oder um Frequenzverläufe oder sonstige Dinge die du auf Datenblättern findest.

Beispiel: Ich habe mich früher auf Dali eingeschossen, optisch als auch preislich. Dali stand für mich fest. Bin auf Empfehlung im Forum zum Probehören und bin dann mit Dali überhaupt nicht klar gekommen. Nach 10 Minuten hören haben mich die LS regelrecht genervt. Dali baut an sich aber super Lautsprecher. Aber ich bin froh, diese nicht genommen zu haben.

Du willst gutes Geld in die Hand nehmen, wäre doch schade, wenn du einen LS bekommst der dir nicht gefällt oder es für gleiches Geld LS gibt die dir noch besser gefallen.

Wenn ich mal flüchtig google, finde ich einige Hifi-Händler auch im Saarland
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 19. Jan 2022, 14:15
Ja ist ja nicht so das ich nicht bei 2 Stück war..
Er hatte ne Elac Serie da, jedoch haben dir mir überhaupt nicht gefallen.Wirklich viel Auswahl war da nicht.


Bei Canton Beiträgen bin ich so gut wie nur auf Positive Resonanzen hier im Forum gestoßen.
Natürlich gibt es auch die wo von Canton oder egal welche Marke jetzt ist nichts halten.


Der Mann mit dem Set Nr. 2 hat mir geschrieben und würde sogar auf 1400 runtergehen.
Vor Ort könnte ich alles testen. Somit könnte ich 1100 in Raumakustik investieren !?

Hört sich doch gut an oder ?😊
QH
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2022, 14:49

Fabiiio (Beitrag #9) schrieb:
Hört sich doch gut an oder ?😊
Ja, aber anhören und dann urteilen ob es für dich passt.
Norell
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Jan 2022, 23:21

Fabiiio (Beitrag #6) schrieb:

Ich vertraue da ganz den Leuten hier


Das ist übrigens eine ganz schlechte Idee.

Mal zu den beiden Sets die nicht vom Teufel sind.

Die Chrono SL Serie sind im Prinzip optisch aufgewertete Chrono. Also statt "billiges" Holzfurnier an den Seiten hast du bei den SL eine rundherum lackierte Box, was natürlich deutlich hochwertiger aussieht. Diese optische Aufwertung lässt sich Canton natürlich bezahlen, weswegen die SL prinzipiell erst einmal teurer sind.
Für die SLS780 spricht außerdem, dass sie schon einen Keramik Hochtöner haben.

Die 509.2 ist älter und hässlicher als die SLS780, stellt dafür aber dann innerhalb der Baureihe eine größere Variante dar (also die hässliche ältere Schwester der SLS790), und kommt daher mit größeren Tief und Mitteltönern, was ihr pauschal gesagt erst einmal die Werkzeuge für mehr Potenz im Tief/Mittelton an die Hand geben würde.

Auch bei den Subs ist das ein ähnliches Bild. Der 800R ist schöner und neuer, der 12.2 fährt dafür einen 31cm Tieftöner gegenüber einem 22cm Tieftöner auf und wiegt einfach mal 10 Kilo mehr.


[Beitrag von Norell am 19. Jan 2022, 23:23 bearbeitet]
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Jan 2022, 23:56
Hi,

erstmal danke für die ganze Hilfe von euch echt Super.

Ich habe heute den ganzen Tag mit meinem Dad der zugleich auch mein Chef ist eine Lösung gefunden.

Er nimmt mein Geld und hat mir Angeboten von sich aus noch 5000 Euro draufzulegen, die ich wenn ich Samstags 6 std. in der Firma Arbeite so abbezahle. Da konnte ich nicht nein sagen.

Er meinte auch wenn wir schon den Raum neu machen und alles, dann sollte auch das Kino neu sein.
[Ich denke er will da auch mit Mama paar schöne std.]


Jetzt bin ich aber total Überfordert und weiß nicht wo vorne und hinten ist in der Preisklasse..

Ich habe mal bei google 5.1 Sets eingeben oder auch 5.1.4 aber das fängt ja bei 1500 an uund hört bei xyz auf


Also hätte ich jetzt 7500 bis 8000 Euro für Lautsprecher. Der Raum meinte mein Papa wird genau 25qm² haben wenn wir fertig sind ohne Fenster aber mit Belüftung.


[Beitrag von Fabiiio am 19. Jan 2022, 23:59 bearbeitet]
NeCoshining
Inventar
#13 erstellt: 20. Jan 2022, 01:14
Wenn du sie in die Wand einbauen kannst?
https://www.quadral....recher/casa-premium/

Ansonsten gibt es noch weit mehr...

https://www.quadral.com/produkt-kategorie/lautsprecher/aurum/

https://www.focal.com/de/hifi-lautsprecher

Und ja bei diesem Betrag ist Probehören ein muss.
Weiß jetzt nicht genau ob man bei quadral etc die LS zurück schicken kann.
Stell ich mir aber schwierig vor....Einpacken auspacken wegschicken.

Mit 3 Stunden autofahrt von Saarland nach kaarst kann man bei Grobi TV vieles Probehören.
https://www.grobi.tv...s2-lautsprecher?c=13

Hier gibt es auch feines...
https://de.kef.com/


[Beitrag von NeCoshining am 20. Jan 2022, 01:23 bearbeitet]
Norell
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Jan 2022, 02:05
Um ehrlich zu sein würde ich davon abraten mit 17 Jahren beim Heimkino direkt mit solch einem Betrag einzusteigen, weil man in der Regel gerade am Anfang noch so manchen Irrweg geht. Man weiß halt überhaupt nicht wo man hin möchte, was man halt auch nicht ermitteln indem man mal ein paar Lautsprecher Probe gehört hat. Ganz besonders hat man auch noch gar nicht die Erfahrung um überhaupt selber zu wissen, was die perfekte Anlage für einen selbst bedeutet.

Von diesem Gesichtspunkt aus fand ich so ein Chrono-Set eigentlich recht charmant für das Geld. Man hat eine "neutral" klingende Basis die eindeutig ausreicht um 25m² zu beschallen. Ab dort könnte dann die Reise starten. Ist einem der Bass zu wenig, dann rumpelt man halt Subwoofer in das Kino. Kämpft mit der homogenität des Basses, weil die ganze Familie im Kino platzt nimmt, dann kann man mehrere Subwoofer in das Kino rumpeln, dröhnt es einem zu stark dann kann man es mit akkustischen Maßnahmen für den Raum versuchen oder mit einem Anti-Mode anrücken.

Aus dem Stand heraus mit 10k ein befriedigendes Ergebnis zu erziehlen schaffen in meinen Augen nur Profis oder die Abteilung von Amateuren, die den Profis nicht wirklich unterlegen sind.

Und, das meine ich an dieser Stelle nicht böse, wenn die Händler mitbekommen dass da Jemand ohne jegliche Erfahrung 10k an Audioequipment aus dem Laden tragen möchte, dann hat man auch mal schnell die vergoldeten und geschirmten Toslink Kabel in der Hand.
NeCoshining
Inventar
#15 erstellt: 20. Jan 2022, 02:14

dann hat man auch mal schnell die vergoldeten und geschirmten Toslink Kabel in der Hand.

Stimmt
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 20. Jan 2022, 02:24
Hallo,

bei so wenig Erfahrung und Sachkenntnis und dem nicht ganz geringen Budget würde ich nichts überstürzen und alle genau planen oder planen lassen und nicht einfach irgendwelche Komponenten zusammenkaufen, welche einzeln betrachtet ganz o.k. sein können, zusammen und zielbetrachtet dann aber eigentlich nicht ins Gesamtkonzept passen.

Der Erfolg und Misserfolg wird deutlich davon abhängen, wie durchdacht und zielgerichtet das Ganze umgesetzt wird.

Eventuell könnt ihr euch mal zusammen aufraffen, z.B. zum Heimkinoraum Trier/Luxemburg zu fahren, natürlich mit Termin, um ein Erstgespräch zwecks abtasten, und auch mal reinhören zu können.

Wie viele Lautsprecher, welche Anordnung der Lautsprecher, Sitzpositionen, wie viele Sitzplätze, Raumakustik, eventuelle Belüftung, welche Sitzgelegenheiten, Leinwandart, Leinwandgröße, Beamer, Abstände, welche Lautsprecherarten (Einbau/Onwall/ Stands), optische Gestaltung des Raumes, Absorber, Diffusoren, eventuell Baffle Wall, separates Technikabteil möglich, Abspielmedien, Bedienungskonzepte, Komponenten, uvvm...,
sind zu beachten, im Vorfeld.
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 20. Jan 2022, 02:26

NeCoshining (Beitrag #15) schrieb:

dann hat man auch mal schnell die vergoldeten und geschirmten Toslink Kabel in der Hand.

Stimmt :D


Meiner Erfahrung nach stimmt dies nicht, wenn man zu diversen, bekannten Heimkinoanbietern tingelt.
Wegen einem Heimkino geht man ja nicht zum reinen HighEnd Hifi Händler, das wäre in der Tat der falsche Weg.
NeCoshining
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2022, 02:49
Dachte da ja auch eher an unseriöse und co
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 20. Jan 2022, 12:15
Morgen,

also ein muss ich mal vorab sagen..

Hier sind einfach klasse Leute unterwergs. Wenn ich das mit meinem PC Forum vergleiche wo man direkt dumm angemacht wird, wird hier noch einem Geholfen und man fühlt sich direkt Willkommen.

Ich habe heute morgen bei uns im Saarland auf Spotted meine Situation geschildert.

Es haben sich 4 Private Leute gemeldet wo ich mir mal was anhören kann.

Darunter fällt ein System vom Klipsch 2x Canton und 1x Numan..
Natürlich kann ich dies nicht mit meinem Raum vergleichen, kann mir aber bestimmt mal erste Eindrücke nehmen. Das mit dem Heinkinoraum ist echt eine gute Idee und da werde ich mir für nächste Woche oder über nächste Woche einen Termin nehmen.

LS zum einbauen, wäre jetzt nichts für mich, da ich ehrlich sagen muss mir gefällt die Optik wenn Links und Rechts so 2 große LS stehen.
QH
Inventar
#20 erstellt: 20. Jan 2022, 12:32
Da durch Sponsoring das Budget sich erhöht hat, wäre eine Überlegung ein größeres Bild zu realisieren, sprich Leinwand + Beamer oder Ultrakurzdistanz-Beamer. Dann wird es schon mehr ein "echtes Heimkino".
Sitze selber mit 2,8m Sitzabstand vor einem 77"er und gerade bei Filmen dürfte das Bild gerne noch größer sein.
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Jan 2022, 13:12
Das wäre eine echt super Idee.

Mein OLED hat die maße 195 cm - 77 Zoll.


Mein Plan/Idee ist es in dem Raum mindestens später irgendwann 6 Leute gut unter zu bekommen.

Ist denn eine Leiwand besser für "Kino" bzw Filme als ein keine Ahnung ich sag ma 6000 Euro TV ?
VWGT
Stammgast
#22 erstellt: 20. Jan 2022, 13:23
Höre hier gespannt zu bin begeistert sich so einem Projekt mit 17 anzunehmen.

Ich würde sagen höre und schaue dir erstmal diese 4 Räume an und mach noch einmal einen Termin im Heimkinoraum. Dann wirst du auch die Frage zwischen Beamer Leinwand und großem TV klären können.

Ansich denke ich, dass du das auch mit 17 und Unterstützung hinbekommst. Technikversiert scheinst du ja zu sein.

Wenn der Raum rein dem Heimkio dienen soll wäre natürlich eine feste Rahmenleinwand möglich, diese ist Budgettechnisch einiges günstiger als zum beispiel eine motorische Tensionleinwand. da bliebe dann gut Budget für einen guten Beamer ala Epson 9400 oder Evtl JVC.

Ich würde aber nicht das komplette Budget auf das Bild legen. Mach dir auch über Auro Atmos gedanken und informiere dich zuvor.

Auch schaue dir mal die 3d Setups im Heimkinoraum an.
derdater79
Inventar
#23 erstellt: 20. Jan 2022, 13:31
Hi, hier diese Kombi
https://www.grobi.tv...12-mit-leinwand?c=21
Der ist aktuell ,das Vorgängermodel
Ist der
https://www.grobi.tv...lr-leinwand-120?c=21
Der ist auch bei Heimkinoraum zu finden ist nur die Frage ob die Ihn da haben
Dort mal dieDali Opticon Serie mal anhören.Die Dali fazon Sat gehen oft als Dolby Atmos Höhenlautsprecher
Gruß D
QH
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2022, 14:21

Fabiiio (Beitrag #21) schrieb:
Ist denn eine Leiwand besser für "Kino" bzw Filme als ein keine Ahnung ich sag ma 6000 Euro TV ?

Bei einem TV ist dann bei 85" Ende, mit Beamer gehen dann 100", 120" und auch noch mehr.
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 20. Jan 2022, 14:35
Moin,

ich kann nur weiterhin empfehlen erst mal Hör und Seherfahrung zu sammeln.
Dabei klären sich Sachen an welche man zuvor vllt gar nicht denkt.

Je nach Raumgrösse und Sitzabstand entscheidet man sich für eine Bilddiagonale, wenn man Kinofeeling haben möchte.
Das bekommt man aber mit einem TV für 6 Leute nicht hin.

Jetzt ist auch die Frage wie wichtig ist dir der Ton, wie wichtig das Bild, soll der Raum auch wirklich wie ein Kino gestaltet sein (schwarze Wände, Decken, Beleuchtung usw.),
dann knabbert das alles nach und nach was vom Budget weg.

Bei dem Budget jetzt 4 oder 6000€ in das Bild zu investieren halte ich für extrem überzogen, wenn es dann auch noch nach etwas klingen soll,
von dem Aussehen und der akustischen Behandlung mal ganz abgesehen.

Man bekommt mittlerweile für 1500€ einen UHD Beamer incl. eine Rahmenleinwand in z.B. 110".
In einem dunkleren Raum ist das schon sehr gut.

Ein guter Subwoofer kostet nen Tausender, ein guter AVR 13-1500€ zur Zeit, und ein Lautsprecherset in 5.0 dazu geht brauchbar so ab 1500€ los.

Jetzt sind wir schon bei 6,5k€, nichts eingerichtet, keine Akustik, keine Sitzgelegenheit usw..
Da passt ganz augenscheinlich ein teurer TV oder Beamer nicht ins Budget.

Wie gesagt mach mal nen Termin aus, sag das du Beratung möchtest und auch mal gleich was anhören willst, dann bist du wieder ein Stück schlauer.

VG
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 20. Jan 2022, 14:54
Hi,

Da stimme ich dir zu. Kümmere mich jetzt erstmal um dem Ton.
Was mir persönlich gefällt ist wenn der Ton sehr klar in den Höhen ist.

Ich hab an meinen pc die Ultima 40 als Aktiv gekauft damals als B-Ware bei Teufel.
Die sind geil vom Bass her und mitten.. jedoch die hohen Töne fehlen mir da.


Ich hab vor kurzem gelesen da Teufel da eh nicht so gut sein sollte was Höhen angeht.
Bei YouTube ist ein Video Teufel vs Canton vs Klipsch.

In dem Video haben mir die Höhen von Klipsch am besten gefallen.
Gestern Abend habe ich mir die Canton a45 bei yt angehört und muss sagen war schon schwer verliebt von dem Video.


Aber am besten wird sein mir erstmal was anzuhören wie ihr schon sagt und dann zu entscheiden.

Zum Raum der wird schwarz grau. So ist es mal geplant.
Als sitze habe ich zur Zeit von Vidal XL die 3er Kombi für 600 vor 1 1/2 Jahren gekauft.
Das sollte erstmal reichen bis nächstes Jahr

Der 3700h sollte auch erstmal reichen als AVR so wie der OLED.
Das würde ich dann nächstes Jahr oder Ende dieses Jahr noch angehen.

Erstmal Raum gering machen - LS Set finden - Raum Akustik.
Denke das ich genug Arbeit erstmal 😊
DEKRA
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 20. Jan 2022, 15:04
Vergiss auch „große“ stand LS die werden dir in Verbindung mit einem Subwoofer und dem Raum nur Probleme machen, 5 gleiche LS sind da viel besser.
Eine Tondurchlässige Leinwand bringt z.B. den Vorteil das man den Center auf "Ohrhöhe" stellen kann.
Norell
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Jan 2022, 23:05

Fabiiio (Beitrag #26) schrieb:

In dem Video haben mir die Höhen von Klipsch am besten gefallen.
Gestern Abend habe ich mir die Canton a45 bei yt angehört und muss sagen war schon schwer verliebt von dem Video.


Nur damit es mal jemand gesagt hat. Um Aufnahmen von Lautsprechern wirklich beurteilen zu können, benötigst du neben einer extrem guten Aufnahme auch eine extrem hochwertige Wiedergabekette ohne jegliches "Sounding" und im Prinzip auch mit Freuenzgangkorrektur. Es gibt Ansätze wo du mit hochwertigen Kopfhörern andere Kopfhörer "emulieren" kannst, die Aussagekraft von YT-Videos läuft aber leider unter "nicht existent". Ein Lautsprecher kann die tollsten Höhen haben, die werden aus deinen Teufeln nicht raus kommen. Der nächste Lautsprecher hat den trockensten Bass den man sich vorstellen kann, auch das wird aus den Teufeln nicht raus kommen.

Das einzige was du da hörst ist deine Wiedergabekette.
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 20. Jan 2022, 23:58
Wie soll ich das verstehen mit "großen LS und einem Subwoofer" !?

Hab ich richtig verstanden.. es soll alles von einer Baureihe/Serie sein ?


Mit dem YT Videos hab ich mir fast gedacht. ich hab zwar externe Soundkarte und sehr Teure Kopfhörer aber ja.

Ich war eben nach der Arbeit bei 2 Leuten. Der eine Wohnte sogar 2 Straßen über mir.

Ich konnte mir ein Klipsch System anhören. Was genau verbaut war will er mir per Whatsapp noch senden.
Klasse Typ mitte 50 und Total verrückt was sowas angeht meinte er.
Er habe mehr als 10.000 Euro investiert. So kahm es für mich auch rüber aber Back to Topic.

Klanglich war es für mich wenn ich jetzt eine Skala 1-10 nehme eine 8.
Das hat für mich schon alles gepasst und der Bass war einfach nur Woah ! Noch nie sowas gespürt an Druck Jedoch hat mir etwas gefehlt irgendwie die Ortungen von Links hinten nach Rechts vorne.
Er meinte das kommt von den Dipol LS die eher dafür sorgen das es sich voller anhört. Decken LS waren auch verbaut das war schon sehr geil.


2 Mann hatte ein 5.2 set auf 20qm mit Canton Onwall LS sagte er.[Waren ziemlich flach an der Wand hängend. 5x die selben LS was ich jetzt gesehen habe. War halt auch sehr zurück haltend.
Klanglich war das eine 7-10. Ich war schon Fasziniert was aus diesen LS rausgekommen ist. Hätte ich niemals gedacht. Der Bass war nicht so druckvoll wie oben, sondern eher sehr Trocken - kurz und sehr genau wenn ich es jetzt mit Worten beschreiben soll.

Beide haben mir auch Angeboten sobald ich mal im Heimkinoraum war oder co. dass sie mir Helfen wollen. Sehr net auf jedenfall.

Bei beiden System muss ich aber ehrlich sagen, haben mir ein bisschen die Klarheit aus dem Center gefehlt. Das war schon sehr Verständlich aber eher so bissjen ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll.

Nun steht aber eins fest das ich noch mehr Lust darauf habe und mich am Wochenende unbedingt noch mehr mit dem Thema "Heimkino" beschäftigen muss.
Cmd_Bubble
Inventar
#30 erstellt: 21. Jan 2022, 00:12
Dipole sind veraltete Technik. In Zeiten von 3D Sound sind die nutzlos.
Würde ich nicht empfehlen. Dann eher gleich Atmos oder Auro3D für die Atmosphäre.
NeCoshining
Inventar
#31 erstellt: 21. Jan 2022, 01:59
Cmd Bubble hat da vollkommen recht.


Klanglich war es für mich wenn ich jetzt eine Skala 1-10 nehme eine 8.
Das hat für mich schon alles gepasst und der Bass war einfach nur Woah ! Noch nie sowas gespürt an Druck Jedoch hat mir etwas gefehlt irgendwie die Ortungen von Links hinten nach Rechts vorne.


Super das du da schon was hören konntest bei den Jungs .

Ja kann ich voll und ganz nachvollziehen. Für Präzise Ortungen liebe ich meine LS :prost:
Gerade auch bei leisen Pegeln das man jedes Geräusch hört sei es noch so leise.

Wenn man eben nix bessere Gehört hat denkt man immer Bor ich hab geilen Sound...
Es geht nix über Probehören...
Am besten eigene Musik/Filme oder Test Sound mit Atmos/DTS/DD mitnehmen auf USB Stick.
Wenn man vergleichen kann dann wird es immer was besseres geben wo man denkt hey geil.
Hab auch schon sehr viele Marken an LS in meinen Leben gehört und verglichen.
Natürlich hängt auch viel vom Raum ab.

Aber bin dann auf DIY umgestiegen.
Ich Baue gern sachen, und es war und ist eine berreicherung geworden.
Diese Jungs bauen im Profi bereich Konzerthallen, Late night Shows etc.
Da Sprechen wir ab 100.000 Euro Bereichen...
Just4fun entwickelt man dort auf einer 2ten Seite wo sie keine Gewinne machen LS für zuhause.
Man darf zb die Frequenzweichen oder die Bauzeichnung nicht ins Netz stellen. Rechtlich geschützt natürlich.
Patentiert.
Die Jungs sind ja nicht Doof!

Natürlich kochen die Jungs auch nur mit Wasser. Nur das sie eben Zeit haben um sie besser zu Entwickeln...
Was viele Firmen nicht haben.
Da geht es um Gewinne!
Zu viel wird in Werbung, Lackierung, Folien, Stromkosten, Mitarbeiter etc in LS investiert als das man gute LS Entwickelt wo ein Liniarer Frequenz wichtig ist meiner Meinung nach.
Vom Geld was man in einem LS inverstiert bleibt nicht mehr viel Übrig für die Entwicklung der weiche...

Ich hatte auch schon das vergnügen bei Grobi TV Persöhnlich mit Wilfried Van Baelen zu sprechen, der Erfinder von Auro3D, und durfte in seinen Porsche sitzen wo auch Auro3D instaliert war .
Ein Traum Sound im Auto
Aber ich schweife ab....

Jeder Mensch hört anders.
Und sobald du eine vorstellung hast wohin du möchtest bz welches Soundbild dir am besten gefällt.
Ich finde ein gutes mittelmaß an Trocken knackigen, dennoch minimalen Druckvollen Bass am besten/ im realen leben gibt es nix was so tiefe HZ gibt
Da dröhnt auch nix im Realen Leben.
Aber viele wollen ja Krach Bum Feeling mit Raummoden .

Natürlich sind 5 Baugleiche LS das ideal-
Das ist ein 100% Homogenes Klangbild.
Was vielen Leuten eigentlich nicht bewusst oder unbewusst oder einfach weil es ihnen Optisch am besten gefällt.
Oder oder oder...

LS über Youtube zu hören kannst du vergessen .
Es wird dir nix bringen.
Wie Norell schon geschrieben hat.

Hier noch etwas Lektüre
http://www.abuduuns-lab.de/nuetz.html#LL


[Beitrag von NeCoshining am 21. Jan 2022, 02:55 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#32 erstellt: 21. Jan 2022, 11:21
Hi, eher Offtopic ,hier mal ein Beispiel wie man aus einer eher bescheidenen Basis, bis auf AVR und Beamer.Mit einer DBA
Bass fühlen kann.Das kann man mit Youtube erahnen Naja man darf nicht klaustrophobisch veranlagt sein.
https://www.youtube.com/watch?v=kvcPBaSTp-M
Gruß D
DEKRA
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 21. Jan 2022, 12:36

Fabiiio (Beitrag #29) schrieb:
Wie soll ich das verstehen mit "großen LS und einem Subwoofer" !?


Da man bei „Surround“ sowieso die LS am Receiver auf „klein“ stellt und der Subwoofer die "Bässe" übernimmt sind große Boxen nicht nötig, das wäre mal die kurz-Version.

Lange Version wäre nun zu erklären das sich die „Bässe“ der großen LS und der „Bass“ des Subwoofers bei bestimmten Frequenzen gegenseitig „stören“ , bzw. das muss anders lauten… sich „summieren“ oder schreibt man besser Interagieren? Ähh, wird zu unverständlich und zu kompliziert, nächster Versuch.

Wenn Du unterschiedliche LS verwendest, ich verwende mal dein Beispiel Set 2: Canton Chrono SLS 780 vorne & Canton Chrono SLS 720 hinten, dann wird sich schon durch die unterschiedlichen Gehäuse sowie der unterschiedlichen Chassis (Bestückung) der Klang in den ja unterschiedlichen LS ändern,

Beispiel: Auto im Film kommt von links… (8ZylinderBrummen) (der Center(Canton SLS 755) macht schon aus dem 8ZylinderBrummen ein 6ZylinderSchnurren) fährt nach weiter nach rechts… aus dem Schnurren wird wider ein Brummen… der Wagen fährt im Film an uns nach hinten vorbei… aus dem Brummen wird wieder ein Schnurren…Du verstehst (hoffentlich)


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 12:37 bearbeitet]
QH
Inventar
#34 erstellt: 21. Jan 2022, 13:01
Bei einer üblichen Trennfrequenz von 80Hz übernimmt der Sub den 8 Zylinder. Da ist der Unterschied zwischen Center und Standboxen nicht so relevant.
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 21. Jan 2022, 13:16
Hab ich soweit verstanden...

Jetzt stellt sich mir aber als Neuling in diesem Gebiet eine frage ...

Wird dann immer abgeraten sich ein fertig set zu kaufen ?

https://www.canton.d...NaRRWsxoCLdYQAvD_BwE


Beispiel oben an diesem Set. Müsste ich die hintern LS tauschen und die Selben wie vorne kaufen ?
Ist das so ein krasser Unterschied ? Dann versteh ich diese fertigen Sets doch nicht


*Das mit den Boxen auf "klein" stellen wusste ich. Dadurch dachte ich auch immer das wenn man sich jetzt das Fertige ansieht so richtig wäre. Da hinten die LS nicht so "wichtig" wären wie vorne die !? oder hab ich da echt alles falsch verstanden


[Beitrag von Fabiiio am 21. Jan 2022, 13:19 bearbeitet]
DEKRA
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 21. Jan 2022, 13:16

QH (Beitrag #34) schrieb:
Bei einer üblichen Trennfrequenz von 80Hz übernimmt der Sub den 8 Zylinder. Da ist der Unterschied zwischen Center und Standboxen nicht so relevant. ;)

Blödsinn, ich hatte es schon geschrieben "wozu dann Standboxen".
Und was soll das sein >>>der Unterschied zwischen Center und Standboxen nicht so relevant<<< nicht relevant.
Unterschiedliche LS können nicht gleich klingen also ist das relevant wenns anders klingt,
zudem macht nicht nur der Bass "das Brummbrumm" den Ton, es gibt auch Obertöne und dann wird es erst recht relevant.
1,25 kHz – Zündfrequenz eines 10-Zylinder-Motors bei 15.000/min (das Formel-1-typische Motorengejaule)


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 13:19 bearbeitet]
DEKRA
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 21. Jan 2022, 13:31

Fabiiio (Beitrag #35) schrieb:


Wird dann immer abgeraten sich ein fertig set zu kaufen ?

https://www.canton.d...NaRRWsxoCLdYQAvD_BwE


Beispiel oben an diesem Set. Müsste ich die hintern LS tauschen und die Selben wie vorne kaufen ?
Ist das so ein krasser Unterschied ? Dann versteh ich diese fertigen Sets doch nicht :?


Nein, kaufen kann jeder was er will und wenn mütest Du 5* die hinteren kaufen (oder gleich was "Amtliches" und das gesparte in einen Subwoofer
Die Physik entscheidet anhand von Fakten, da gibt es nix zu deuten.
Besser bedient bist Du mit „kleinen LS“ und einem überdurchschnittlich guten Subwoofer, was Du machst entscheidest Du natürlich selber.


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 13:40 bearbeitet]
QH
Inventar
#38 erstellt: 21. Jan 2022, 13:41

DEKRA (Beitrag #36) schrieb:

Unterschiedliche LS können nicht gleich klingen also ist das relevant wenns anders klingt,
zudem macht nicht nur der Bass "das Brummbrumm" den Ton, es gibt auch Obertöne und dann wird es erst recht relevant.

Richtig, die "Obertöne" (identische Hochtöner/Mitteltöner bei allen Lautsprechern) das macht was aus und nicht ob die eine Box bis 35 Hz und der Center nur bis 60 Hz kann. Wieviel Leute hier haben den Surround-Lösungen die aus absolut identischen Boxen bestehen.....
DEKRA
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 21. Jan 2022, 13:48

QH (Beitrag #38) schrieb:

Richtig, die "Obertöne" (identische Hochtöner/Mitteltöner bei allen Lautsprechern) das macht was aus und nicht ob die eine Box bis 35 Hz und der Center nur bis 60 Hz kann.

Ja aber genau darum geht es doch…Wozu dann große STANDBOXEN?


QH (Beitrag #38) schrieb:
Wieviel Leute hier haben den Surround-Lösungen die aus absolut identischen Boxen bestehen..... :.

Ach und weil Millionen Fliegen meinen das Scheiße gut schmeckt, entspricht das das Maß?
Nee Du, selbst wenn Du jetzt noch die „Übergangsfrequenzen“ der LS einbezogen hättest auch dann klingen meine Kappas 5/6/8 unterschiedlich.

Aber wir bleiben mal beim Beispiel:
44444

EDIT UND:

QH (Beitrag #38) schrieb:

… (identische Hochtöner/Mitteltöner bei allen Lautsprechern) das macht was aus...

Ebenfalls Blödsinn nur in Identischen Gehäusen würde das Sinn machen.

Ich meine, nun hast Du den Beitrag des TE genug verhunzt


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 14:00 bearbeitet]
QH
Inventar
#40 erstellt: 21. Jan 2022, 14:03

DEKRA (Beitrag #39) schrieb:
Ja aber genau darum geht es doch…Wozu dann große STANDBOXEN?
Weil ich gerne Musik in Stereo höre.
Deine Infinity-Teile sind halt unterschiedlich gealtert oder es wurde die ein oder andere Kalotte/Membrane schon erneuert.
derdater79
Inventar
#41 erstellt: 21. Jan 2022, 14:06
Hi normalerweie schaut man nach vorne .Da ist man im Geschehen Da auch der Hauptanteil des Tones.
Die Rears haben durch den Subwoofer auch einen volumiger Klang.
Man hat auch AVR mit Rearcenter rausgebracht um noch mehr Umgebungsrealität zubekommen.
Und du hast doch auch beim Probehören kompakte Rears gesehen
Gruß D
dackelodi
Inventar
#42 erstellt: 21. Jan 2022, 14:07

Beispiel oben an diesem Set. Müsste ich die hintern LS tauschen und die Selben wie vorne kaufen ?
Ist das so ein krasser Unterschied ? Dann versteh ich diese fertigen Sets doch nicht


Es geht auch so ein bisschen um den Nutzen. Wenn du ausschliesslich mit Sub hören willst, dann sind Standboxen unnötig, weil du idR für den Preis "besser" Bestückte kompakte LS bekommst. Die Sets werden so angeboten, weil die Nachfrage dazu da ist.

Ich selbst habe meine FrontLS auf StandLS gewechselt, weil ich einen grösseren Center bekommen habe/ haben wollte. Höre ich jetzt einen Unterschied zu meinen Rears? Ja natürlich. Ist es so dramatisch, das ich es nicht ertragen kann? Nein.

Speziell die Rears sind eher Effektlautsprecher, dh der Unterschied ist aus meiner Sicht nicht ganz so dramatisch, wenn auch vorhanden und nicht wegzudiskutieren.

Idealerweise besteht ein "Set" aus 5 identischen LS. Je näher du akustisch dem Ideal Heimkino kommst, desto eher wirst du den Unterschied auch hören.
In einem Wohnzimmer, welches meist eh nicht ideal ausgestattet ist, ist der hörbare Unterschied eher nicht so dramatisch. Und da sind solche "Sets" aus meiner Sicht eher platziert.

VG
DEKRA
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 21. Jan 2022, 14:09

QH (Beitrag #40) schrieb:

DEKRA (Beitrag #39) schrieb:
Ja aber genau darum geht es doch…Wozu dann große STANDBOXEN?
Weil ich gerne Musik in Stereo höre.
Deine Infinity-Teile sind halt unterschiedlich gealtert oder es wurde die ein oder andere Kalotte/Membrane schon erneuert. :L

Wieder Blödsinn, meine Infinitys sind alle neu gemacht, Kalotten, Membrane, Weichen,


Und wenn man in „Stereo“ Musik hört geht das mit „kleinen-Boxen“ und einem Subwoofer nicht, na dann…


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 14:41 bearbeitet]
QH
Inventar
#44 erstellt: 21. Jan 2022, 14:23
Und weil du so ein großer Freund von kompakten Lautsprechern bist, hast du diese Klötze oder nur wegen der Optik oder einfach zum strunzen.
DEKRA
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 21. Jan 2022, 14:25

QH (Beitrag #44) schrieb:
Und weil du so ein großer Freund von kompakten Lautsprechern bist, hast du diese Klötze oder nur wegen der Optik oder einfach zum strunzen. :.

Sach mal bist Du wirklich so

Nein ich hebe kleine LS hervor um meine schlecht zu machen

gegen deine Klötze kann ich ehnicht anstinken
Beeindrucken ist aber deine Biergalerie…Ups meinte natürlich Bildergalerie


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 14:44 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#46 erstellt: 21. Jan 2022, 14:34
Bei den Gegebenheiten braucht man sich auch keine Gedanken machen ob vorne und hinten die gleichen oder unterschiedliche Lautsprecher stehen (Bezug auf das Bild).

Zurück zum Thema, bzw. dem Anliegen des TE, was ja hier schon geklärt wurde:

dackelodi (Beitrag #42) schrieb:
Wenn du ausschliesslich mit Sub hören willst, dann sind Standboxen unnötig, weil du idR für den Preis "besser" Bestückte kompakte LS bekommst.
QH
Inventar
#47 erstellt: 21. Jan 2022, 14:39
@DEKRA
Verschiebe deine Aktivitäten doch besser mal hierhin...
http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=1288
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 21. Jan 2022, 16:40
Schreibe von der Arbeit aus.

Ok wenn also 5 selbe LS besser klingen werde ich dies befolgen.


Auf was muss denn geachtet werden bei kleinen LS im Gegenzug von großen ?!


Eine kleiner weiter frage hätte ich da aber noch.
Wenn ich jetzt auch noch 4 decken LS montieren möchte, können diese aber ein anderes Modell sein oder ?
Ich nehme jetzt mal als bsp. die Canton onwall

5x für Surround und kann ich dann 4x die gleichen als Höhen LS verwenden oder müssen diese extra Atmos zertifiziert sein ?
DEKRA
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 21. Jan 2022, 16:53

Fabiiio (Beitrag #48) schrieb:

Wenn ich jetzt auch noch 4 decken LS montieren möchte, können diese aber ein anderes Modell sein oder ?
Ich nehme jetzt mal als bsp. die Canton onwall

Es kann ein anderes Fabrikat sein, wenn möglich sollte aber versucht werden das die „Übergangsfrequenzen“ aller LS annähernd, bis am besten Gleich sind.


Fabiiio (Beitrag #48) schrieb:


5x für Surround und kann ich dann 4x die gleichen als Höhen LS verwenden oder müssen diese extra Atmos zertifiziert sein ?

Nein brauchen kein Zertifikat ist eh nur Marketing

Die Frage wäre nun willst Du Aktive Kompaktlautsprecher oder eher nicht.

Auf jeden Fall würde ich dir zu einem Subwoofer mit automatischer Raumanpassung raten, z.B.
UND FETT SOLL ER SEIN was man natürlich auch übertreiben darf ... digital drive 18 plus


[Beitrag von DEKRA am 21. Jan 2022, 17:18 bearbeitet]
Fabiiio
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 21. Jan 2022, 18:32
Also nächste Woche habe ich einen Termin in Trier da werde ich mir mal paar Eindrücke mitnehmen können was LS - Beamer Leinwand - Akustik angeht.


Bin aber ehrlich wenn mir jemand gute Kompakte LS mit Subwoofer empfehlen kann, Wals her damit. wäre klasse.
Budget ist ja bekannt. AVR auch.


Sei es jetzt nur 5.1 oder es volle Programm 5.2.4.

Alles andere werde ich mir später zuhause in Ruhe nachlesen. Hab da ja noch einiges vor mir.:)

Und nochmal ich bedank mich bei allem die ihre Zeit opfern um mir zu helfen.



Thema Beamer Leinwand oder Laser Tv wie sie heißen darum würde ich mich Ende des Jahres drum kümmern.
Für mich wären die LS - und Raum Bearbeitung zwecks der Akustik an erster Stelle.


[Beitrag von Fabiiio am 21. Jan 2022, 18:46 bearbeitet]
QH
Inventar
#51 erstellt: 21. Jan 2022, 19:07

Fabiiio (Beitrag #48) schrieb:
Ok wenn also 5 selbe LS besser klingen werde ich dies befolgen.
Lass dir nichts von jemanden erzählen der seine Standlautsprecher in die Ecke quetscht. Schau dir mal bei div. Herstellern auf ihren Webseiten an wie die ihre Surround-Sets konfigurieren.
Oder einfach mal hier schauen http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=1288 Ob die alle keine Ahnung haben.


[Beitrag von QH am 21. Jan 2022, 19:12 bearbeitet]
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